Статья доктора исторических наук Георгиоса Велласа, специалиста по античной культуре.
Это грек, в послевоенное время попавший в Россию, долгое время преподавал в Воронежском государственном институте, потом вернулся в Грецию. Диаспора № 7-8 июль-август 2001 года ЧТО ПИЛИ ДРЕВНИЕ: ВИНО, РАЗБАВЛЕННОЕ ВОДОЙ, ИЛИ ВОДУ ВИНОМ Судя по античной традиции и данным письменных источников, древние греки в еде и питье были скромны. Так, в их рационе были хлеб, овощи, оливки, каштаны, рыба, а мясо они ели редко, получая его главным образом с общественных жертвоприношений. Первый завтрак афинянин съедал на заре и состоял он из нескольких кусочков хлеба, намоченных в вине. Второй завтрак, более плотный, организовывался после прихода хозяина с рынка, где им делались необходимые покупки и происходили встречи с друзьями, причем этот завтрак проходил в кругу семьи - в крытом портике или во внутреннем дворике. В обед древние греки ели похлебку - гороховую или чечевичную, рыбу разных сортов, устрицы, белый хлеб, пили разбавленное водой вино (так утверждали некоторые античные авторы, да и отдельные современные исследователи). Десертом часто служили инжир, яблоки и другие фрукты. Хозяин за обедом возлежал на ложе, жена сидела на стуле. А у греков-бедняков основной пищей были ячменная похлебка и ячменные лепешки, каша из бобов, соленая рыба и опять же разбавленное вино... Наша цель сегодня узнать: так ли было во все времена, правда ли то, что древние греки пили разбавленное водой вино и почему это происходило. Мы знаем по античным источникам, что главным помещением каждого дома в древности был андрон - буквально мужская комната, предназначенная для мужских собраний и пиров. Для лучшего освещения андрон устраивали в восточной стороне дворика, у южной стены дома, тогда к приходу гостей помещение освещалось мягкими лучами заходящего солнца. Обычно андрон был прямоугольной или квадратной формы. Средняя часть комнаты была вымощена галькой в виде орнаментальной мозаики (прообраз современной таверны). Вдоль стен шла панель - возвышение, на котором устраивались ложи для гостей. Полы в андроне часто мылись, видимо, после каждого пира, о чем говорят имеющиеся в нем водоотводные канавки. Здесь, действительно, древние греки пили, причем культура этого питья имеет большую историю, если судить по данным древнегреческих источников, и особенно - по гомеровской поэзии. В "Илиаде" и "Одиссее" ахейцы, да и их противники - троянцы, пили вино только из сосудов, известных под названиями кратер или киликов, разбавленное водой. Однако напрасно вы будете искать среди протагонистов и героев гомеровского эпоса, как, впрочем, и среди простого люда, чтобы они пили чистую воду. Обычно чистую воду древние греки использовали для мытья своего усталого и грязного тела, для стирки белья и одежды, а также для очищения тела умерших или погибших воинов на поле боя. Но подобную воду, по данным античных источников, они даже в рот не брали. Воду древние греки пили только разбавленную вином. Даже в корм лошадям чаще всего добавляли вино, чтобы пища была чистой и придавала лошадям силу и энергию. Только в позднейшие времена, по многочисленным античным источникам, мы узнаем о причинах, которые побуждали древних греков пить разбавленное водой вино, особенно в симпозиях классического периода времен Перикла. Впрочем, ни один из античных источников не комментирует причину отказа героев гомеровской поэзии от чистой воды. Скорее всего ответы на этот вопрос можно найти в более поздний период истории древней Греции, а именно во времена походов Александра Македонского в глубинные районы Азии. С продвижением армии великого полководца, особенно в районы, где было не очень легко со снабжением, наряду с многочисленными продуктами и вином, солдаты пили и т. н. "чистую воду", которую они находили вокруг себя, отсюда и возникновение многочисленных болезней, как, например, дизентерии, тифа, поражавших огромное количество людей. Кстати, такое же бывает и сегодня со многими народами Африки, которые пьют не очищенную воду. Нам известно также по многочисленным античным источникам, что чистое вино считалось "лекарством". Да и в более поздний период культуры эллинов, греки называют Диониса "лекарем", а Пифию "целительницей". Следовательно, можно сделать вывод, что в доисторическое время вино добавлялось в воду, т. е. применялось прежде всего как дезинфицирующее средство. Как поступаем мы сегодня, очищая посуду хлоркой, или добавляя несколько лимонных капелек в стакан воды, особенно когда не очень уверены в ее чистоте. Ксенофонт из Колофоса, просвещенный муж, ионийский мыслитель VI в. до н. э. пишет: "Никто (в древности) в кратер сначала не наливал вино, а наоборот, сначала воду, а потом добавляли небольшое количество вина". Это же подтверждает и Феофрат, разъясняя одновременно, что такова была привычка греков древнейшего периода, а не современников философа. И тут же опять возникает вопрос: почему древние греки поступали именно так, а не иначе?... Давайте попытаемся выйти из этого лабиринта, имея как "нить Ариадны" и как первоисточник гомеровскую поэзию. Когда троянский герой Ахиллес узнал об убийстве любимого друга Патрокла, то он не довольствовался только тем, чтобы оплакать и покрыть золой его прах, как это делали в древнейшие времена, а организовал в его честь большие спортивные игры, причем в качестве награды для победителя в беге заказал красивейшую кратеру из чистого серебра. Эта удивительная кратера была творением рук финикийских мастеров из Сидоны. Вот как это описывает Гомер: "Сын же Пелеев другие за бег предлагет награды: Первая - серебряный, пышный сосуд, шестимерная чаша, Чудной своей красотой помрачавшая в целой вселенной Славные чаши, сидонян искусных изящное дело..." Известно также по античным источникам, что подобную кратеру из чистого серебра также работы финикийских мастеров Менелай подарил сыну Одиссея Телемаху (и опять по Гомеру): "...Из многих сокровищ, которыми дом мой Полон, я самое редкое, лучшее выберу ныне; Дам пировую кратеру богатую; эта кратера Вся из серебра, но края золотые, искусной работы..." Сидона во времена финикийского владычества была крупным торговым морским центром, а ее мастера по обработке ценных металлов были известны за пределами города. Тут логично предположить, что они создавали кратеры не только для внутреннего пользования, но и для продажи, т. е. использовались они не только местными жителями, но и другими обитателями региона. Если принять во внимание современные сведения об очистке воды серебром, то станет ясно, почему серебряная посуда у древних греков пользовалась огромным спросом. Мы очень часто слышим в народе "очистить воду серебром". Это значит налить воду в серебряную посуду на определенный период времени, после чего вода дезинфицируется чистейшим серебром, уничтожающим все микробы. И тут можно предположить, что изготовление кратер и киликов, чаще всего из чистого серебра, как и добавление вина в воду, имело цель обеспечить двойную страховку человека во избежание заразных болезней, которые могли возникнуть от питья воды. Подтверждение тому, о чем мы выше рассказали, - свидетельство писателя Ахиллеса Татия. Он в своей работе "Левкипп и Клитофон" описывает свое путешествие на корабле по Нилу. Он восхищается чистотой и вкусом воды, т. к. впервые в своей жизни попробовал чистую, не разбавленную вином воду из серебряного сосуда. Он пишет, что "вино лишает воду естественных вкусовых качеств..." Допивая чистую воду из килика, александрийский писатель восхищается прозрачностью воды и не может насытиться ею. В завершение он пишет в своих воспоминаниях: "Именно по этой причине египтяне, не боясь, пили чистую воду, не добавляя лекарственное средство бога Диониса". Во времена Троянской войны спасением для ахейцев явился остров Лемнос,располагавшийся не очень далеко от военных событий, откуда можно было вести большое количество разных сортов вин - дезинфицирующее средство для воды. Но это вовсе не означает, что древние греки использовали вино только как дезинфицирующее средство и не пили вкусные вина, о чем свидетельствуют симпозии и древнегреческая лирика Алкея и других поэтов: "Гони же стужу, дров кладя щедрее, И сладкого нескупо нацеди Вина, под голову ж скорее Подушку мягкую клади..." Сходное с этим и другое стихотворение: "Не предавайся, друг мой, огорченью: Себе в тоске мы пользы не найдем. В одном есть лучшее спасенье - Упиться допьяна вином...". Что касается нашего рассказа, то из него вытекает, что в кратеры или в килики, если они не были сделаны из серебра, греки разливали воду и добавляли в нее впоследствии "дионисовую здоровую влагу" из профилактических соображений, после чего можно было считать, что вода становилась безопасной для питья и жизни. Георгиос ВЕЛЛАС, доктор исторических наук. |
Цитата:
|
Мне и так известно, что греки пили разбавленное вино. Такова была их традиция. Не совсем понятая и адекватная я бы сказал, но ваш текст показал ещё большую неадекаватность, когда я прочитал, что обычную чистую воду они даже в рот не брали. Хотя она была, надо заметить.
Далее, вы почему-то не упомянули, что данное "вино" разрешалось пить только мужчинам с 30 лет. А в Библии описываются случаи, что дети обычно пили вино. Что это? Вы привели описание быта древних греков. А новозаветные события проходили разве в древней Греции? И опять вернусь к вопросу. Если разбавленное вино такое полезное тем, что дезифицирует воду, то каким образом существовали и существуют другие народы?. А наши славяне как жили? Испокон веков пили чистую воду. Даже после Крещения Руси обычный люд пробовал чашу с брагой 3-4 раза в год, "помочив усы". Может, они 3-4 раз в год пили? Да нет, пить надо каждый день по 2 л. |
Цитата:
Доказать, что древние не пили вино? Или были, напротив, пьяницами? Доказать, что Православие НЕ трезвая религия? Что бы вы не написали о Православии - это будет лишь взгляд со стороны. Я в Церкви более 20 лет и те проблемы, о которых вы пишете как посторонний, мне известны гораздо лучше, чем вам. И на православных форумах я участвую регулярно, посему все аргументы "КУ" мне известны. Но я также знаю, что ПРАВИЛЬНАЯ проповедь трезвости приводит к хорошим результатам. И против нее нет возражений. Только пресловутое "я имею право". А истерия "Православие НЕ трезвая религия" приведет только к большему расколу трезвенного движения. Потому что (повторяю): если мы не отстоим мысль, что Православие трезвая религия, то Россия обречена на пьяное вымирание и отрезвление ее потом каким-то оккупантом (Китай, НАТО - нужное подчеркнуть). Потому что "Православие - культурообразующая религия России" (Закон о свободе совести) и нравится это кому-то или нет, это факт. И с этим придется считаться. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я уже говорил, я не против православия, я за православие, но его надо подредактировать немного, ибо сейчас это религия, которая искажена неверным толкованием. Отсюда все беды. Россия пока не прогнила вся изнутри (а кто-то скажет, что уже прогнила), потому что 1) никогда не пили так, как сегодня (3л - макс. уровень) 2) научных знаний об алкоголе никаких не было. Сегодня наука известна (хотя замалчивается как только можно) + потребление алкоголя в 3 раза превышает катастрофический. А церковь - молчок. Проблема, дескать, не в вине, меру народ не знает. Потерял её, наверное, в постоянной политической нестабильности. |
Давайте совместно ответим на следующие вопросы:
1. Есть ли в Библии рекомендации к какому бы то ни было употреблению пива-водки-других алкогольных изделий? 2. Есть ли в Библии рекомендации праздновать праздники вином? 3. Каков конкретно тот узкий перечень ритуальных употреблений вина, который предписан в Библии? 4. Сколько реально будет литров на душу среди православных, если они будут использовать вино только в ритуалах? |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Согласно библии, употребление спиртных напитков - один из компонентов счастливой жизни: «[Итак] иди, ешь с весельем хлеб твой, и пей в радости сердца вино твоё, когда Бог благоволит к делам твоим. Да будут во всякое время одежды твои светлы, и да не оскудевает елей на голове твоей. Наслаждайся жизнью с женою, которую любишь, во все дни суетной жизни твоей, и которую дал тебе Бог под солнцем на все суетные дни твои; потому что это - доля твоя в жизни и в трудах твоих, какими ты трудишься под солнцем. Всё, что может рука твоя делать, по силам делай...» Екклесиаст 9:7-10 Малые дозы алкоголя обладают целебными свойствами: «Впредь пей не [одну] воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов.» 1-е Тимофею 5:23, а также От Луки 10:34 Иисус Христос допускал употребление вина, пил его сам, превращение воды в вино стало Его первым чудом: «Иисус говорит им: наполните сосуды водою. И наполнили их до верха. И говорит им: теперь почерпните и несите к распорядителю пира. И понесли. Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином, ... тогда распорядитель зовёт жениха и говорит ему: ... ты хорошее вино сберёг доселе.» От Иоанна 2:1-11, а также 4:46 «Пришёл Сын Человеческий, ест и пьёт; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам.» От Матфея 11:19, а также От Луки 7:34 «...буду пить с вами новое [вино] в Царстве Отца Моего.» От Матфея 26:29 Алкоголь может быть использован как обезболивающее для умирающих, в том числе для осуждённых на смертную казнь: «Дайте сикеру погибающему и вино огорчённому душою; пусть он выпьет и забудет бедность свою и не вспомнит больше о своём страдании.» Притчи 31:6-7 Все цитаты взяты с Христианского форума http://www.evangelie.ru/forum/t47423.html Но, декларируя полезные для здоровья свойства вина и допуская его умеренное употребление, Библия предупреждает об опасности злоупотребления алкоголем. То есть библия самое настоящее пособие для культуропитейщиков, для которых главное в употреблении алкоголя - это знание меры и сохранения здоровья. В библии утверждается "Вино - Дар Божий!, а дар Божий, нельзя хулить и игнорировать. Кроме того, в Библии нет чётких указаний, что такое пьянство, каким объёмом заканчиваются целебные свойства вина и начинается злоупотребление, то-есть не определена граница между Богу угодным культуропитейщиком и пьяницей, а ведь в любой момент этот культуропитейца, знающий меру, может её потерять, изменить её в большую сторону и стать пьяницей. Библия - не Коран, и никогда не запрещала употребления алкоголя. Запрещала только злоупотребление. Вывод. Библия - книга с тезисами и призывами к культурному питию, именно к тому виду начинающего пьянства, против которого СБНТ обязана бороться в первую очередь. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ветхозаветный обрядовый Закон отменен. Цитата:
Приплюсуем вино, которое благословялется с хлебом на Всенощных - раз 25 в году по 5 гр. - итог - 125 г. Итого 155 г. - по 0,4 г. в сутки. |
Цитата:
|
Цитата:
А вот сколько выпил я за последние 10, 5 лет. В Новогодние праздники - 0 водки, 0 - вина, 0- шампанского, 0- пива, 0 - прочих алкоголесодержащих напитков. В дни рождения, на свадьбах, на поминках - - 0 водки, 0 - вина, 0- шампанского, 0- пива, 0 - прочих алкоголесодержащих напитков. В российские, бывшие советские праздники и другие праздники - 0 водки, 0 - вина, 0- шампанского, 0- пива, 0 - прочих алкоголесодержащих напитков. Итого за 10,5 лет - всего - 0 граммов, в сутки - 0 граммов. |
ПОХОЖЕ В ЭТОМ СПОРЕ УЖЕ НИ ЧЕГО НЕ СДЕЛАЕШЬ!!!!!!!!!!!
|
Цитата:
|
Цитата:
Нынешний Патриарх Кирилл, также завозил по льготам в Россию алкоголь и табак, травил народ, для возрождения православия в России. |
Гитлер не возражал против продажи алкоголя и сигарет советским женщинам. РПЦ тоже не возражает.
Попы, и все кто им поклоняется, морально ненормальные. Они не считают злом продажу сигарет и алкоголя женщинам (в магазинах, где это делают, они ставять свои ящички для сборе денег "на храм", чем одобряют деятельность этого магазина). Посмотрите на обращение слева http://trezvotula.ru/wp-content/uplo.../mkvtule02.jpg Даже одураченыне попами родители начали говорить вслух то же что Онищенко: ядоторговцы преступники, выродки, грешники, отщепенцы. Ни один поп сегодня не высказал это. Попы не считают злом коммерческую рекламу абортов. Я задал такой вопрос на православие ру. Ответа не было. На этом разговор с ними надо заканчивать. Идите вы к своему сатане и к своему царю-тряпке чтобы уподобиться им "во Христе"! |
Цитата:
|
Цитата:
XII.2. С древнейших времен Церковь рассматривает намеренное прерывание беременности (аборт) как тяжкий грех. Канонические правила приравнивают аборт к убийству. В основе такой оценки лежит убежденность в том, что зарождение человеческого существа является даром Божиим, поэтому с момента зачатия всякое посягательство на жизнь будущей человеческой личности преступно. Псалмопевец описывает развитие плода в материнской утробе как творческий акт Бога: «Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей... Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы. Зародыш мой видели очи Твои» (Пс. 138. 13, 15-16). О том же свидетельствует Иов в словах, обращенных к Богу: «Твои руки трудились надо мною и образовали всего меня кругом... Не Ты ли вылил меня, как молоко, и, как творог, сгустил меня, кожею и плотью одел меня, костями и жилами скрепил меня, жизнь и милость даровал мне, и попечение Твое хранило дух мой... Ты вывел меня из чрева» (Иов 10. 8-12,18). «Я образовал тебя во чреве... и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя» (Иер. 1. 5-6), — сказал Господь пророку Иеремии. «Не убивай ребенка, причиняя выкидыш», — это повеление помещено среди важнейших заповедей Божиих в «Учении двенадцати апостолов», одном из древнейших памятников христианской письменности. «Женщина, учинившая выкидыш, есть убийца и даст ответ перед Богом. Ибо... зародыш во утробе есть живое существо, о коем печется Господь», — писал апологет II века Афинагор. «Тот, кто будет человеком, уже человек», — утверждал Тертуллиан на рубеже II и III веков. «Умышленно погубившая зачатый во утробе плод подлежит осуждению смертоубийства... Дающие врачевство для извержения зачатого в утробе суть убийцы, равно и приемлющие детоубийственные отравы», – сказано во 2-м и 8-м правилах святителя Василия Великого, включенных в Книгу правил Православной Церкви и подтвержденных 91 правилом VI Вселенского Собора. При этом святой Василий уточняет, что тяжесть вины не зависит от срока беременности: «У нас нет различения плода образовавшегося и еще необразованного». Святитель Иоанн Златоуст называл делающих аборт «худшими, нежели убийцы». Широкое распространение и оправдание абортов в современном обществе Церковь рассматривает как угрозу будущему человечества и явный признак моральной деградации. Верность библейскому и святоотеческому учению о святости и бесценности человеческой жизни от самых ее истоков несовместима с признанием «свободы выбора» женщины в распоряжении судьбой плода. Помимо этого, аборт представляет собой серьезную угрозу физическому и душевному здоровью матери. Церковь также неизменно почитает своим долгом выступать в защиту наиболее уязвимых и зависимых человеческих существ, коими являются нерожденные дети. Православная Церковь ни при каких обстоятельствах не может дать благословение на производство аборта. Не отвергая женщин, совершивших аборт, Церковь призывает их к покаянию и к преодолению пагубных последствий греха через молитву и несение епитимии с последующим участием в спасительных Таинствах. В случаях, когда существует прямая угроза жизни матери при продолжении беременности, особенно при наличии у нее других детей, в пастырской практике рекомендуется проявлять снисхождение. Женщина, прервавшая беременность в таких обстоятельствах, не отлучается от евхаристического общения с Церковью, но это общение обусловливается исполнением ею личного покаянного молитвенного правила, которое определяется священником, принимающим исповедь. Борьба с абортами, на которые женщины подчас идут вследствие крайней материальной нужды и беспомощности, требует от Церкви и общества выработки действенных мер по защите материнства, а также предоставления условий для усыновления детей, которых мать почему-либо не может самостоятельно воспитывать. Ответственность за грех убийства нерожденного ребенка, наряду с матерью, несет и отец, в случае его согласия на производство аборта. Если аборт совершен женой без согласия мужа, это может быть основанием для расторжения брака (см. X.3). Грех ложится и на душу врача, производящего аборт. Церковь призывает государство признать право медицинских работников на отказ от совершения аборта по соображениям совести. Нельзя признать нормальным положение, когда юридическая ответственность врача за смерть матери несопоставимо более высока, чем ответственность за погубление плода, что провоцирует медиков, а через них и пациентов на совершение аборта. Врач должен проявлять максимальную ответственность за постановку диагноза, могущего подтолкнуть женщину к прерыванию беременности; при этом верующий медик должен тщательно сопоставлять медицинские показания и веления христианской совести. XII.3. Религиозно-нравственной оценки требует также проблема контрацепции. Некоторые из противозачаточных средств фактически обладают абортивным действием, искусственно прерывая на самых ранних стадиях жизнь эмбриона, а посему к их употреблению применимы суждения, относящиеся к аборту. Другие же средства, которые не связаны с пресечением уже зачавшейся жизни, к аборту ни в какой степени приравнивать нельзя. Определяя отношение к неабортивным средствам контрацепции, христианским супругам следует помнить, что продолжение человеческого рода является одной из основных целей богоустановленного брачного союза (см. Х.4). Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом. |
Цитата:
Хамите, Антон насчет сатаны. Это вы видимо перепутали с Мухаммедом. Мы не сомненно останемся со Христом и со своими святыми. А вот трезвенное движение, особенно молодежное (неправославное) сейчас разваливается (сужу по личной переписке на форумах), потому что на ненависти и на считании всех врагами далеко не уедешь и ничего не построишь. Ф.Г.Углов (царство ему небесное!) больше любил людей, чем ненавидел "культуропитейщиков" поэтому его любили, его слушали, за ним шли. Оголтелая истерия, приличная лишь женщинам, отталкивает нормальных людей - потенциальных трезвенников - от трезвенного движения. На форумах всегда враги трезвости всегда выступают единых фронтом. Трезвенники же дерутся - кто из них "трезвее". Эта тема - иллюстрация этого. На сем разговор закончу. |
Цитата:
А то гляди и я сейчас начну по 0,4г чистого алкоголя в среднем в день выпивать и думаю очень быстро пройду путь до 0,4л ежедневно и постоянно! Лиха беда - начало! "Христианство - это пьянейшая из религий!" Г. А. Шичко. Православие - самая пьяная секта в христианстве. В. Волков Цитата:
- в Бога не верует, термин вино в библии, считает таким как оно написано в библии , вино - виноградный алкогольный напиток, употребление которого делает любого человека пьяницей, а затем алкоголиком. Библия это не осуждает. - к трезвости пришел через период воздержания и довольно продолжительный; - не приемлет ждановские "пукающие бактерии" и его ложь в лекциях о политике, истории, экономике. |
ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ Русской Православной Церкви, принятые на Архиерейском соборе 2005 г.
Цитата:
Там предусмотрено отлучение от евхаристического общения с Церковью. Это то же самое как в КОАП РФ предусмотрен штраф за незаконную табакоторговлю. Представим что ни одного незаконного табакоторговца не оштрафовали. Мы им говорим "вот рядом со школой продают табак". Преступные должностные лица, уполномоченные составлять протоколы по ст 14.2, говорят "нет там нарушения" или "мы уполномочены проводить проверки раз в 3 года". Почему они так говорят? Их подкупили табакоторговцы и через них международная табачная мафия. Ни одну бабу, сделавшую это, не отлучили от евхаристического общения с Церковью. Мы им говорим "вот в стране миллион абортов в год". Преступные попы, уполномоченные отлучать от евхаристического общения с Церковью, говорят "нет там греха" или "никто не безгрешен лишь один Господь" или отмалчиваются. Попы говорят что они причастны в Богу. Значит они должны отделять Божье от сатанинского. Бог отделял грех от негреха и обещает попадание в ад или рай, но деятельность попов, ставящих на земле грешника в равный статус с негрешником показывает, распространяет убеждение, что никто туда не попадает. Они переврали замысел Бога. Они подставляют Бога. Они выставили Бога лжецом, чьи слова явно отличаются от дел. А эти деяния, противоречащие замыслу Божьему - сатанинские. Кто их делает - служит сатане. Как Штирлиц в окружении немцев служил советским. Цитата:
1. женщина сделавшая аборт совершила грех? 2. Муж/сожитель одобривший это совершил грех? 3. Врач совершил грех? Это 3 легких вопроса которые и так понятны. Но дальше клубок надо распутывать и здесь сатана не позволяет попам сказать правду. Это будет покушением не причины греха в обществе. 4. Директор больницы давший в газету коммерческую рекламу абортов в этой больнице совершил грех? 5. Главный редактор газеты напечатавшей эту рекламу совершил грех? 6. Депутаты Госдумы принявшие в 06 году закон "О рекламе" N38-ФЗ где, разрешена коммерческая реклама абортов, совершили грех? Напомню что закон о рекламе не распространяется на: - информацию, раскрытие или распространение либо доведение до потребителя которой является обязательным в соответствии с федеральным законом; - справочно-информационные и аналитические материалы. 7. Сатана желающий распространение абортов на территории России совершил грех? Тут клубок подошел к Хозяину и верные слуги не могут ответить, тк обличат его. |
Цитата:
Просил вас не трогать веру и не ставить знак равно между верой и религией. Одинокий путник, вам такое же замечание.(хотя понимаю,что вас разгневаль.Вот только гнев,один из грехов) А что бы было понятно. Не упоминайте в негативном плане имена наставников человечества. Они тоже многого не знали о человеческой глупости! По этой причине, очень прошу не упоминать в негативном плане имена Кришна, Заратустра, Будда, Христос, Мухаммед. AVN, К вам неудобные вопросы: Когда женщине, по медицинским показанием предписывают аборт, и есть точные данные что ребёнок в утробе уже мёртв. А духовный наставник (имам), запрещает это делать, из-за своей необразованности в медицине. И в результате женщина умирает. Кто виноват в этом? Для меня очевидно, что её духовный наставник и также очевидно, что свои обязанности он не выполнил. А вот кому он служит в такой ситуации, Вы ответите сами! И второй неудобный вопрос: Когда Христианин уходит в Мусульманство, то обычно это происходит спокойно, а когда Мусульманин переходит в Христианство, то его пытаются убит как отступника. Но при этом противоречат словам Мухаммеда, что Христиании тоже верные, и нарушают закон Аллаха, переданный людям через Мухаммеда. Куда они попадут? И вообще разговор пошел не по теме. И удивляюсь, сколько терпения у модераторов, что ещё незабанили. Прошу вернутся в нормальное цивилизованное русла разговора!!! Если есть вопросы, то прошу в личку, а то больно засоряем рассуждениями не по теме, сам форум!:confused: |
Цитата:
В такие моменты вы становитесь похоже на ваших худших противников. Очень прошу, Вспомните об уважении к себе! |
Цитата:
AVN, здесь вы неправы. Хоть к нашей церкви и есть вопросы относительно алкоголя, но аборты она осуждает однозначно, как один из тягчайших грехов - детоубийство. |
http://supercook.ru/decoration/obzor-01.html
С конца 1991 года у нас на нашей святой Руси опять все творится по воле Господа нашего истинного православного, святой путь нам указавшего. Если Господь сотворил наш великий российский народ вороватым и склонным к безмерному пьянству – значит, так тому и быть, и изменить сие против воли Господа никак нельзя. И во исполнение своей воли Господь даровал нашему народу землю святой Руси, которая велика и обильна, на которой и ныне есть, что поворовать и что выпить (наша пиво-водочная промышленность и далее наращивает свою производительность) . И наш святой российский народ данные Заветы Господа всемерно соблюдает. И наши чиновники тоже наши родные соотечественники, часть нашего великого и мудрого российского народа. И у наших чиновников прав воровать не меньше, чем у всех остальных наших сограждан – у нас в стране равенство для всех. Укоры в вороватости наших чиновников, которым порой удается красть побольше, чем некоторым иным нашим соотечественникам, происходят исключительно от злой зависти неразумных неудачников, лишенных Господом, за грехи их тяжкие, разума и источников для достойного воровства. Ибо по воле Господа нашего всякий россиянин честный, пока ему нечего украсть. Ныне – за великую нашу святость и верность в соблюдении Заветов Божьих – Господь ускоренно переселяет наш народ с грешной земли в Свое пресвятое Небесное Царствие Божие, прямо к Подножию Небесного Престола. «Естественная» убыль (т.е. вымирание) коренного населения России началось с 1992 года, когда наш народ отверг прежний богомерзкий атеизм и обратил свои души к Господу, усиленно занявшись восстановлением и строительством ныне уже бесчисленных храмов вместо поддержания школ и библиотек. А рассыпающиеся школы придавливают российских учеников. Впрочем, ныне излишние знания на Руси не требуются - все российские науки и бывшие высокотехнологичные производства давно и безвозвратно порушены. Сейчас для благополучия россиянину необходимо лишь встроиться в клан чиновничества или пойти в священнослужители, а для того более нужны связи, чем знания. Недавно убыль коренных россиян составляла 0,8 млн человек в год, ныне – 1,2 млн в год, а к 2015 году подойдет к 1,6 млн в год. Потому, в нарушение закона РФ, всеобщую перепись населения перенесли на срок после выборов Президента в 2012 году, чтобы перед выборами не пугать народ сложившейся российской демографией (о демографии РФ и ее перспективах см. ниже на этой странице). В условиях, когда сам народ России необратимо вымирает, заменяясь пребывающими на российские земли многочисленными мигрантами, разговорами о развитии России можно только прикрывать дальнейшее разграбление общенародного бюджета, в котором и наша РПЦ играет свою, весьма немаловажную, свыше отведенную ей роль. Православный народ нынешней России, после многих десятилетий чуждого россиянам тяжкого научного засилья, в своем духовном развитии вновь возвращается к светлым святым истокам времен равноапостольного князя Владимира и крещения Руси. Колдовство, мистика, вера в «высшие силы», астрология, гадания и предсказания опять становятся надежной основой российского мышления. Русские православные свято верят, что для успешной жизни народа и великого будущего России необходимо побольше молиться, правильно соблюдать посты, посещать церковные службы, регулярно принимать причастия, во всем советоваться со священниками. И всегда надеяться на безграничную милость Господа, который даже при нынешних условиях каким-нибудь великим Своим чудом Спасет и Сохранит святой русский народ. Или хотя бы повысит мировые цены на энергоносители. Впервые в российской истории святейший патриарх Кирилл животворящим крестом благословил собранную в московском соборе Христа Спасителя российскую олипийскую сборную. Причем, сразу всех оптом - и неверующих, и мусульман, и католиков... Патриарх человек добрый, и по его грустному обреченному взгляду во время благословения наших олимпиоников видно: понимает, что его благословение все испортит, но не выполнить приказ руководства страны не может... Ведь РПЦ отсоединена от государства только на бумажке, именуемой Конституцией. Действительно, благословением знаменитого оптового поставщика водки и табака более пристало отправлять прямо к чертям в ад души тяжких и упорствующих в своем грехе нераскаявшихся грешников. После получения патриаршего благословения наша сборная впервые за всю историю своего участия с ужасающим треском проиграла Олимпийские игры, оказавшись на 11-м месте. Зато в Ванкувере официальная российская делегация в своем Русском Доме превзошла все остальные вместе взятые делегации по количеству завезенных для гулянок спиртных напитков, закусок и девок, а также по числу устроенных пьянок. Ванкуверцы от этих пиров брезгливо поморщились и русских навсегда запомнили. |
Да вы просто разоблачили новый мировой заговор. До этого Жданов боролся с масонами, а теперь оказывается и христиане являются ярыми сторонниками мифического плана Далеса (того самого сверхсекретного, опубликованного тут же и везде, как только он был "совершенно секретно" составлен). Ну ни фига себе. При этом вы почему-то упорно игнорируете то, что большинство исламских лидеров (хотел сказать диллеров и был бы недалёк от истины) вообще пришли к этим священным "должностям" путём кровавого террора, торговли тяжёлыми наркотиками (что, согласитесь, несколько круче чем торговля кагором и сигаретами) ну и т.д. и т.п.
Если взять любую религию, она неразрывно связана со светской властью, а значит в какой-то степени и с криминалом, т.к. он является частью любой государственной власти. Идеального общества не существует, это по-моему итак ясно. Не в религии, не в государстве. Стремится к этому нужно, но это недостижимая высота в силу человеческой природы. Таки що вы хотели? |
Цитата:
И возрождение православия после 1991 года также началось с ввоза в страну громадных объемов табака и спиртного, как предметов первой жизненной необходимости для народа, в основном двумя организациями: министерством по развитию спорта и РПЦ, хотя первые должны были заботится о физическом здоровье населения, вторые о духовном, но те и другие решили, что лучше всего такую заботу проявлять в удовлетворении населения неограниченным количеством табака и водки для их потребления. В результате имеем, что имеем.Самый дешевый алкоголь в мире, самое высокое среднедушевое потребление и деградацию всех слоев общества. |
С сайта "Трезвая Россия" http://trezvost.ru/1/news145.php
К концу года спрос на водку повышается потому, что народ запрограммировали на пьяное празднование всех новогодних праздников неспроста. Стало коварной традицией властей объявлять за месяц до нового года о повышении цен. Народ приучают к мысли о том, что это нормально. Так же «нормально», как и ежегодное объявление о доходах членов правительства: приучают к норме, что министры получают сотни тысяч больше, чем средний гражданин России, что пенсия у бывшего генерального прокурора в 170 тысяч в месяц – это заслуженно и справедливо. То есть, приучают принимать безропотно настоящее положение, так, дескать, всегда было и всегда будет. Церковь принимает в этом антинародном, античеловеческом действии активное участие. Не без своей корысти, конечно. |
Цитата:
|
Ребят, как надоела эта тема....Ну нет слов просто....
Видите как управляет религия? Мы-соратники, единомышленники из-за неё грызёмся друг с другом и вместо того чтобы объединяться, укреплять ТРЕЗВЫЙ ЭГРЕГОР - мы его расшатываем и разрываем на части! Давайте идти к трезвости без всяких религий, просто к трезвости прямым и логичным путём, т.к. путь трезвости - это путь задуманный Богом, а не какой-бы то ни было религией или идеологией. Мы все трезвы от рождения, а всяческие идеологии и программы нас сбивают с верного пути. |
Цитата:
А по воле Боге трезвенниками не становятся, так как если Бог делал человека по образу и подобию своему, сам он должен быть пьяница, лодырь и обманщик. |
Был вот ВРНС в прошлом году. Принял резолюцию по алкоголю которую все обсуждали.
В этом году тоже был ВРНС но о нем никто не знает. Куда же делся его антиалкогольный запал? Известия_Ру В России число беспризорников достигло уровня Гражданской войны 26.05.10 Цитата:
|
Церковь и алкоголь
http://sol-val.ru/412#more-412 Цитата:
|
http://rgp-journal.ru/users/Frozen_h...ments/2138582/
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
А сама она такое запрещает. Вот кусок из статьи "...Чудеса варгана. Каждый раз, когда варган попадает в руки человека, он каким-то образом преображает и меняет его жизнь. Многие люди мне рассказывали чудесные истории. Варган состоит всего из двух частей — неподвижной основы и подвижного язычка. Ничего особенного. Но, тем не менее, этот инструмент великолепно служит для самовыражения, импровизации, для взаимодействия с окружающим миром, действительностью… Варган притягивает к себе интересных людей, фантастические и прекрасные ситуации, события и обстоятельства. Играя на варгане, человек входит в измененное состояние сознания, происходит мощная взаимная инициация человека и всей Вселенной, всего окружающего мира. И в человеке пробуждается сила и знания. А как их использовать — это свободный выбор каждого. И мы совершаем этот выбор, и несём полную ответственность за него. И в любом из нас спит Бог, который пытается проснуться, осознать самого себя, ведь мы все его часть. Видимо по этому, церковь выступала активным противником популяризации игры на варгане, и в Европе, как, впрочем, и в России, варган был официально запрещен. Не жаловали варган и советские власти, т.к. расширение и освобождение сознания человека, происходящие в изменённом состоянии сознания, идёт в разрез с навязываемыми идеологиями, программами, мировоззрением, мировосприятием…" |
До меня дошло.
Курение не грех. Пристрастие к курение грех. Спиртопотребление не грех. Пристрастие к спиртопотреблению грех. Наркопотребление не грех. Пристрастие к наркопотреблению грех. В связи с этим возхник вопрос В связи с этим возник вопрос: Признает ли Церковь конституционные, так сказать, права Сатаны на жизнь и на труд? Зачем существует Сатана и в чем состоит его труд, думаю, общеизвестно. |
Вопросы настоятелю
http://www.taday.ru/vopros/20162/22829.html Вопрос Как Церковь относится к алкоголю и горячительным напиткам? Ответ Цитата:
|
Одинокий Путник сгорел от стыда за жрецов своей веры и перестал защищать тех трех с половиной праведных попа в России.
Тема превратилась из дискуссии в обмусоливание пороков РПЦ. Что характерно тем по обмусоливанию благодетельства РПЦ в интернете - жуткий дифицит. |
Часовой пояс GMT +4, время: 19:18. |
vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co