Виктор, вы сначала в значениях слов разберитесь :D :D Не КОНЦЕССИЙ, а КОНФЕССИЙ.

Ибо Конце́ссия, концессио́нное соглашение — форма государственно-частного партнёрства, вовлечение частного сектора в эффективное управление государственной собственностью или в оказание услуг, обычно оказываемых государством, на взаимовыгодных условиях.

Трезвая :)
Одна из главных заповедей гласит: "не сотвори себе кумира". А если человек не мыслит себе праздника без стопки он уже "сотворил себе кумира" - посему есть нарушитель Заповеди.

"Величайший из рожденных женами" - Иоанн Предтеча был трезвенником, его примеру следовали и следуют тысячи.

На последнем слете трезвенников на Увильды в Православное Братство "Трезвение" вступили еще 6 общин из разных регионов страны. Процесс идет, поскольку трезвость - это необходимое качество настоящего христианина. :)

Вот ещё одна цитата из рассуждений молодежи на странице
http://www.dubus.by/modules/phpBB2/viewtopic.php?t=1225

Христианский православный форум для молодежи


А вот выводы православного священника, некоего отца Николая о деятельности Жданова и организации им воглавляемой, со ссылкой на статью знаменитого православного ученого -богослова Дворкина, на этом же форуме, но в другой ветке

http://dubus.by/modules/phpBB2/viewtopic.php?t=1192

И вот, как вывод на Христианском православном форуме для молодежи, сделанный пользователем hanna, являющимся модератором форума, имеющим 4829 собщений

.
Это на все 100% то, что я пытаюсь доказать уже более, чем на 100 страницах этой темы, пока самой большой и популярной на форуме СБНТ.
Я так считаю, являясь атеистом, богохульником и противником распространения православной веры в нашей стране, но точно также по отношению к алкоголю считают и большинство православных, причем подавляющее большинство, многие их которых занимают в православной иерархии высокие посты и имеют ученые богословские степени. Православие категорически против трезвости: он за культурное питиё, за употребление алкоголя в меру.

А вообще интересный этот Христианский православный форум для молодежи,
(Самому, что ли там зарегистрироваться)

В теме: Лекции Жданова,

http://dubus.by/modules/phpBB2/viewtopic.php?t=709

автору темы, некоему пользователю с ником voisvet (может это кто из наших - признайтесь!) дали бан навсегда, не дав даже развить тему. Это ещё один из показателей отношения к трезвости истинных православных христиан.

Зато в теме, открытой отцом Николаем: Оккультно-сектантский характер учения В. Г. Жданова.,
с удовольствием глумятся над высказываниями Жданова,


осуждают абсолютных трезвенников,

и пропагандируют умеренное питиё

Что-то вы всё аналогию с медиками проталкиваете.

Хоть и врачи, и верующие пьют, разница между ними большая. Не существует ни одного научного труда, доказывающего пользу алкоголя. Есть только жёлтые статьи в СМИ, на которые с радостью ведутся любители выпить. А вот у верующих всё иначе. Так просто сказать им "не пей" не получится. Ибо Библия для них - руководство к действию. Скажено же "знай меру" - значит так оно и надо.

Вы можете привести такую же "аналогию" с любой профессией. Например, подавляющее большинство слесарей пьёт. Запретить слесарное дело? Инжереры пьют. Запретить профессию? Дворники пьют. Запретить, и улицы останутся грязными? С программистом (а я сам программист) теснейшим образом связан образ пивопийцы. Запретить?
Вся ваша "аналогия" идёт лесом. Ибо люди пьют, но никакая профессия не говорит своим рабочим, что пить надо.
А вот верующие....уууу... эта совсем другие история.

Трезвая, говорите...
Тогда, Путник, ответьте мне доходчиво и понятно на один простейший вопрос. Если православие - религия трезвая, что там делает вино?

Знаете, Путник, вы рассуждаете полуправдой. Кстати, это один из самых излюбленных приёмов ведения рассуждения всеми, кто хочет запутать собеседника.
Вы можете сколько угодно приводить цитаты из Библии за трезвость. Но вы сами прекрасно знаете, что другой человек оттуда же наберёт для себя неменьше цитат святых за умеренное употребление. Кто же прав?
Библия в современном понимании противоречит сама себе из-за того, что сок стал вином.

Виктор, спасибо за сноску!
Давно так не смеялся (на работе сегодня затишье, почти весь день в инете.)
Последний раз также было смешно, когда читал Жданова, из за глупостей которые он говорит, а слушать ещё смешнее когда видишь какое у него серьёзное лицо, когда он говорит глупости в которые сам не верит!

Вера человека, это личное дело каждого. Пока эта вера не превращается в религии, претендующею на всезнание и власть в миру!

У меня как то с мормонами было столкновение.
Бедненькие, они от меня сбежали.:eek:
А ведь успели только 3раза встретиться, да поговорили в общей сложности всего часов 5.:D

С Православными, тоже были споры. Но там всё сложнее и если вижу, что человек верит, то прекращаю разговор. Даже если и удастся его переубедить, то мне нечем заполнит образовавшую пустоту.
Нельзя забирать у человека веру и не чего не давать взамен!
Иначе, эту пустоту может заполнить, что-то нехорошее!:(

С алкоголем и Православием вообще дело очень деликатное и сложное. Нужно многое оценивать, сравнивать и делать изменения. Но изменения может сделать только сами церковь! А вот её то, все и устраивает!
Ждём реформаторов, потом посмотрим!

А что делают этанол и наркотики в медицине? :)

А мне оно надо? Я имею в виду - запутать собеседника? Те, кто православные, они сами и так все знают, а те, кто не православные мне что за дело их запутывать?:eek:

Противоречия от того, что Библия писалась для одной культуры - там, где вино было ПИЩЕВЫМ ПРОДУКТОМ - разбавлялось водой примерно до крепости кваса, а теперь вино КРЕПЯТ, т.е. добавляют этанол - наркотический яд, чтобы скорее "кпышу сорвало". Только и всего.

И для современного положения дел применимо постановление съезда духовенства (Санкт-Петербург, декабрь 1909—январь 1910 гг.): “Приходские общества трезвости при современном состоянии приходской жизни суть необходимые учреждения в каждом приходе и являются нравственно-обязательным пастырским делом каждого священника”.

То, что современные священники этому не следуют - проблема современного духовенства.

Ну вот и мое сообщение там оставлено :) Давайте понаблюдаем, что дальше;)

А что с каких-то пор модераторы сайтов обладают вероучительной непогрешимостью? :) :) :D

Да чего там смотреть! Игорь правильно написал, смех, да и только!

Этиловый спирт - для дезинфекции. Не для внутреннего применения.
Наркотики используют крайне редко как обезболивающее.
Ни то, ни другое категорически не рекомендуется употреблять внутрь для лечечния, и уж тем более для удовольствия.
Неужели вы хотите сказать, что вино - это лекарство для верующих! И что же им лечат? Ах, да, забыл! Душу лечат вином. Собственно именно этим наш народ и занимается. Только делает всё наоборот - не пытаеься спасти душу, а губит её.

Для начала вы уж определитесь, что есть вино. Из ваших же слов следует, что всё-таки алкогольное изделие, раз его разводят.
Если алкогольное изделие, то оно - такой же пищевой продукт как и любой растворитель. Не важно, что думают о веществе, важно чем оно является. А яд он и в Африке яд, а никакой не пищевой продукт.

Нда, с таким... как бы помягче-то сказать... мнением уже приходилось сталкиваться. А при брожении вина, там что не этиловый спирт выделяется?

Помню один диалог с форума "винград", где так же считают.

Комментарии нужны? :D

А как же христианская миссия на весь мир? Ведь после Вознесения сказано же было апостолам идти и глаголить на весь мир об учении Христовом!

Как при таком подходе может быть христианином якут, чукча, тот же русский?

Для современного положения дел применимо постановление Пироговского съезда русских врачей 1915 года:

1. Нет ни одного органа человеческого тела, который не подвергался бы разрушительному действию алкоголя.

2. Алкоголь не обладает ни одним таким действием, которое не могло бы быть достигнуто другими лечебными средствами, действующими полезнее, безопаснее и надежнее.

3. Нет такого болезненного состояния, при котором необходимо назначать алкоголь на сколько-нибудь продолжительное время.

4. Необходимость исключения алкоголя из списка лекарственных средств является выводом из множества научных наблюдений и точных лабораторных исследований.

Дорогой оппонент, вино было в традиционном употреблении в римско-эллинистической культуре (кстати, на Кавказе, Молдавии и т.д. так же). я тоже за это несу ответственность? ;)

Я предлагаю не смешивать историю с современностью, :)

Конечно. Но то, что проповедь может меняються в зависимости от условий было определено еще на Первом Апостольском Соборе (почитайте деяния Апостолов).

Могут :) Люди приходят к Богу попрой самыми разными путями :)

Ну вот видите, Вера и наука очень хорошо друг друга дополняют ;)

Слышал фразу хорошую, которая иллюстрирует ваш спор.
"На верующих рациональные аргументы не действуют, т.к. если бы они на них действовали - то верующих не осталось бы."

Люди к богу не приходят, их приводят "промоутеры от церкви" вроде вас. Некоторые люди (попы всякие) хотя бы имеют с этого, а вы - просто валантер?

PZh, не путайте 2 понятия, церковь и Бог! Вы говорите о церкви... Если вы близки к науке, и вам ближе научные методы поиска истины во многих вопросах, то Библия должна быть подтверждена... Я здесь в отдельной теме писал, что наличие нефти и угля - свидетельствуют о Библейском варианте происхождении мира! И противоречат теории эволюции, теории большого взрыва. Это я в возражение вашей фразы, о рациональности аргументов!

Рациональных аргументов в пользу того, что описано в Библии намного больше истины, чем среди выдумок о теории эволюции.

Несколько аргументов:
1. Существование луны.
2. Существование горных рек.
3. Существование Ниагарского водопада.
4. Останки динозавров.
5. Существование нефти.
6. Существование угля.
7. Существование планет.
8. Существование ДНК.
9. Существование 3-х валентной молекулы углерода.
И т.д.

Все вышеперечисленные аргументы в пользу Библии, и противоречат теории эволюции и теории большого взрыва.

А с Виктором я согласен, что в РПЦ - бардак. Что отдельные священники не правы в некоторых своих домыслах! Что Библию перевирают в пользу потребления этанола.

Сделайте упор на то, что творится в нашей церкви, а не на то, что Бога нет и ты произошел от обезьяны.

Олег

Я всю тему конечно не читал, но уверен что тут уже говорили об этом.
Причем здесь наука? Какой-то "истенный" бог? Все о чем вы говорите - плод духовных изысканий каждого конкретного индивидуума и он не повторим. Материализация таких вещей в образе культов, писаний и прочего - это уже религия и церковь, как ни крути.
А то что вы говорите "я - верующий!", но церковь занята не тем и не то, тогда создайте свою собственную религию - и будете правы! И религий этих столько, сколько людей на земле!
А наука - это не религия, поскольку она пытается просто создать логически верную и как можно более глубокую картину мира, заменяя то что называют "божественным вмешательством" на объяснение, но любое объяснение порождает вновь "божественное вмешательство" и так до бесконечности.
Наука - свободна, она легко признает свои ошибки. Неужели вы думаете, что люди создавшие "теорию большого взрыва" или "теорию эволюции" - свято в нее верят?
Ну вот действительно создана вселенная за 6 дней и что? Тупо копаться "палкой-копалкой" в земле в ожидании конца и "великого счастья"? Религия противоречит человеческой жажде познания.
А реального вреда от веры в "большой взрыв" куда меньше чем от веры в "Еврейского Бога", тут то вы спорить не будите?

Виктор, смех смехом.
Но нахождение на форуме "Христианский православный форум для молодежи", пользователя с ником "Abbadon".
Ставит под вопрос религиозные знания людей общающихся на форуме!
Да и общие знания стоят под вопросом!
Этот пользователь, одним только ником, натягивает весь форум!
Для тех кто невкурсе. "Аббадон (Аббадона, библ. Аваддон; Аполлион, Апполион) - Ангел Бездны, могущественный демон смерти и разрушения, военный советник Ада. Его имя происходит от евр. "погибель". Неоднократно упоминается в Библии в одном ряду с преисподней и смертью (Притч. 15,11; 27, 20; Иов 26, 6; 28, 22)."

О чем можна говорить, если люди не знают элементарного, по главной теми форума, то есть Христианству!!:D
Там столько глупостей и детских заблуждений, а взрослые объяснять ни чего не хотят либо сами не понимают!
Для меня это было, смех через слёзы!
Начинаю считать такие сайты "Деструктивными" для психики молодёжи!:mad:

Теория Большого Взрыва, также как и теория Дарвина наиболее близки к решению задач о происхождении мира, зарождения и развития Человека.
Все остальные пункты имеют также под собой четкую научную платформу, не имеющую ничего общего с библейскиими сказками.

Например о молекулах ДНК , как и о 3-х валентной молекуле углерода в библии совсем ничего не упоминается, и это не удивительно - просто люди, писавшие библейские истории в то время ничего об этом ещё не знали, наука этих открытий ещё не совершила, так же как нет в библии никаких упоминаний о динозаврах: археология и палеонтология в то время ещё не проявили себя, как наука. Но позже некоторые богословские умники объяснили наличие останков динозавров, как то, что Бог специально разбросал их по всей планете, чтобы проверить у людей веру в него.

PS Я бы мог более пространно выступить по каждому пункту, но боюсь быть забаненным за отход от основной линии темы, что уже неоднократно, тот же Олег, со мной делал!
PPS А вот то, что в библии под словом вино, подразумевается самый настоящий алкогольный напиток, содержащий в себе этиловый спирт, вызывающий состояние эйфории и опьянения у людей вино употребляющее, это сомнению не подлежит. И на этом фоне очень смешно и блекло выглядят попытки верующих трезвенников сделать библию книгой трезвости.

Проблема в том, что в России сейчас ВЕЗДЕ бардак, а земная Церковь - она в России. Причем пережив страшные гонения и разорение. И тем не менее большинство православных стремятся жить согласно заповедей и голоса совести. И думаю, именно поэтому Ф.Г.Углов в начале жизненного пути не слишком положительно отзывавшийся о Боге и Церкви в конце концов стал Православным.

Кстати, Вы можете мне назвать, где сегодня в России нет бардака?

+1000

Путник, какой вы скользкий. Вы мне так и не ответили на вопрос, что делает вино в церкви.

Какой уж есть :(
Вино используется в Таинствах согласно Учительному известию, Священному Писанию и Преданию.

Ну какая же трезвая религия!

А медицина трезвая? ;)
Когда вы пьете корвалол, вы становитесь пьяницей? ;)

Я действительно часто провожу параллель между Верой и медициной, потому что врачи лечат тело, Бог - душу.

Бог лечит душу крепленым "Кагором".
Наука отвергает понятие души у человека. Души, как таковой нет, есть мысленные процессы происходящие в человеческом мозге, органе, который до сих пор наименее изучен, но в котором идут самые сложные процессы и который управляет организмом всего человека. Есть термины связанные с работой мозга: память, сознание, подсознание, но что такое душа наука до сих пор не открыла.
Наличие души у любого человека - это такая же сказка, как рождение, воскрешение и вознесение некоего Иисуса, а уж лечение души "Кагором" - это уже чудо из чудес.

Первое, на что хочу обратить внимание
Если при указывании на проблемы, не отвечают, а говорят, что у других тоже проблемы, такой стиль ведения беседы порочен.

Вы со своими медицинскими "параллелями", упорно проталкиете мысль, что вино - лекарство. Я уже задавал вам такой вопрос ранее.
С вашего позволения я тоже скажу о врачах и верующих.

Я знаю только одного врача, который рекомендовал вино как лекарство (причем, кагор, что интересно).
Хотя сами врачи пьют, практически ни один из них не порекомендует пить алкоголь своему пациенту. И уж тем более ни один из врачей не скажет и не намекнёт что-то типа "если не будешь выпивать, останешься больным". Даже пропитое сознание врача такое не выкинет.

А вот верующий такое с легкостью скажет. Скажет, что если будешь гнушаться вином, то гореть тебе в аду. Ну это условно. Дословно - читайте 51 апостольское правило. "Тот, кто гнушается вином... тот должен быть извергнут из лона церкви".

Так что не катят ваши "параллели", дорогой Путник. Слабенько и несостоятельно как-то выглядят все ваши аргументы.

Мне в принципе глубоко фиолетово - "катят" или "не катят" мои параллели. :rolleyes:
Полагаю, что после моих трудов трезвенниками стали довольно много людей. Кому-то помогли мои статьи и выступления, кому-то моя поддержка на форумах. Многие задумались, кто-то на пути к трезвости. Я говорю о том, что сейчас есть возможность трезвой проповеди для православных именно как "Православие - трезвая религия", которая по душе очень многим. А тех, кто "имеет право на свою бутылку".... Так на них я и не рассчитываю. Им хоть сухой закон введи - найдут...

А чтобы угодить всем... Как говорится I"m sorry :)

Про Христа пишу то, что он заслуживает. Именно с благодарностью Христу казаки и опрокидывают рюмки, вернее стаканы водки(самогона) в себя один за другим. Именно от них я услышал слегка переиначенную библейскую фразу: "Христос пил и нам велел".
Как это ни странно для Вас, но я во всем своем роду наиболее атеистичный и самый трезвый.

Не врите. Типикон нигде не разрешает водку. Ни один святой никогда и нигде не говорил о допустимости водки или самогона. Только вино - чистое, натуральное, причем примерно 125 г. - все остальное - личное чревоугодие человека. Свинья грязи найдет и всегда оправдает ее соображениями гигиены. И человек всегда найдет оправдание своему сластолюбию

Не странно. Атеист в семье казаков - последствия нетрезвости. Элементарно.

Не 125 грамм, а 375 грамм, а это уже солидная доля алкоголя.


Атеист в семье казаков - это результат воспитательного процесса при советской власти. Придется напомнить.

Советскую власть можно хвалить и восхищаться, можно ругать и критиковать, но именно эта власть показала всему миру насколько быстро и эффективно может идти развитие общества в сторону прогресса, как в научном, так и в культурном выражении, если это общество полностью свободно от религиозных догм и в котором, церковь действительно реально отделена от государства, религия полностью отсутствует в образовательном процессе и в результате СССР имел самый образованный, самый начитанный народ в мире, народ, который спас мир от фашистского порабощения, и который первым в мире покорил космос. А сейчас власть решила стать ближе к народу через церковь, руки церкви развязали, идет её процесс слияния с властью, с бизнес-структурами, и страна как правильно подметил академик Гинзбург: "Страна катится в мракобесие"
Чем крепче у народа православная вера, тем хуже ему живется! Особенно на фоне, разжиревших, но ставших верующими чиновниками, олигархами и представителями высшей церковной власти.

И добавление.

В СССР не было на экранах ТВ столько православия и религиозных программ, как сейчас на Российских ТВ, можно даже написать в СССР их не было совсем.
Но и не показывали на экранах ТВ столь одиозных личностей, ведущих программ и участников многочисленных ТВ-шоу, как Ксения Собчак с "Дом- 2", или стилист-горе певец Сергей Зверев.
Такие личности - это результат действия возрождения православной веры на молодое поколение. В СССР не только секса не было, который сейчас демонстрируется по ТВ, но и такого разврата среди молодежи, который так явно демонстрирует верующие Сергей, Ксения и им подобные, зачастую выставляющие напоказ свою православную веру.
Спиртные напитки и пиво круглосуточно на экране телевизора при советской власти не распивали. Молодежь с тем же пивом и более крепкими алкогольными напитками по подворотням не шастала и в подъездах не гадила. Спиртное почему-то продавали только с 14 до 19 часов и по ценам по отношению к зарплате на порядок выше, чем сейчас. Для примера билет в кино стоил от 30 до 50 кореек при цене бутылки водки в 9 рублей. А сейчас билет в кино 200-300 рублей при цене водки 90 руб. А ввозить в страну дешевый алкоголь начал не кто иной нынешний Патриарх Кирилл, в результате чего потребление алкоголя в новой православной России практически удвоилось с самыми худшими Советскими временами.

Типикон разрешает водку. Только Иисус Христос здесь не причём.

Отвечает иерей Даниил СЫСОЕВ
http://www.nsad.ru/index.php?issue=4...99&article=745

Неправда. Откройте Типикон.

Это личное мнение иерея Даниила Сысоева. И не более того. Обратите внимание, он даже пишет " я не думаю, что будет тяжким грехом,".

А вот мнение по данному вопросу известного Питерского пастыря о.Алексия Мороза:

«Церковь допускала для своих чад употребление вина с первых веков христианства. Заметим: не водки, не коньяка, не ликеров и прочей спиртосодержащей отравы - эти яды Церковь никогда никому пить не благословляла. Какое же вино издревле благословлялось Церковью для употребления? Оно было натуральным виноградным (а не спиртовым раствором). То есть являлось слабоалкогольным, и перед употреблением обязательно разбавлялось водой. Во времена апостолов Павла и Тимофея такое разбавленное натуральное виноградное вино при необходимости пили в малых количествах. По сути, оно являлось сладким густым виноградным соком. Теперь же такое вино почти невозможно достать даже за большие деньги.

Так называемое «вино», которое продается сегодня в ларьках и магазинах - это алкогольный яд, безусловно, вредный для организма человека. Даже «умеренное» его употребление неуклонно приводит к пьянству. С первого выпитого стакана или рюмки спиртосодержащей жидкости человек встает на край глубокой пропасти и рискует в любой момент в нее свалиться. Вместе со спиртным человек принимает внутрь себя начатки лютой страсти, открывает душу для вселения беса пьянства. Потому-то святой праведный Иоанн Кронштадтский называл спиртные напитки «кровью сатаны».»

Один считает так, другой считает иначе, третий считает по-другому, и все уверены, что они правы.
А слушают и первого, и второго, и третьего, ибо у каждого весомый авторитет, по крайней мере, у своей паствы.
Так что вера и в ваши, Путник, слова такая же, как вера в слова других людей.

А всё потому, что религия не оперирует научными знаниями, есть только вера. Это ни хорошо, ни плохо. Так есть. Основа науки - знания, основа религии - вера.

А какая разница между вином и водкой? между вином и коньяком? между вином и ликёром? между вином и прочей спиртосодержащей жидкостью?
Какая??? (три вопросительных знака) Ну какая??? (ещё три вопросительных знака)

Чесслово, идиотизм разрешать вино и запрещать водку!!!

Видимо, вы не внимательно читали статью о. Георгия Балакина. Там все очень подробно объясняется.

Вино до изобретения пастеризации было способом сохранения сока, который СРАЗУ после отжима начинает бродить, киснуть (портится).


Кроме того, вино использовалось для дезинфекции воды в тех условиях. Это тоже исторический факт.

Вино было необходимо, следоватиельно, как пищевой продукт.

И для монастырей, для которых писался Типикон. вино было ИСТОЧНИКОМ ВИТАМИНОВ, потому что, в основном во время постов было разрешение на хлеб и вино.

Водка же -этиловый спирт в чистом виде - мертвый, ядовитый продукт.

Если это виноградный сок, почему его не называют виноградный соком? Почему называют вином?

Как в те далёкие времена жили мусульмане, которые пили воду, а не вино, при отсутствии очистных сооружений и водопровода?

"Вино содержит много витаминов" - один из самых распространённых мифов о вине. Витамины в вине - это те жалкие остатки витаминов, которые уцелели при выделении в нём этилового спирта. Львиную долю витаминов уничтожил этиловый спирт при брожении.
Кушать овощи и фрукты - гораздо более безопасный способ получения витаминов. И витаминов намного больше, и никакого яда нет.
А при монастырях всегда были большие сады и огороды, так что наличие вина вообще лишено всякого смысла.