Форум сайта СБНТ

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)
-   Трезвость и религия (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=45)
-   -   %%%алкоголь и церковь - Эта тема закрыта навсегда как безнадежно перешедшая во флейм (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=5)

Master(LightWarrior) 11.09.2010 11:23

Цитата:

Сообщение от PZh (Сообщение 32495)
Одинокий Путник сгорел от стыда за жрецов своей веры и перестал защищать тех трех с половиной праведных попа в России.

может, он просто в отпуске? А Вы так нехорошо о человеке подумали....

Одинокий Путник 11.09.2010 12:18

Цитата:

Сообщение от PZh (Сообщение 32495)
Одинокий Путник сгорел от стыда за жрецов своей веры и перестал защищать тех трех с половиной праведных попа в России.

Не угадали.
Не было времени - готовили День трезвости на приходе - сегодня - День Усекновения главы Иоанна Предтечи - православный День трезвости.
И трезвенную конференцию в епархии.
Да и желания не было - все уже сказано.
Мой путь в Церковь начался еще в то время, когда за веру можно было вылететь с работы, или хуже того сесть. И о ситуации в Церкви я знаю так много, причем "из первых рук", что никакие "форумные басни" не могут что-то добавить особо радикального. И изменить моего отношения к Церкви тоже не могут.

Один священник хорошо сказал: в Церкви есть разные люди. Если плохие. Есть очень плохие. но самые лучшие люди, которых я встретил в жизни - были в Церкви.

Один из самых лучших людей, встреченных мной Ф.Г.Углов - тоже был православным.

Цитата:

Тема превратилась из дискуссии в обмусоливание пороков РПЦ.
Тем, кому нравится копаться в грязи этим и занимаются.

Цитата:

Что характерно тем по обмусоливанию благодетельства РПЦ в интернете - жуткий дифицит.
Понятно, мусор всегда плавает на поверхности. И его всегда виднее. А Интернет - это всемирная помойка. Понятно, что сюда и сливают все нечистоты.

На сем хочу попрощаться. Ресурс информативный, много здесь оказалось полезного, но антицерковная составляющая форума делает мое дальнейшее участие здесь невозможным - бесплодная дискуссия отнимает время, так необходимое для проповеди трезвости, а "не замечать" хулу на Церковь не могу.

PZh 13.09.2010 01:46

Что же, простите если обидел, а если нет то попробую еще раз...

Проповедуйте, проповедуйте... и не сколько не смущайтесь, что вступаете в конфликт со своей религией. Когнитивный диссонанс в этом форуме - дело совершенно обычное!

Волков Виктор 13.09.2010 15:19

Тяжело, конечно, в пьянейшей из всех религий, бороться за трезвость!
Одинокому Путнику удачи в этой тяжелой, противоречащей догмам его религии, борьбе!

AVN 13.09.2010 16:48

Тяжело строить из себя борца за трезвость если придерживаться религии, основатели которой, когда придумывали ее, на дали оснований для того, чтобы называть грешниками тех, что продает сигареты женщинам и рекламирует аборты.
Тяжело понимая это призывать других к такой религии.
Тяжела и неказиста жизни простого христианиста.

Волков Виктор 14.09.2010 11:45

Цитата:

Сообщение от AVN (Сообщение 32743)
Тяжело строить из себя борца за трезвость если придерживаться религии, основатели которой, когда придумывали ее, на дали оснований для того, чтобы называть грешниками тех, что продает сигареты женщинам и рекламирует аборты.
Тяжело понимая это призывать других к такой религии.
Тяжела и неказиста жизни простого христианиста.

А думаю, что если опираться на православие, то за трезвость бороться невозможно!

Андрей К 14.09.2010 14:51

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 32767)
А думаю, что если опираться на православие, то за трезвость бороться невозможно!

А я вот думаю - сколько тебе за твой трындёж платят?

Кстати, о Бжезинском. Видишь ли, Витёк, используемый тобой приём "а покажи ссылку в инете, где Збигнев такое говорил" рассчитан на оскорбления удалены уровень интеллекта которых не поднимается выше умения пользоваться гуглом или яндексом. Википедия, Вить, далеко не является полной и абсолютной истиной.... ладно, так и быть, скажу уж по секрету тебе на ушко: знаешь, Вить, серьёзные источники отсутстувуют не только в инете, но и во многих-многих библиотеках. Даже в ленинке к ним ограниченный доступ. На это ты рассчитывал?

Позиция Бжезинского, равно как и стратегия США в отношении нашей страны, давно и хорошо известна всем здравомыслящим людям, и высказывания Бжезинского о необходимости борьбы с Православием как последним идеологическом оплотом русских, не вызывает ни малейшего сомнения. Более того, эти высказывания самым гармоничным образом вписываются в в прочие стратегические цели ненавистников России и русских.
Слова Бжезинского давно и многократно подтверждены источниками, заслуживающими полного и глубокого доверия, и подтверждения эти были, кстати сказать, Витёк, во времена когда ты ещё пешком под стол ходил, компьютеры в нашей стране были диковинкой, а инета не было и в помине.

Ну и коль уж уважаемые оппоненты ведут себя как заезженная пластинка, то придётся повториться и мне: христианство учит отличать добро от зла, и в случае с алкоголем оставляет человеку право свободного, сознательного выбора, уважая его достоинство и самостоятельность. В этом главное отличие Православия от прочих вероисповадиний, подменяющих поиск решения примитивными запретами или дозволениями.
Все необходимые обоснования трезвости - богословские, исторические, святоотеческие в Православии имеются. А вот как к ним относиться и как их использовать - вопрос другой. Здесь и открывается настоящее человеческое нутро - не внешние декларативные формы, а его истинная суть.

В частности, это обстоятельство многое прояснило и в отношении Виктора Волкова - кто он есть на самом деле, какова у него настоящая, а не показная, иерархия ценностей и система взглядов.

Андрей К 14.09.2010 14:54

Цитата:

Сообщение от AVN (Сообщение 32743)
Тяжело строить из себя борца за трезвость если придерживаться религии, основатели которой, когда придумывали ее, на дали оснований для того, чтобы называть грешниками тех, что продает сигареты женщинам и рекламирует аборты.
Тяжело понимая это призывать других к такой религии.
Тяжела и неказиста жизни простого христианиста.

Ох и стиль,..... ох и слог......, и в самом деле, тяжело...... про орфографию вообще лучше помалкивать.... ох.....

АВН, хочешь добрый совет?

PZh 14.09.2010 22:40

Цитата:

Сообщение от Андрей К (Сообщение 32777)
Кстати, о Бжезинском. Видишь ли, Витёк, используемый тобой приём "а покажи ссылку в инете, где Збигнев такое говорил" рассчитан на современных недоумков, уровень интеллекта которых не поднимается выше умения пользоваться гуглом или яндексом. Википедия, Вить, далеко не является полной и абсолютной истиной.... ладно, так и быть, скажу уж по секрету тебе на ушко: знаешь, Вить, серьёзные источники отсутстувуют не только в инете, но и во многих-многих библиотеках. Даже в ленинке к ним ограниченный доступ. На это ты рассчитывал?

Позиция Бжезинского, равно как и стратегия США в отношении нашей страны, давно и хорошо известна всем здравомыслящим людям, и высказывания Бжезинского о необходимости борьбы с Православием как последним идеологическом оплотом русских, не вызывает ни малейшего сомнения. Более того, эти высказывания самым гармоничным образом вписываются в в прочие стратегические цели ненавистников России и русских.

Расскажите еще что СССР был частью плана "великих пиндосских массонов" по уничтожению Российской Империи. Это я к тому, что без "православного стержня" СССР добился невероятных успехов в сфере науки, техники, образования, социальной защиты своих граждан и прочее, прочее.
И нужно быть полным идиотом, чтобы не видеть всю ту раболепную поднаготную этой религии и ее пагубное действие сейчас. Если вы не заметили, то страна разваливается с той же скоростью с которой растет мощь и влияние вашего драгоценного "стержня".

Цитата:

Сообщение от Андрей К (Сообщение 32777)
Слова Бжезинского давно и многократно подтверждены источниками, заслуживающими полного и глубокого доверия, и подтверждения эти были, кстати сказать, Витёк, во времена когда ты ещё пешком под стол ходил, компьютеры в нашей стране были диковинкой, а инета не было и в помине.

На сколько мне известною Виктор уже учился в школе, оскорбления удалены.
Цитата:

Сообщение от Андрей К (Сообщение 32777)
Ну и коль уж уважаемые оппоненты ведут себя как заезженная пластинка, то придётся повториться и мне: христианство учит отличать добро от зла, и в случае с алкоголем оставляет человеку право свободного, сознательного выбора, уважая его достоинство и самостоятельность. В этом главное отличие Православия от прочих вероисповадиний, подменяющих поиск решения примитивными запретами или дозволениями.
Все необходимые обоснования трезвости - богословские, исторические, святоотеческие в Православии имеются. А вот как к ним относиться и как их использовать - вопрос другой. Здесь и открывается настоящее человеческое нутро - не внешние декларативные формы, а его истинная суть.

В частности, это обстоятельство многое прояснило и в отношении Виктора Волкова - кто он есть на самом деле, какова у него настоящая, а не показная, иерархия ценностей и система взглядов.

Вы неправильно уловили мысль. Христианство учит: "каждый может грешить сколько влезет, только не забудьте затем смыть за собой, тьфу, т.е. покаяться!"

Волков Виктор 14.09.2010 23:24

Цитата:

Сообщение от Андрей К (Сообщение 32777)
А я вот думаю - сколько тебе за твой трындёж платят?
Слова Бжезинского давно и многократно подтверждены источниками, заслуживающими полного и глубокого доверия, и подтверждения эти были, кстати сказать, Витёк, во времена когда ты ещё пешком под стол ходил, компьютеры в нашей стране были диковинкой, а инета не было и в помине.

Кстати, когда я пошёл в первый класс, учась в сельской местности, в доме, вернее в хате у родителей, не только инета и телевизора не было, но и электричества. Первый год учась в школе, я зимой делал уроки под керосиновой лампой.
А лично Бзежинскому православие, что шло, что ехало: он никогда не боролся с православием, он боролся с системой, единственной в то время, которая на равных противостояла США и добивалась больших успехов в научно-техническом развитии. И сейчас не план Даллеса, не козни Бзежинского губят Россию, а именно возрождение православной веры, в угоду зажравшейся кучке олигархов, расплодившимся чиновникам во главе с бывшим чекистом, коммунистом, а ныне православным верующим, но имеющим множество друзей в пиво- алкогольном лобби и им потакающий.

Цитата:

Все необходимые обоснования трезвости - богословские, исторические, святоотеческие в Православии имеются. А вот как к ним относиться и как их использовать - вопрос другой. Здесь и открывается настоящее человеческое нутро - не внешние декларативные формы, а его истинная суть.
НЕ обоснования трезвости, а обоснования культурного пития. "Пить вино не грех, грех упиваться". Но в большинстве случаях, где первое, там и второе. Но религия добрая: можно покаяться и начинать грешить (пить) по новой. Чем православный народ и занимается.

Цитата:

В частности, это обстоятельство многое прояснило и в отношении Виктора Волкова - кто он есть на самом деле, какова у него настоящая, а не показная, иерархия ценностей и система взглядов.
Да, Волков Виктор - не православный, более того считает православие злом для России. Я лично Вам отвечу словами Глеба Жеглова: "Давил вашего брата и всегда давить буду"

Андрей К 14.09.2010 23:43

Цитата:

Сообщение от PZh (Сообщение 32817)
И нужно быть полным идиотом, чтобы не видеть всю ту раболепную поднаготную этой религии и ее пагубное действие сейчас. Если вы не заметили, то страна разваливается с той же скоростью с которой растет мощь и влияние вашего драгоценного "стержня".

Не надо путать веру с её искажениями и ересями, выдвинутыми сейчас на первый план. У тебя, Витя, очень хорошо получается работа по дальнейшему развалу нашей страны и исполнению предначертаний Бжезинского с Гитлером: одни искажают Православное вероучение, другие, подобно Вите, визжат, указывая на ереси.
При этом Витёк в упор не желает видеть истинной картины, уходит от обсуждения фактов, делает вид, что не замечает и не читает приводимых свидетельств. Дешёвка.

Андрей К 15.09.2010 00:16

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 32819)
Кстати, когда я пошёл в первый класс, учась в сельской местности, в доме, вернее в хате у родителей, не только инета и телевизора не было, но и электричества. Первый год учась в школе, я зимой делал уроки под керосиновой лампой.

Оно и видно. Уровень у тебя тот ещё.... Топчешься по кругу, как слепая лошадь, долдонишь одно и тоже, - и ведь не надоедает!

Так сколько всё-таки тебе платят, Витя?

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 32819)
А лично Бзежинскому православие, что шло, что ехало: он никогда не боролся с православием, он боролся с системой, единственной в то время, которая на равных противостояла США и добивалась больших успехов в научно-техническом развитии.

Ошибаешься, Витёк. Мало ты всё-таки ещё на этом свете пожил, чего бы ты там не трындел о керосиновых лампах. Неужто ты до сих пор не понял таких простых вещей: не с системой боролся и борется Бжезинский, а с русскими, с русским православным духом, с русской ментальностью, с русским мировоззрением в равной степени ненавистным как тебе, Витя, так и твоему одношкурнику Збигневу.

И не антисоветской организацией было НАТО (так нас учили твои наставники, Витя, в советские годы), а антирусской, если угодно - антироссийской. События последних 25 лет ясно показали это. и только полный идиот не может этого никак понять.

И не за коммунизьм-социализьм нас ненавидят твои западные инструктора. Это, кстати, опять-таки риторика советских времён - это я уж тебе так, в порядке политликбеза сообщаю, Витя. А то нынешние молокососы, начитавшись википедий, не имеют к сожалению даже отдалённого представления о недавнем прошлом своей.... ой, пардон! Этой страны. Этой, Витя, этой.


Ненавидят нас за то, что мы Русские. Структура этой ненависти - отдельная большая тема. Пока скажем лишь, что понятие "русский" неотделимо от понятия "православный".

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 32819)
И сейчас не план Даллеса, не козни Бзежинского губят Россию, а именно возрождение православной веры, в угоду зажравшейся кучке олигархов, расплодившимся чиновникам во главе с бывшим чекистом, коммунистом, а ныне православным верующим, но имеющим множество друзей в пиво- алкогольном лобби и им потакающий.

Видишь ли, Витёк, в этом мире есть такая закономерность: любой процесс имеет своё идейно-политическое обеспечение. Помнишь, как у Ильфа и Петрова? Вечером деньги - ночью стулья. Так вот и в реальных сферах точно так же: сначала - идея, за ней - её воплощение. Идея всегда идёт впереди. А поставляет идею запад, если быть точнее - те же Бжезинский с Даллесом.

Но это ещё не всё. Любая идея нуждается в своём продвижении, внедрении. Кто этим занимается? Правильно, комиссары. Большевики так откровенно их и называли - комиссары. Коротко и верно.

Вот и ты, Витя, являешься у нас хорошим, ярким примером комиссара. Только не красного, а бело-сине-красного, или проще говоря - бесика (по цветовой гамме пиндосовского, голландского, французского, британского , эрэфовского и ещё некоторых флагов. Что их всех объединяет - не догадываешься, Витёк?).


Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 32819)
НЕ обоснования трезвости, а обоснования культурного пития. "Пить вино не грех, грех упиваться". Но в большинстве случаях, где первое, там и второе. Но религия добрая: можно покаяться и начинать грешить (пить) по новой. Чем православный народ и занимается.

опять слепую лошадку из себя изображаешь, Витёк?

И как у тебя совести хватает писать такое после прочтения "Путеводитель доброй жизни", где рассказано о священнике, положившем свою жизнь в борьбе за трезвость!?


На самом деле трезвость является одной из христианских добродетелей, упорно замалчиваемых как волками в овечьих шкурах от РПЦ, так и витьками от Збигнева.

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 32819)
Да, Волков Виктор - не православный, более того считает православие злом для России. Я лично Вам отвечу словами Глеба Жеглова: "Давил вашего брата и всегда давить буду"

Мерси за откровенность. С этого и надо было начинать.


Ну вот пазл и сложился. В. Волков - типичный русофоб, ненавистник России и Православия. Трезвость ему до фени, главное для него совсем в другом.

Волков Виктор 15.09.2010 00:38

Цитата:

Сообщение от Андрей К (Сообщение 32821)
При этом Витёк в упор не желает видеть истинной картины, уходит от обсуждения фактов, делает вид, что не замечает и не читает приводимых свидетельств. Дешёвка.

Цитата:

Ты настоящая скотина, Витя. Других слов у меня нет.
Думаю в этих словах, вся сущность христианского общения и отношения к людям. Действительно дело не в трезвости, дело в ненависти к инакомыслию, налицо возврат в средневековое мракобесие "Не веришь в бога, подлежишь сожжению".
Более 1000 лет прошло, как подлостью и обманом вольным и гордым славянам, чьи потомки сейчас и являются русскими, навязали рабскую христианскую веру, назвав со временем её православной, но как был прав древний князь Святослав, сказав: "Вера христианска - уродство есть" и не только уродство, а ещё и пьянство: "Веселие на Руси - есть питиё" - это уже слова принимашего христианство пьянь-князя Владимира.
Ну и как итог: " Пьянейшей из религий является христианство" - Г. А. Шичко,
"Православие - самая пьяная ветвь христианства" - В. Волков.

Андрей К 15.09.2010 09:55

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 32825)
Более 1000 лет прошло, как подлостью и обманом вольным и гордым славянам, чьи потомки сейчас и являются русскими, навязали рабскую христианскую веру, назвав со временем её православной,

Витя хочет тем самым сказать, что славяне какие-то тупые недоумки, раз не смогли за 1000 лет распознать "обмана". Тем самым Витя сам же хорошо продемонстрировал тщательно скрываемую им русофобию.

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 32825)
" Пьянейшей из религий является христианство" - Г. А. Шичко,
"Православие - самая пьяная ветвь христианства" - В. Волков.

О, не слабо! Вот он, сатанизм атеизма: ставить в кавычках собственную цитату рядом с высказыванием великого человека, тем самым выставляя себя как минимум равным Г. А. Шичко.... гордыня, помрачающая рассудок!

Ну а уж о том, что Витёк без конца повторяет одно и то же, подобно заевшей патефонной пластинке, здесь уже было сказано несчётное число раз. При этом ноль внимания на свидетельства вдовы Геннадия Андреевича - Люции Павловны Шичко-Дроздовой, свидетельствующей о православном мировоззрении Геннадия Андреевича, о его уважительном отношении к Православию, о том что и мать Геннадия Андреевича была глубоко верующей православной женщиной.
Какое до этого дело Витьку? Ведь он у нас - истина, единая и непреложная, он лучше всё знает видит и понимает, он один мыслит в правильном направлении. Настолько правильным, что набирается наглости открыто угрожать:
Цитата:

Я лично Вам отвечу словами Глеба Жеглова: "Давил вашего брата и всегда давить буду"
и оскорблять, прячась за им же созданный клон PZh

Цитата:

На сколько мне известною Виктор уже учился в школе, когда ваш папа сбрызгивал на стенку ваших старших братьев.
Чтобы другим участникам форума можно было по достоинству оценить всё лживость и амбициозность В. Волкова, приведём фрагмент звукозаписи интервью с вдовой Геннадия Андреевича - Л.П. Шичко - Дроздовой сделанное чуть меньше года назад, 17 октября 2009 года в Питере, на квартире ныне покойного, великого русского учёного Геннадия Шичко:

http://files.mail.ru/MNB2IY

Волков Виктор 15.09.2010 11:25

Цитата:

Сообщение от Андрей К (Сообщение 32841)
Витя хочет тем самым сказать, что славяне какие-то тупые недоумки, раз не смогли за 1000 лет распознать "обмана". Тем самым Витя сам же хорошо продемонстрировал тщательно скрываемую им русофобию.

Луч света в темном христианском мракобесии всегда присутствовал. Но религия очень умело использует человеческие пороки в своих интересах: власть, обман, деньги, угрозы, казни, одурманивание населения - всё идет в ход.


Цитата:

О, не слабо! Вот он, сатанизм атеизма: ставить в кавычках собственную цитату рядом с высказыванием великого человека, тем самым выставляя себя как минимум равным Г. А. Шичко.... гордыня, помрачающая рассудок!
Думаю, что великий ученый Г. А. Шичко не ошибся насчет христианства в своей знаменитой фразе и никогда не боялся открыто говорить при жизни всё о чем он думает. Иначе не было бы его методики и вряд ли бы он состоялся сам, как ученый, как непримиримый боец за трезвость.

Цитата:

Ну а уж о том, что Витёк без конца повторяет одно и то же, подобно заевшей патефонной пластинке, здесь уже было сказано несчётное число раз. При этом ноль внимания на свидетельства вдовы Геннадия Андреевича - Люции Павловны Шичко-Дроздовой, свидетельствующей о православном мировоззрении Геннадия Андреевича, о его уважительном отношении к Православию, о том что и мать Геннадия Андреевича была глубоко верующей православной женщиной.
Свидетельства о православном мировоззрении Шичко - это ложь, которая легко опровергается работами Г. А. Шичко, его высказываниями в адрес религии и всей его жизнью.

Цитата:

Какое до этого дело Витьку? Ведь он у нас - истина, единая и непреложная, он лучше всё знает видит и понимает, он один мыслит в правильном направлении. Настолько правильным, что набирается наглости открыто угрожать:
и оскорблять, прячась за им же созданный клон PZh
Это уже оскорбление и в адрес PZh и модераторов: думаю технические возможности позволяют им определять клонов пользователей и незамедлительно их удалять, (заодно бы и вместе с пользователями их создающими )

Цитата:

Чтобы другим участникам форума можно было по достоинству оценить всё лживость и амбициозность В. Волкова, приведём фрагмент звукозаписи интервью с вдовой Геннадия Андреевича - Л.П. Шичко - Дроздовой сделанное чуть меньше года назад, 17 октября 2009 года в Питере, на квартире ныне покойного, великого русского учёного Геннадия Шичко:

http://files.mail.ru/MNB2IY
Вдова - не сам Г. А. Шичко, в интересах и под нажимом нынешней власти она может сказать, что угодно. Пусть всё сказанное остается на её совести.

Master(LightWarrior) 15.09.2010 16:39

Какая бы религия не была-ЭТО СРЕДСТВО УПРАВЛЕНИЯ!
Задача по отношению к человечеству управителей - глобализация и тотальный контроль.
Религия-ИНФОРМАЦИОННОЕ ОРУЖИЕ!
Фактологический приоритет управления. По отношению к обществу – это идеологический приоритет, на котором с позиции данной кон-цепции формируются группы всех, в том числе “противостоящих” друг другу, партий, идеологий, религий, линии поведения, спланированно “противостоящих” друг другу средств массовой информации. Для концептуальной власти – это единый фронт, составленный из левых, правых и центра. Многие из участников этого фронта благонамеренно работают, как они полагают, в интересах России, ими управляют в обход сознания.

И как любую религию ни защищай, не ругай - оружие есть оружие!

Волков Виктор 15.09.2010 16:53

Цитата:

Сообщение от Master(LightWarrior) (Сообщение 32855)
Какая бы религия не была-ЭТО СРЕДСТВО УПРАВЛЕНИЯ!
Задача по отношению к человечеству управителей - глобализация и тотальный контроль.
Религия-ИНФОРМАЦИОННОЕ ОРУЖИЕ!
Фактологический приоритет управления. По отношению к обществу – это идеологический приоритет, на котором с позиции данной кон-цепции формируются группы всех, в том числе “противостоящих” друг другу, партий, идеологий, религий, линии поведения, спланированно “противостоящих” друг другу средств массовой информации. Для концептуальной власти – это единый фронт, составленный из левых, правых и центра. Многие из участников этого фронта благонамеренно работают, как они полагают, в интересах России, ими управляют в обход сознания.

И как любую религию ни защищай, не ругай - оружие есть оружие!

И которое в первую очередь направлено на угнетение и порабощение собственного народа!

AVN 23.09.2010 17:15

Christian world map
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ch..._world_map.png

Alcohol consumption per capita world map
http://commons.wikimedia.org/wiki/Fi..._world_map.PNG

Христианский алкогольный геноцид короче
http://kobnews.ru/blog/1181.html

AVN 03.10.2010 15:58

Сайт "Русский Собор" является информационным, и создан с Благословения Владыки Диомида и Владыки Феофила.

Диомид принципиально разделяет зерна от плевел. Он твердо стоит на позиции разделения правды и лжи.
Цитата:

Нынешние "правители" растлевают и убивают русский народ наркотиками, алкоголем, проституцией, телевидением, абортами, прививками. У нас народ убивают и морально, и истребляют физически. Народ должен высказывать свое недоверие правительству, которое его возглавляет, т. к. пользы оно не приносит, и ни одного закона для народа не приняли, а только законы, которые ущемляют права народа.
Еще цитата в центре
http://forum.sbnt.ru/showpost.php?p=22165&postcount=78

Знаешь позицию КОБ что жречество подделывает послание Бога чтобы говорить от Его имени. Но если Бог будет говорить мерзости то люди просекут "что-то тут не так. Это не Бог". Поэтому сейчас размываются и смешиваются понятия истины и лжи хорошего и плохого. Внедряется либеральная позиция типа правильного ответа нет есть лишь "разные мнения".

Даже без коб (если взять что это туфта), есть куча примеров такой фигни.

Они думают что Путин президент, но это преступник. В 2005 году ГД приняла, СФ одобрил закон о пиве: запрет распития на улицах, продажи близ учебных заведений и больниц (включая безалькогольное). Путин наложил вето и все вещи выше были исключены.
Только не понимая что к чему не различая, можно говорить что это президент.

Или вот: Патриарх Кирилл призвал остерегаться призыва «Православие или смерть!» Это что патриарх или хрен знает кто занявший место патриарха?

Сейчас основная политика рпцшников это смешения, примиренчество добра со злом. Ненаказания (как отметил Кирилл, человек с гомосексуальными наклонностями "не должен наказываться).
Есть в обществе люди которые занимаются продажей сигарет, или журнала спидинфо. Каков их статус относительно церкви, Бога, русского народа?
"Пусть они хоть что продают хоть питьевой спирт вы просто не покупайте, а приходите в церковь" - это общее направление их позиции.

Я оттолкнулся от этой этой позиции как можно дальше и... прислонился к Диомиду.

Андрей К 04.10.2010 00:29

Уклонились от темы. Обсуждение политики РПЦ ведётся не здесь. Здесь мы разбираем тему "Церковь и вино".

Волков Виктор 04.10.2010 11:33

Цитата:

Сообщение от Андрей К (Сообщение 33780)
Уклонились от темы. Обсуждение политики РПЦ ведётся не здесь. Здесь мы разбираем тему "Церковь и вино".

Уже давно разобрались: где церковь- там и вино, а где вино - там и пьянство!

Андрей К 04.10.2010 22:54

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 33789)
Уже давно разобрались: где церковь- там и вино, а где вино - там и пьянство!

Ога. Тошно!
Вот только в 1914 г. почему-то был принят сухой закон....

Волков Виктор 04.10.2010 23:47

Цитата:

Сообщение от Андрей К (Сообщение 33825)
Ога. Тошно!
Вот только в 1914 г. почему-то был принят сухой закон....

А церковь тут причем!

Коммунисты также в 1985 году антиалкогольный Указ приняли и опять же церковь осталась ни причём!

Антин 05.10.2010 00:33

Идёт уже 111 страница спора о церкви. Может пора закрыть эту тему или перенести её из Главной категории куда-нибудь вниз? Тема мешает форуму, тормозит борьбу за народную трезвость.

Андрей К 05.10.2010 01:30

Цитата:

Сообщение от Антин (Сообщение 33829)
Идёт уже 111 страница спора о церкви. Может пора закрыть эту тему или перенести её из Главной категории куда-нибудь вниз? Тема мешает форуму, тормозит борьбу за народную трезвость.

Ни в коем случае! Тема очень нужная и полезная, поскольку отлично выявляет волков в овечьих шкурах.

Андрей К 05.10.2010 01:31

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 33828)
А церковь тут причем!

Коммунисты также в 1985 году антиалкогольный Указ приняли и опять же церковь осталась ни причём!

Коммунисты, говоришь? А что ты думаешь о событиях 1993 года, Витёк?

Волков Виктор 06.10.2010 12:48

Храм Смоленской Иконы Божией Матери

http://pravoslavie.dubna.ru/3/questi...onth=3&id=1776
На вопросы отвечает священник Виталий
Цитата:

Вопрос о выпивке. Как Православие относиться к пьянству и просто немного выпить?



Вино ? это Божий дар, но, как любым другим дарованием, им можно распорядиться неразумно или себе же во вред. Однако от того, что ножом или топором можно убить человека, мы ножи и топоры не изымаем из употребления. Та же пища в наше время становится ?врагом ? 1?, многие люди страдают от ожирения. Для Америки, например, это национальное бедствие, т.к. от последствий этого недуга ? сердечно-сосудистых заболеваний ? умирает людей больше, чем от алкоголизма.

Первое чудо, которое совершил Христос на браке в Кане Галилейской, было претворение воды в вино. Обратите внимание: не исцеление, не воскрешение, а только дарование людям радости. И в дальнейшем Христос много раз участвовал в трапезах, где подавалось вино. Поэтому, прежде чем ?разочаровываться? в Православии, Вам придется ?разочароваться? в Господе Иисусе Христе. Добавлю, что ни в Апостольских правилах, ни в правилах Вселенских и Поместных соборов, ни в правилах Святых Отцов нет запретов на употребление вина.

Кстати, эпизод, подобный чуду в Кане, можно найти в житии свт. Николая Чудотворца. Один благочестивый старец именем Феофан принимал у себя в доме патриарха Константинопольского Афанасия (8 век). В разгар пира кончилось вино, тогда Феофан ушел в комнату, где стоял большой образ свт. Николая и стал просить его о помощи и, по молитвам святого, пустые сосуды из-под вина стали полными.

Всю суть проблемы еще в 4 веке сформулировал свт. Иоанн Златоуст ? грех не в вине, а в пьянстве. Церковь оставляет нам богодарованную свободу, и жизненный подвиг каждого из нас состоит в том, чтобы правильно ей распорядиться, выбрать ?царский путь? между крайностями, научиться христианской рассудительности. Как писал Омар Хайям: ? Пить можно всем, но зная только: когда и где, и с кем, и сколько?.

Другое дело, если у человека плохая наследственность или ?темное? прошлое, или склонность к недугу пьянства, тогда ему лучше принять ?сухой закон?. И в любом случае ?утешение?, как именуется в церковном Уставе разрешение в определенные дни на вино, не должно быть частым, будничным, а только по большим праздникам и в меру.
Прямо- таки хвалебная ода культурному питию и потреблению алкоголя в меру.

Андрей К 08.10.2010 01:59

Типичные ошибки и незнание проблемы. На самом деле надо начинать с самого понятия "вино".

Волков Виктор 08.10.2010 10:40

Цитата:

Сообщение от Андрей К (Сообщение 33953)
Типичные ошибки и незнание проблемы. На самом деле надо начинать с самого понятия "вино".



Толковый словарь русского языка Ушакова
ВИНО', вина́, мн. ви́на, ср.
Напиток, содержащий алкоголь.

Э.Нюстрем.Библейский энциклопедический словарь (историко-религиозный), 1868 г.
http://interpretive.ru/dictionary/558/word/%C2%E8%ED%EE
Цитата:

Вино

часто упоминается, как один из лучших даров Творца (Втор. 7:13; 33:28; Суд. 9:13; Пс. 103:15; Ис. 55: 1) но, с другой стороны, нередко изображается, как напиток, приносящий проклятие при злоупотреблении им (2 Цар. 13:28; Прит. 20:1; 21:17; Ис. 5:11; 28:7; 56:12). Употребление вина в известных случаях было воспрещено, напр., священникам при исполнении служебных обязанностей (Лев. 10:9) и назореям (Чис. 6:3). Существовали также известные общества или роды, члены которых совершенно отказались от употребления вина, напр., рехавиты (Иер. 35), ессеи, см. Партии». Предостережения против греха пьянства часто даются народу Божию в Ветхом и Новом Заветах (Прит. 23:29 и дал.; 31:4 и дал.; Авв. 2:5; Еф. 5:18; 1 Тим. 3:3). На ряду с этим, однако, допускается умеренное употребление укрепляющего вина (Пс. 103:15; 1 Тим. 5:23). По всей вероятности, евреи обычно пили вино смешанное с водой. Древние греки и римляне разбавляли его водой следующим образом: на три части воды 1 часть вина, или на 5 частей воды 2 части вина. Смесь, состоявшая из равных частей воды и вина, считалась очень крепкой и употреблялась только пьяницами. По Талмуду, евреи также разбавляли вино водою. Иногда увеличивали крепость вина добавлением пряностей (См. Пс. 74:9; Прит. 9:2, 5; Пес. Песн. 7:3). Срав. слово «Мум-так, т. е. вино, приправленное в Прит. 23:30; Ис. 65:11. Прежде чем пить вино процеживали его (Ис. 25:6; Срав. Мат. 23:24). Наряду с вином часто упоминается «шекар» (по-русски сикера), т.е. крепкие напитки: различные искусственно приготовленные вина из фиников или ячменя. Вино и сикера запрещаются священникам и назореям (Лев. 10:9; Чис. 6:3: Срав. 1 Цар. 1:15; Прит. 20:1; 31:4). В Песн. П. 8:2 упоминается особый напиток (азис) из гранатовых яблок. Вино употреблялось не только на праздниках и пиршествах (Быт. 14:18; Иоан. 2:3 и дал.), но было обыкновенным пищевым продуктом; поэтому оно часто упоминается вместе с хлебом (1 Цар. 16:20; 25:18; Неем 5:15). Иеремия описывает, как голодные дети на улице кричат своим матерям: «где хлеб и вино?» (Плач Иер. 2:12). Об употреблении вина при известных законоустановленных жертвах смотри «Жертва возлияния». Вино, хотя и не было предписано законом, но все-таки занимало в праздновании иудейской Пасхи важное место (см, «Пасха»). Поэтому также и Спаситель с учениками пил от плода виноградного и Сам установил Святую Вечерю воспоминания со вкушением хлеба и вина (1 Кор. 11:26). Срав. слова пророчества о благословении хлеба и вина в Царстве Мессии (Зах. 9:17). По Талмуду, вино во время празднования Пасхи смешивалось с теплою водою; поэтому в первохристианской церкви вино для причастия, по Иустину Мученику, также смешивалось с водою (Апол. 1,65).

Пока не удалось привести неопровержимых доказательств того, что Библия делает различие между двумя родами вина: перебродившего и неперебродившего, опьяняющего и не опьяняющего. Самые обыкновенные названия вина, евр. яйн (jajin) и греческое ойнос ( oinos ) употребляются без заметного различия как для восхваления плода виноградной лозы, так и для предостережения от него; «яйн», в Пс. 103:15 восхваляется, как Дар Божий, веселящий сердце человека; его Мелхиседек вынес Аврааму (Быт. 14:18) и его же просят дети в Плач Иер. 2:12; в Прит. 23:30 «яйн» вводит в беду, а в Лев. 10:9 воспрещается священникам. «Ойнос» название вина, которое пили на браке в Кане Галилейской (Иоан. 2:3), также вина, претворенного Иисусом из воды (ст. 9 и дал.), и вина, которое Павел советовал пить Тимофею (1 Тим. 5:23); то же слово «ойнос» употребляется в Рим. 14:21, где советуется не пить вина, также Еф. 5:18; 1 Тим. 3:8; Тит. 2:3. Другие названия вина, которые встречаются более редко «хемер» или «хамер», т.е. жгучее или перебродившее, наприм., в Дан. 5:1 говорится о Валтасаре пьющем такое вино и его гостях; в Втор. 32:14, что Бог дал Своему народу вино, кровь винограда; срав. Пс. 74:9, где говорится о чаше в руке Господа, в которой кипит вино; далее саве», которое у Ис. 1:22, обозначает крепкое вино, а у Ос. 4: 18; Наум. 1:10 — сильное опьянение. Затем уже упомянутые слова «мум-так» и «мевек» смесь, или растворенное вино (Прит. 23:30; Пс. 74:9; Ис. 65:11), без сомнения опьяняющий напиток, и, наконец, «азис», который у Ис. 49:26 (молодое вино) и у Иоил. 1:5 (виноградный сок) является опьяняющим, а у Иоиля 3:18; Амоса 9:13 означает одно из обещанных Израилю благословений. Наконец, заметим слово «глевкос» в Деян. 2:13 (сладкое вино), которое не могло обозначать молодого вина в смысле только что отжатого, ибо выражение, где встречается слово «глевкос», было высказано в день Пятидесятницы, задолго до сбора винограда. То же слово «главкос» у 70 толковников является переводом еврейского «яйн» у Иова 32:19 (вино, которое прорывает новые мехи). Остается слово «тирош», которое, по мнению некоторых толкователей, означает неопьяняющее вино, или «Библейское вино». Это слово, как полагают, обозначает владение и применяется к вину, или как к хорошему владению (богатству), или как к его способности овладеть употребляющим его; оно упоминается в В. Завете 38 раз и, невидимому, обозначает вообще сок винограда, как выжатый, так и находящийся еще в ягодах. В этом значении оно употребляется у Ис. 65: 8, но в 62:8 означает только что выжатый сок, также в Прит. 3:10: Иоил. 2:24, — сок текущий в подточилия; у Мих. 6:15 Израилю угрожает наказание: «выжмешь виноградный сок, а вина пить не будешь». «Тирош» переведено в русской Библии словом вино в Быт. 27:28,37; Втор. 7:13; 11:14; 12:17; 14:23; 18:4; 33:28; Неем. 5:11; 10:37,39; Пс. 4:8; Ис. 36:17; 62:8; Зах. 9:17; 4Цар. 18:32; Прит. 3:10; Иер. 31:12; Иоил. 2:19; и словом сок у Ис. 24:7; 65:8; Иоил. 2:24; Суд. 9: 13. В большинстве мест оно упоминается или как одно из благословений Израиля, или в связи с десятинами и жертвами. Это слово, по мнению некоторых, обозначает хорошее вино. Оно употребляется, когда речь идет о зрелом плоде виноградной лозы и о свежем соке винограда, прежде чем началось брожение. — Это утверждение является единственным доказательством, которое приводится, например, д-ром Келлоггом (Библейское вино). Но он упускает из вида, что вино, которое пили нечестивые князья, которых громит Осия (7:5), в стихе 14 называется соком (тирош), и что пророк указав в гл. 2:8,9,22 на сок (тирош), как дар Божий, в гл. 4:11, говорит: «блуд, вино и напитки (яйн и тирош) завладели сердцем их». Сильнее слов об опьяняющем напитке невозможно высказать. С другой стороны упускается из вида, что отсутствие вина (яйн) в Мих. 6:15 считается за наказание: сок обещан им, но вина нет. По мнению же Келлогга, было бы благословением получить сок и лишиться вина. Было высказано также мнение, что, так как всякая закваска запрещалась во время празднования Пасхи, то запрещалось и вино, хотя бы немного подвергшееся брожению и, вследствие этого, опьяняющее. Но не существует никакого доказательства того, что еврейское слово «сеор» (закваска), также применялось и к вину. Закон говорит лишь о пресном хлебе (Исх. 12: 15,20). Американец Смит, миссионер в Сирии, рассказывает, что однажды в Хевроне у знатного раввина испанских евреев ему было предложено перебродившее вино в праздник Опресноков. Он узнал, что это вино было таковым, не только по вкусу, но также из разговора с раввином о непоследовательности хранения такого вина в доме в то время, как, по его утверждению, он удалил из дома все квасное. Раввин ответил, что если брожение вина закончено, и оно больше не имеет в себе способности к окислению, то оно не подходит под запрещение закона, но, если в начале праздника имеется вино, которое могло бы подвергнуться брожению, то оно удаляется, тот же миссионер Смит тщательно исследовал различные способы приготовления вина на Ливане и написал о результате В American Bibliotheca Sacra (Май, 1846 г.). Он, между прочим, говорит, что ему не пришлось слышать о неопьяняющих винах. Все вина, говорили ему, более иле менее опьяняющие. Всякий раз, когда он спрашивал, существует ли небродившее вино, то на него смотрели с удивлением; даже мысль о чем-либо подобном казалось им нелепостью. Картины возделывания виноградников и виноделия дают в Библии множество сравнений, которые всем хорошо известны. Жить под своей виноградной лозой, считалось символом уюта в дни царя Соломона (3 Цар. 4:25), равно как и в будущем царстве Христа (Мих. 4:4). Винограднику уподобляет Господь Свой народ в Ис. 5: 1,7; Срав. Мат. 21:33 и дал. Слуги Христовы работают в Его винограднике (Мат. 20:1 и дал.) Виноградной лозе уподобляется в Пс. 79:9 и дал. еврейский народ; Иисус называет Себя истинной виноградной Лозою, Своих учеников ветвями; а Отца виноградарем (Иоан. 15); работа топчущего в точиле, окрашивающая его одежду в красный цвет, является образом победы Христа над Своими врагами (Ис. 63:2,3); Срав. Отк. 14:18 и дал. и 19:15 о точиле вина ярости и гнева Бога Вседержителя. Вино является также символом силы свыше, оживления (Прит. 9:2; Ис. 55:1) и чистой трапезы Евангелия (Ис. 25:6). Обольщающее и опьяняющее, оно является символом страшного могущества греха, а кипящее и жгучее — символом страшных судов Божиих (Пс. 74:9; Ис. 51:17; Отк. 14:10; 16: 19).

PS Лучше, чем в словаре Ушакова о вине не скажешь, вино - напиток, содержащий алкоголь! Коротко, ясно и понятно!

BrainWorker 09.10.2010 17:58

Цитата:

Лучшие винные дрожжевые грибки (а всего их существует около 20 так называемых "рас") сбраживают виноматериалы до максимальной спиртовой крепости 14 - 16 градусов. Они - сотворенные Богом, хоть и микроскопические, но совершенные живые организмы.
А вот перегонка продуктов брожения для большей концентрации алкоголя - уже чисто человеческое изобретение, к Богу не имеющее никакого отношения, как внушенное диаволом...

Поэтому не следует нам, христианам, нарушать этот установленный Богом предел крепости!

И практическое подтверждение:

Продолжительное время мне довелось пребывать в Бургундии, центральной провинции Франции, где все без исключения пьют, как воду, легкое сухое вино. По небритости, измятости одежды некоторых, однако, видно, что они - люди пьющие. Но все они без исключения - милые, добрые люди. Все - в любви к друг к другу, и - никакого скотства!

И рядом, по контрасту - наше поголовное деревенское вымирание, наше 40-градусное безумие. Брань, слезы, побои, междоусобица, кровь, смерть...

Кому мы приносим жертву в таком "лже-причастии"?
http://azbyka.ru/forum/showthread.php?t=3876

Шевчук Денис 12.10.2010 15:06

"Секта идолопоклонства этанола и табака"
 
"Секта идолопоклонства этанола и табака" - так я предлагаю условно называть критиков зож.
Признаки секты есть у всех умеренно пьющих и курящих.
Намного больше, чем у трезвенников, сторонников зож.
Так можно отвечать на клевету в сектантстве от алкашей.
Еще их можно называть псевдо-лже-православные (кто пьет и курит и при этом критикует зож - не м.б. истинным Православнм и вообще верующим в Бога имхо).

Это для самообороны, просьба без надобности не использовать.
Иначе можно случайно обидеть кого-либо.
Среди Православных есть нормальные люди, просто не все сидят в инете.

p.s. особенно болезненно относятся к причастию, хотя я не вижу проблем использовать виноградный сок
некоторые так делают давно, в т.ч. приносят с собой

Ксения 13.10.2010 11:16

Цитата:

Сообщение от Шевчук Денис (Сообщение 34121)
"Секта идолопоклонства этанола и особенно болезненно относятся к причастию, хотя я не вижу проблем использовать виноградный сок

Потому что не читали Учительного известия.

Цитата:

некоторые так делают давно, в т.ч. приносят с собой
Никогда никому этого не говорите, поскольку заподозрят, что вы ничего не знаете о Православии.

wOvAN 13.10.2010 12:32

Да о чем тут спорить, посмотрите на карту мира найдите самые пьщие страны и узнайте какие там исповедуются религии. Мне кажется ответ очевиден.

BrainWorker 15.10.2010 01:26

Алексей Ильич Осипов - русский богослов, педагог и публицист. Член Межсоборного присутствия Русской Православной Церкви.
Почетный профессор Московской Духовной академии. Известный богослов. Является учителем для многих священников.

То бишь, кому, как не ему, всё знать о Православии.

Приведу выдержки из беседы о трезвости, поскольку сама беседа довольно большая

Цитата:

Можно ли рекомендовать полное воздержание от винопития самому себе ради спасения ближних, тех, которые рядом погибают?

В отношении обетов нужен индивидуальный подход, когда мы говорим в отношении других людей. Но и в отношении себя тоже не все так просто. Лучше не обет давать, а просто прекратить употреблять. Не надо спешить с обетами. Потому что, не дай Бог, сорвется человек. Связать себя можно лишь в том случае, когда я вижу: «все, я далеко зашел. Пью». Вот тут возможно и надо…

Хорошо такой обет давать в присутствии свидетелей, посоветоваться с людьми разумными. И обет давать в присутствии свидетелей. Свидетели – это очень и очень важно. Но на это надо идти как случай достаточно редкий. Обет должен быть обетом от всей души. Потому что это ужасно, когда человек колеблется туда и сюда. Это нужно иметь в виду.

Недавно я читал книгу о святом Варсонофии Великом. Ему один старый отшельник задает вопрос: отче, я вот употребляю вино. Благослови, может мне больше не надо его употреблять? Ответ Варсонофия Великого: «нет, употребляй, но очень умеренно».
Цитата:

Является ли уклонением от Царского пути ситуация, когда человек начинается воздерживаться ради погибающего брата, не по гордости, не гнушаясь вином, не превозносясь своей трезвостью, а подражая христианской добродетели трезвения, чтобы быть для них примером, чтобы не соблазнялись наши гибнущие отцы, матери, братья и сестры?

- Это хороший пример, как мы должны свидетельствовать о своей вере перед людьми. Господь говорит: «тако да просветится свет ваш пред человеки…» (Мф.5,16). Если Вы по разуму и совести видите, что лучше всего вообще не прикасаться к спиртному, то так и надо. Но вы можете оказаться и в другой ситуации, в светском обществе, когда вам налили рюмку и вы эту рюмку целый обед пьете. Все же все равно видят, что это воздержание.

Все зависит от ситуации. Полезно будет и то и другое.

Часто бывает, когда человек говорит: совсем не пью – люди не верят. Просто не верят и все. Но если у него налита рюмка и он понемногу пьет, все говорят – вот батюшка правильный. Пример очень важен. Чтобы люди отказались вообще пить – это редкое явление. А вот пример того, КАК пить – вот, оказывается, КАК надо пить – рюмку выпил за весь обед – вот, оказывается как пить надо, а не так, как мы – стаканами – этот пример должен быть. Пример полного непития – для многих ли он может быть убедительным? Мне кажется, что для очень не многих, а воздержанное питие – для очень многих.
Цитата:

Итак, всем ли нужна мера, или где-то нужна четкая, твердая позиция?

Нет такого положения в отношении винопития: «немножко можно грешить». Никакого «немножко можно грешить» не может быть. Грехом является не винопитие, а пьянство. Об этом говорит Библия и святые отцы. И это не вызывает ни у кого сомнения. Немножко выпить вина не значит «немножко согрешить».
Цитата:

Вопрос заключался в том, что вино Господь благословил, мы его используем как вещество для совершения Таинства, а водка, пиво – это дело рук человеческих. Мы их не называем вином. Можно ли ими гнушаться?

Гнушение – это омерзение, чувство презрения к чему-либо. Не думаю, что к спиртным напиткам стоит относиться с омерзением. Это вещи, которые вредны нам. Я лично подразделяю это так. В жизни есть разные вещи. От одних мы отвращаемся, другие нам полезны. Здесь спор о понятиях.
Цитата:

Есть слова Священного Писания – вино веселит сердце человека. Какие еще плюсы есть в употреблении вина?

- Об этих плюсах пишет святитель Иоанн Златоуст. Он пишет, что разумное употребление вина дает здравие человеку.

Например, вы знаете, что есть лекарства, в которых употребляется яд змеи. Ужас какой! Лекарство… Кажется, что уж более парадоксального может быть! Даже яд змеи может быть лекарством. Но при каких условиях? МИКРОСКОПИЧЕСКИЕ ДОЗЫ. То же самое касается и вина. Только и всего.
Полное интервью читайте здесь
http://www.pravoslavie.ru/press/31576.htm

Андрей К 15.10.2010 02:17

В.Н. Осипов плохо владеет вопросом, многие особенности потребления алкоголя ему просто неведомы.

И затем... почему никто в упор не желает вспомнить об опыте православной трезвости 100-летней давности, завершившейся принятием сухого закона?
Или ваша задача - максимально дискредитировать Церковь, следуя указаниям З. Бжезинского?

Андрей К 15.10.2010 02:23

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 33828)
А церковь тут причем!

Коммунисты также в 1985 году антиалкогольный Указ приняли и опять же церковь осталась ни причём!

Церковь конечно же, не причём. Это Витёк Волков на машине времени туда слётал и закон тиснул. А Церковь тут ясное дело, не причём...



К вопросу "причём здесь Церковь" предлагаю для ознакомления труд священномученика митрополита Киевского Владимира, убитого затем большевиками. Ещё до принятия сухого закона он дал достаточное богословское обоснование трезвости в соём труде "В борьбе за трезвость" http://files.mail.ru/0VATJJ

Андрей К 15.10.2010 02:26

Цитата:

Сообщение от BrainWorker (Сообщение 34009)

Прекрасно!
Из приведённого материала ясно видно, что вопрос об употреблении вина оставляется на разрешение свободной воли и разума самого человека. Таким образом, именно христианство даёт все основания для сознательной трезвости.

Андрей К 15.10.2010 02:41

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 33959)
[b]
PS Лучше, чем в словаре Ушакова о вине не скажешь, вино - напиток, содержащий алкоголь! Коротко, ясно и понятно!

Подход односторонний. На самом деле в древности в Средиземноморье вино наряду с хлебом было важным продуктом питания, средством дезинфекции питьевой воды, лечебным и богослужебным средством. Трепетное отношение к вину (примерно то же, что и у старших поколений русских к хлебу) сохранилось у южан и по сей день. Это неплохо бы учитывать некоторым активистам-трезвенникам в своей работе.
Но в наше время, в нашей стране среди нашего народа взгляды на вино изменились коренным образом. Теперь к нему относятся почти исключительно как к наркотическому средству, употребляют как наркотик и смотрят как на наркотик, совершенно этого не осознавая.
Таким образом, цели употребления вина, отношение к вину, взгляды на роль и место вина в древности и сегодня не имеют между собой ничего общего. Этим пользуются пропагандисты алкогольной идеи и ненавистники-русофобы: они намеренно смешивают совершенно разные понятия, внося путаницу и неразбериху в результате которой оправдывается алкогольная идея и очерняется Церковь.

Подробнее об этом же рассказано здесь: http://files.mail.ru/L8JFD8 Церковь и вино

и в этой статье: http://files.mail.ru/JVG69I вино и хлеб

Ксения 15.10.2010 06:08

Цитата:

Сообщение от BrainWorker (Сообщение 34291)
Приведу выдержки из беседы о трезвости, поскольку сама беседа довольно большая

Полное интервью читайте здесь
http://www.pravoslavie.ru/press/31576.htm

Замечу, что ваше цитирование не слишком добросовестное.
Статью нужно читать полностью.

Кстати, вы изрядно "обрезали" цитаты оппонентов Алексея Ильича - позиция которых несомненно очень сильна и основана исключительно на знании святоотеческого наследия и глубоком личном опыте - поскольку большинство из них - священнослужители. Кстати, в одном из оппонентов узнается Клименко (надеюсь вам это имя известно?)

Поэтому внимательно читающему становится ясно, что точка зрения трезвенников есть вполне популярная и обоснованная позиция. Только трезвенники орут меньше. Они больше трудятся.

Цитата:

Не думаю, что к спиртным напиткам стоит относиться с омерзением. Это вещи, которые вредны нам.
Прекрасная, здравая позиция. "Алкольные напитки вредны нам" - если бы эти слова золотыми буквами выбить на самых видных местах православных форумов, может, многие бы и задумались.

А насчет "омерзения". Нормален ли человек, который "с омерзением" относится к дихлофосу или клею БФ? Бензину? И каждой вещи есть свое предназначение. И не проблема вещи, что ее употребляют "не туда".

Волков Виктор 15.10.2010 11:33

Цитата:

Сообщение от Ксения (Сообщение 34296)

Прекрасная, здравая позиция. "Алкольные напитки вредны нам" - если бы эти слова золотыми буквами выбить на самых видных местах православных форумов, может, многие бы и задумались.

Пока на самых видных местах православных форумов и других дискуссий золотыми большими буквами выбиты слова: "Вино - ДАР БОЖИЙ! Пить не грех, упиваться грех"


Часовой пояс GMT +4, время: 17:20.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co