Во-первых, атеизм - не религия, атеизм - отрицание существования бога (богов) и различных сверхъестественных сил.
Во-вторых, некоторые члены СБНТ, вступив на путь христианства, всячески притягивают за уши трезвость к этой религии, забывая о словах Г. А. Шичко "Пьянейшей из религий является христианство", оправдывая этим самым культурное питие, пропагандируемое и распространяемое церковью в своих обрядах и ритуалах.
В - третьих, считаю, что несмотря на броское название СБНТ, своей связью и поддержкой с религиозными структурами, дискредитирует трезвость, оправдывает культурное питие, совершаемое при различных религиозных обрядах.
В- четвертых, Волков - не член СБНТ и никогда им не будет, он просто убежденный трезвенник, ставший им много лет назад, благодаря методике Г. А. Шичко и движению за трезвость "Оптималист", созданным, благодаря этому великому человеку.

Волков - обыкновенный провокатор, за счёт которых сторонников трезвости считают придурками и отморозками. Насколько сознательно действует Волков - не мне судить, это вопрос его совести.

Олег

Атеизм - отсебятина атеистов, а не религия Бога.


Волков Виктор

Товарищ. В Египте после построения Асуанской платины стали снимать по 4 урожая в год. Ну хоть советскую история знать следует.
Очевидно что в Палестине тоже по 2-3 урожая в год снимали и виноград весной не чудо.

На тайной вечери апостолы пили винищу (Иисус никогда этого не делал, так написано в Коране - все мусульманские пророки были трезвые). Но после того как Иисус сказал "Это кровь моя" их начало тошнит и рвать. Они были правоверными Иудеями и знали что пишется в законе Иудейском.

Только плоти с ее жизнью, с ее кровью, не ешьте. Я взыщу и вашу кровь, в которой ваша жизнь, взыщу с руки каждого зверя"
(Бытие 9.4-5)

"Это закон вечный во все роды ваши; во все жилища ваши, не ешьте никакого сала и никакой крови".
(Левит 3:17)

"И если кто из дома Израилева или из пришельцев, что меж вами, будут есть какую-либо кровь, то обращу лицо Мое на душу его, кто будет есть кровь и истреблю ее из народа ее."
(Левит 17:10)

Понятно почему Иисус сказал это? Он оставлял своих учеников и им нужен был Святой Дух. Но как известно даже малые дозы алкоголя угнетают творческие способности и всячкую высшую нервную деятельность. Хрен бы они получили Дух Святой если бы остались культуропитейщиками! А после 50 дней трезвости они успешно получили Дух.

В христианстве вино всегда воспринималось как Дар Божий. Вот, что говорит по этому поводу Священное Писание:

"Вино полезно для жизни человека, если будешь пить его умеренно. Что за жизнь без вина? Оно сотворено на веселие людям. Отрада сердцу и утешение душе - вино, умеренно употребляемое вовремя," – гласит книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова (31: 31-33).

Первое чудо, которое сотворил Господь, было превращение воды в вино на браке в Кане Галилейской.

В Евангелии есть прямое указание на то, что Иисус Христос Сам употреблял вино: "...Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес. Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам" (Лк. 18: 33-34).

"Ты произращаешь траву для скота, и зелень на пользу человека, чтобы произвести из земли пищу, и вино, которое веселит сердце человека, и елей, от которого блистает лице его, и хлеб, который укрепляет сердце человека", – так воспевает величие Творца Псалмопевец Давид в 103 псалме.

Более того, в Писании признаются целебные свойства вина: «Впредь пей не одну воду, – пишет апостол Павел Тимофею, – но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов (1 Тим. 5:23).

Разумеется, и в библейские времена люди знали о пагубных последствиях неумеренного употребления вина. В Священном Писании мы можем найти множество предостережений.

"Против вина не показывай себя храбрым, ибо многих погубило вино. Печь испытывает крепость лезвия закалкою; так вино испытывает сердца гордых – пьянством. Горесть для души – вино, когда пьют его много, при раздражении и ссоре". (Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова).

"И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом", – пишет апостол Павел в Послании к Ефесянам (5:18).

Еще более грозные слова звучат в Послании к Коринфянам: "ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники Царства Божия не наследуют" (1 Кор. 6:10).

И библейское и святоотеческое учение на это счет весьма ясно: необходимо отличать благость Даров Божьих от греховных поступков человека, который может употреблять эти Дары во вред. Нет ничего скверного в вине: грех коренится в неумеренном его употреблении.


Александр Дворкин, профессор ПСТГУ

PS Самая настоящая культуропитейная пропаганда, очень жаль, что многие члены СБНТ и её лидер В. Г. Жданов её поддерживают, искажая истинный смысл того, о чем говорится в библии.

Сохраним для истории. Этот пост показывает, что трезвость действительно не может сделать человека культурнее, образованнее, умнее, но многих она делает надменными и считающимися себя выше других людей, в православии это считается грехом, называемом гордыней.

Смысл того, что говорится в Библии, злонамеренно искажает столь милый сердцу Волкова Дворкин.

На самом деле Священное Писание не даёт однозначной оценки вина уже хотя бы потому, что само понятие "вино" в Библии далеко неоднозначно. Под ним понимается и сок, и алкогольное вино, и вино разведенное водой до степени утраты опьяняющих свойств. Дворкин - либо демагог, либо злонамеренный провокатор пытающийся представить Библию как основу для спаивания.
В то время, как на самом деле Библия очень сурово предупреждает и о ядовитых:
«Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше,
как оно ухаживается ровно: впоследствии, как змей, оно укусит,
и ужалит, как аспид;
(Притчи 23:31-35)

и о наркотических свойствах алкоголя:
« и ты будешь, как спящий
среди моря и как спящий на верху мачты.
[И скажешь]: "Били меня, мне не было больно; толкали меня, я не чувствовал. Когда проснусь, опять буду искать того же".
(Притчи 23:31-35)

и о невозможности контролировать его потребление:

Книга Исаия > Глава 28 > Стих 7:
«Но и эти шатаются от вина и сбиваются с пути от сикеры; священник и пророк спотыкаются от крепких напитков; побеждены вином, обезумели от сикеры, в видении ошибаются, в суждении спотыкаются».

и о тяжёлых социальных последствиях алкоголизации:
книга Притчи > Глава 21 > Стих 17:
«Кто любит веселье, обеднеет; а кто любит вино и тук, не разбогатеет».

Книга Притчи > Глава 23 > Стих 21:
«потому что пьяница и пресыщающийся обеднеют, и сонливость оденет в рубище».

«11 Горе тем, которые с раннего утра ищут сикеры и до позднего вечера разгорячают себя вином;
12 и цитра и гусли, тимпан и свирель и вино на пиршествах их; а на дела Господа они не взирают и о деяниях рук Его не помышляют».
(Исаия, гл. 5)


и самому вину даёт подчас очень и очень нелестные характеристики:
Вино -- глумливо, сикера -- буйна; и всякий, увлекающийся ими, неразумен. (Книга Притчи > Глава 20 > Стих 1)

И это далеко не всё, если надо - можно продолжить.

Однако типы вроде Дворкина в содружестве с такими как Волков делают всё, чтобы замолчать правду и выставить Священное Писание как оправдание пьянству. Ни о каком анализе или исследовании вопроса с их стороны нет и намёка. Зато невооружённым глазом видно исполнение политического заказа: всеми силами оболгать, дискредитировать идею трезвости, Церковь, веру, самого Бога.

Посмотрите на того же Дворкина: несчастный свихнулся совсем, принявшись искать рот и глаза у бактерий, проверять, пукают ли они, при этом называя открытия Шичко не больше не меньше - сектантско-оккультной методикой (!!!), что кстати говоря, почему-то ничуть не смущает "шичковца" Волкова.
Почему он умалчивает о приведённых выше цитатах? Почему он делает вид, что христианство не знает и не желает знать трезвости? Почему молчит о фундаментальном христианском принципе - добровольном, свободном, сознательном отказе во имя ближнего своего?

А теперь взгляните на того же Волкова: то же ослепление доходящее до умопомрачения, до утраты рассудка. Ему даёшь звукозапись беседы со вдовой Шичко http://files.mail.ru/PMMSKA - а на хрена? Да мне лучше знать, что говорил и думал Геннадий Андреевич!
Его спрашиваешь о Бжезинском - в ответ - молчок.
Ему говоришь о сухом законе 1914 г. - он в ответ как попугай твердит одно и тоже о Кане Галилейской.
Ему о подвигах священников в борьбе со спаиванием народа - он не устаёт постить одни и те же цитаты на которые уже много раз давались ответы.

Всё это, и ещё многое другое указывает на одно пикантное обстоятельство: у Волкова и Дворкина имеется очень много общего, у них просматривается наличие какой-то единой идейно-мировоззренческой платформы.
Что такое Церковь для Дворкина? Да не более, чем операционная система.
Что такое идея трезвости для Волкова? Та же операционая система, и не более.
В ряде случаев их настоящая иерархи ценностей вылезает на поверхность по русской пословице: шила в мешке не утаишь.
Был бы Дворкин верующим православным русским, - он не искал бы анальное отверстие у бактерий, а переживал бы за свою страну думая как противодействовать алкогольно-табачному геноциду.
Был бы Волков настоящим убеждённым трезвенником, последователем Геннадия Андреевича Шичко - погнушался бы тогда Виктор бредом и клеветой того же Дворкина, визжащего об оккультности метода Шичко, поимел бы хоть немного уважения к Л.П. Шичко-Дроздовой, да и к памяти самого Геннадия Андреевича.

Но нет! Оказывается, когда начинает пахнуть жареным, все эти фиговы листочки православия, атеизма, оптимализма и трезвизма мгновенно слетают с Волковых и Дворникиных, обнажая в их сути нечто совсем иное, не имеющее никакого отношения ни православию, ни к России, ни к Церкви, ни к идее трезвости.
Но на самом деле всё выходит совершенно

Волков Виктор

Дату надо смотреть. В эти времена не было никакого христианства


Это пусть комментируют попы считающие Павла апостолом.
А может даже Тимофей любил постится и Павел говорит ему есть более калорийную еду (про содержание этилового спирта там не говорится).

Конечно Павел не имел власти ввести сухой закон и мог только безуспешно убеждать, призывать к трезвости (как Жданов сегодня), что и показывают эти цитаты.

Во времена Ветхого завета христианства не было.
А насчет святых попов, я не признаю их богами или пророками. Их сочинения это нечто подобное мемуарам Троцкого. Можно ли из них сделать правильный вывод о сущности коммунистического режима?

Сказал Аллах Всевышний о заблудших: Они взяли своих книжников и монахов за господ вместо Аллаха, и Мессию, сына Марьям, а им было повелено поклоняться только единому Богу, нет божества, кроме Него, превыше Он того, что ему приписывают. (Товба, 31)
Когда услышал этот аят Адий ибн Хьатим, — а он до принятия Ислама был христианином — то он сказал: Мы не поклонялись им.
Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) ответил: Разве они не запрещали разрешенное Аллахом, и вы подчинялись им в этом, и они разрешали запрещенное Аллахом и вы подчинялись им в этом? Он сказал: Да.
Пророк сказал: Это и есть поклонение им.


Про содержание этилового спирта там не говорится.

Разберем подробнее. О том, что Иоанн Креститель не ест хлеба и не пьет вина говорит сам Иисус, а о том, что Сын Человеческий обжора и винопийца говорят фарисеи и законники.
Вот церковно-славянская версия:
Прииде Сын Человеческий: ядый и пия; и глаголете: сей человек ядца и винопийца, друг мытярам и грешникам. (ядца - любитель поесть, обжора).
То есть это фарисеи обвиняют Иисуса в винопитии, а Иисус пересказывает их обвинение.

Дворкин объявил Оптималист сектой. Это написано на его сайте. Специали-ист.

Дворкин нужен Волкову для того, чтобы показать приверженцам православия у СБНт-шников, что сама церковь в исследованиях своих ученых-богословов считает вино - алкогольным напитком, ни в коем случае ни соком, и рекомендует его употреблять в меру и называет не иначе, как "Вино - дар Божий". Шичко сказал и доказал что "Христианство - пьянейшая из религий", естественно для Дворкина Шичко - еретик, а его сторонники - секта. Но сектой является и само православие внутри христианства, но только очень большой и самой пьяной его частью.
Рты и пуки бактерий выдумал Жданов, этот горе-ученый, примазывающийся к православию.
Алкогольно -табачный геноцид в 90-х годах прошлого века устроил нынешний Патриах РПЦ Курилл, который с загребущих рук РПЦ продолжается до сих пор, прикрываясь лживой борьбой за трезвость, пропагандой культурного пития и доказательствами, что вино - это всего лишь сок, которое необходимо и полезно для организма, если знать меру. Но если её и не знать, то церковь грехи отпускает!

Великий Русский писатель Ф.М.Достоевский из глубоко личных наблюдений заключил:

"Русский человек без Бога - дрянь". А вы как считаете?

Достоевский не прав! Без Бога дрянь, а с Богом - ангел! А как же тогда поп Гапон, Николай 2- Кровавый, Гришка Распутин.

В СССР подавляющее большинство людей жили без бога, те же первые космонавты Юрий Гагарин, Герман Титов, Валентина Терешкова, Владимир Комаров, Евгений Леонов, Валерий Быковский, Павел Попович, Андриан Николаев они, что были все дрянью? А неверующие ученые, российские нобелевские лауреаты академики Гинзбург и Алферов то же дряни?

Лучше процитируйте, что писал Достоевский об алкоголе. Это будет ближе к теме.

Еще бы!:p А судьи кто? А вы откуда знаете, кто жил с Богом, кто нет? Они что вам лично докладывали? Если мне не изменяет память, вы тут активно доказывали, что и Углов не был православным.:) Совесть человека - это голос Бога внутри нас. Поэтому очень многие люди на самом деле очень верующие, только пока об этом не знают.

Про академиков - ничего не знаю. Знаю только, что быть лауретом нобелевской премии не значит автоматически быть хорошим человеком :)
Это уж вы как-нибудь сами.

Время! Прошедшие почти полтора века со дня смерти Достоевского показывают, что он был не прав. Но пьянство в своих произведениях Достоевский бичевал!
Русский человек без веры в бога - это крепко стоящий по жизни на своих ногах человек, умеющий мыслить самостоятельно, который может постоять за себя, за своих детей, за свою Родину, что и сделали советские люди, которые без бога, с криками "Ура! За Родину", сломали хребет фашистскому режиму, солдаты которого воевали под девизом "С нами Бог" (Христос разумеется) , вот они и представляли собой всю дрянь той эпохи, а не советские воины, которые воевали с символом Красной Звезды, признаваемым в христианстве сатанинским, без веры в Бога они достойно вершили правое дело и справедливо одержали Великую Победу!

И в СССР люди верили. Верили в КПСС, Ленина и светлое будущее. Поэтому и победили. Атеизм это тоже вера в то что Бога нет.
Разница между верой в СССР и верой в Бога в том, что первая иссякла, сдулась и засохла при первой возможности.
Вера В Иисуса как минимум существует 2000 лет. За это время естественно её дискридитировали, но существенного изменения она не потерпела. Именно время показывает, что важно и нужно, а что нет. Всё ненужное исчезает.
Христианство принесло в мир концепцию Любви к Ближнему, Любви даже к врагу. Без этой ступени ни о каком развитии человечества речи быть не могло. Даже СССР бы не появился,если бы осталось правило "око за око"

Вера в Бога это не ритуалы. Вера в Бога это вера в высшие силы, которые не дадут тебе упасть, это надежда и вера в жизнь. Это то, что поддерживает, когда ничего уже не поддерживает более.

Даже если всё что написано в Заветах пор вино, относится именно к алкогольному вину, никакой пропаганды употребления там нет. Это уже попы постарались вместе с государствами, которым это было выгодно. Подавляющее количество православных не пьют или пьют очень мало по собственному неведению. Пьющие уже христианами считаться не могут. Про отдельных вредителей вообще речи вести не стоит.

А вот пьющий верующий в бога царь и атеист -изобретатель советских времен. Символично!

.

Наличие в природе бога или какого-то Высшего Разума ещё никто не доказал. Вот когда он себя хоть чем -то проявит, тогда и можно говорить о влиянии веры в него на человеческую жизнь. Надежда и вера в жизнь есть у любого человека, кстати атеисты живут и работают до глубокой старости, например академик Гинзбург, хирург Углов, которого я считаю атеистом, и которым он был и оставался до конца жизни.
Любовь - чувство, никоим образом не зависящее ни от какой веры или безверия. А с врагом надо бороться и уничтожать, если он угрожает безопасности твоей, близких, Родины. А не подставлять вторую щёку и ради проявления любви к врагу сдаваться на милость победителя.

Попы и государства здесь на при чем. Что в библии написано, то и трактуют. Государства, исповедующие ислам являются трезвыми, самые пьяные народы и самое пьющее население проживают в странах, где основной религией является христианство.

.

Это уже наглая ложь. Пьянство среди православных процветает, недаром Россия, считающаяся самой православной страной занимает первое место в мире по среднедушевому потреблению алкоголя, и церковь с этим не борется, а способствует.

Ну вы уж как-нибудь сами с собой договоритесь, поскольку плюрализм в одной отдельно взятой голове - это есть шизофрения - - два сообщения назад вы доказывали нам, что в Великую Отечественную войну победили без Бога, все были атеистами. Как я понимаю и детей также воспитывали - атеистами. А тут - "самая православная страна":eek: Православные всех споили. :eek:

Православных, что, с Луны забросили, пока атеисты мирно спали?:eek:

Это смотря с каким врагом. Свтитель Филарет Московский дал хороший совет по этому поводу: "Люби врагов своих, гнушайся врагами Божиими и поражай вргов Отечества".

Это означает, что своего ЛИЧНОГО врага я могу простить, пожалеть и помиловать. Хотя могу и поучить (любя... и не досмерти) ;)

На врагов Бога и Родины это не распространяется.

Про пряжки
 

В защиту верующих хотелось бы заметить, что немцы проиграли войну!
Наверное потому, что прикрываясь именем Бога, нельзя вершить неугодные Ему дела, даже против атеистов...

Лично мое мнение остается неизменным. Надо различать Бога и церковь!!!

Наверное Богу более симпатичны трезвые люди, и не нам судить о тех кто Ему служит, спикулируя на вере - у них своя служба у нас своя! Жизнь расставляет всё на свои места, но иногда ей просто надо помочь;)

Советую Вам разобраться, что такое любовь. Это далеко не чувство. Чувство может быть эгоистичным, а Любовь всегда благостная, или это не любовь. Грубых чувств у нас 5. Любовь намного выше.
Это целая наука, что есть любовь, а что нет. Если бы я был уверен в том, что Вам это что-то принесёт, я бы дал соотв. материалы, так как считаю это одной из самых важных тем, с которой человек в жизни должен разобраться и разбираться день от то дня. Но пока ваши действия похожи на действия быка, который за красной тряпкой не видит настоящего противника.

Это ложная интерпретация того, что написано в Завете. Смысл подставления щеки можно перевести на современный язык как: "Кто умнее, тот первым закончит бессмысленную перепалку". Любой конфликт можно закончить только тогда, когда кто нибудь из оппонентов остановиться. Это ли не самое мудрое знание, которое имеет человечество на данный момент. Исключить месть, набраться мужества и ценой собственной гордыни остановить конфликт.

А вы мелко копаете...


У Ислама свои заморочки и думаю Вы не от плохой жизни не едете жить в исламскую страну. Трезвость это не только отсутствие алкоголя.


Нет ни одного места в Библии, где бы поощрялось пьянство. Посему пьяные люди православными считаться не могут.

А что существует литература, которая поощряет пьянство!?
Есть много литературы, которая пропагандирует и учит так называемому "культурному питию" или пить в меру. Библия в их числе. Что и позволило христианству стать пьянейшей из всех религий!
Многие любители хорошо выпить в библии отражены праведниками: Ной уснувший в пьяном виде голым на глазах у своих детей (пример достойный подражания); Лот, в пьяном виде, вступивший в половую связь со своими дочерьми; Иисус, превративший воду в вино, что является мечтой всех пьяниц и алкоголиков.
"Пей, но меру разумей" - это всё пошло из библии.

Виктор, ты как заевшая пластинка. Для тех, кому непонятно, - поясню: раньше были такие граммофоны и патефоны на которые ставились диски, называемые пластинками. Они были раз этак в пять поболе сегодняшних сидюшников. Если на пластинке были глубокие царапины или забоины, то одно и тоже место воспроизводилось бессчётное число раз.

Тебе уже не раз разъяснялось, что примеры с Ноем и Лотом носят в Библии характер сурового предупреждения против винопития, а отнюдь не оправдания потребления вина. Более того, эти примеры сейчас активно используются в работе как по утверждению православной трезвости, так и для разрушения алкогольной идеи, что вызывает бешеную злобу и зубовный скрежет у сивушников и атеистов в рясах о которых ты столько здесь разоряешься... кстати... постой-постой...
а чего ты-то, Виктор, всё беснуешься? Ну они - понятно, а вот тебя-то что так заело? Ты-то почему в унисон с ними дудишь? Почему одни и те же места Библии приводят всю вашу разносшёрстную с виду, но тёплую и спаянную компанию в истерику? Интересно, однако....
сдаётся, однако, прав Одинокий Путник-то: DS: sch.... и это ещё в лучшем случае....

А пока, Виктор, продолжим чтение книги о. Иоанна Наумовича "Путеводитель доброй жизни":

Повторяю ещё раз для особо непонятливых приверженцев православия: РПЦ не ратует за трезвость, она пропагандирует культурное питиё и знание меры в употреблении алкоголя, делая всё это согласно библейским постулатам о вине и пьянстве. Поведение праведника Лота, его неоднократная половая связь в пьяном виде со своими дочерьми, в библии нигде ни в одной строкой не осуждается. А своевольная трактовка библейских стихов приравнивается к богохульству, об этом и видный богослов Дворник прямо пишет. Этим занимается горе-ученый Жданов, этим пытаетесь заниматься и ВЫ, в отличие от меня, потому что я понимаю и трактую библейские тексты без изменений, так как они написаны.

Виктору
 

Давно наблюдаю за вашей дискуссией.Непонимаю зачем вы продолжаете спорить? ,все люди разные и как говорится у каждого свои тараканы в голове вам то какое дело как люди трактуют библию?Представьте ситуацию что все люди стали одинаковы в своих убеждениях -жить тогда будет неинтересно.Достаточно было сказать -я имею другие взгляды на роль РПЦ -ИМХО и давайте закончим спор,а вы продолжаете оскорблять веру других форумчан.Зачем вам это надо? Это неуважение к людям!
Я тоже атеист ,но считаю что неимею морального права поливать грязью
веру других это немоего ума дело.От вашего атеизма уже начинает тошнить даже атеистов.Я уважаю веру других.Виктор заканчивайте своё обсерательство религии, это недостойное дело для мужчины.Лучше взгляните на роль канала ТНТ в алкоголизации -вот где истинное зло.И критикуйте а я вас поддержу в критике.Я считаю канал ТНТ -главным алкоголизирующим звеном молодёжи и со мной многие согласятся.
Да что вы говорите!Да будет известно вам что космонавты очень суеверные люди.У них есть
даже такая забавная примета -что обязательно надо обоссать колесо автобуса который их довёз до комплекса иначе полёт будет неудачным:)

Спасибо, Вендетта! Вот пример настоящего, трезвого и честного подхода! Без истерии, доходящей до умопомрачения и смычке с "заклятыми врагами" типа Дворкина. Кстати, такое приходится наблюдать не впервые: заклятые враги вдруг оказываются в одном окопе, попрачивая оружие против своих вчерашних сторонников.
В общем, "стоят в строю Израиля танкисты"..... - где-то на просторах инета мне встречалось такое выражение, и относилось оно, насколько можно было понять, к духовному родству внешне абсолютно несовместимых взглядов и позиций. Сионизма и гитлеризма, например.

Продолжим чтение книги:

Кстати...Ну-ка Витёк, изволь-ка истолковать вот это:

«Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше,
как оно ухаживается ровно: впоследствии, как змей, оно укусит,
и ужалит, как аспид; глаза твои будут смотреть на чужих жен,
и сердце твое заговорит развратное, и ты будешь, как спящий
среди моря и как спящий на верху мачты.
[И скажешь]: "Били меня, мне не было больно; толкали меня, я не чувствовал. Когда проснусь, опять буду искать того же".
(Притчи 23:31-35)

Во-первых, верующие библию практически не читают, 90% как минимум, не то что не не читали, а в руках её не держали. И что в притчах написано для них неведомо. А вот что Иисус совершил первое чудо, превратив воду в вино, об этом знают все пьяницы и алкоголики и говорят на свой лад: "Иисус пил и нам велел". Ну не говорят же так мусульмане о своём Аллахе. Для них пьянство - табу, для христиан - нет!

Витя не может вразумительно протрактовать прочитанный им фрагмент Библии. Может, к Бжезинскому за помощью обратиться, а, Вить?
А мы пока продолжим чтение книги "Путеводитель доброй жизни":

.....................

Вспомнил одного пожилого человека.
 

Он простой электромонтажник любящий свою работу,а в обеденный перерыв он был интереснейшим собеседником и мы дискутировали на разные темы в том числе и о боге и вопросе веры.
Врезались навсегда в сознание его слова. Однажды он сказал -я неверил по молодости в бога был атеистом ,к богу я пришёл однажды почувствовав его любовь .Я спросил его ,а как это очущать на себе любовь бога.? Цитирую-Эта любовь нипохожа на любовь женщины,она скорее ближе к любви матери к дитя ,только ещё более возвышенная.
Напоследок он мне сказал -Однажды её узнав ты станешь совсем другим человеком навсегда и тебе небудут нужны никакие доказательства его существования.Что удивило этот человек небыл набожным да и библию особо нечитал и в церковь неходил.Он просто знал что бог всегда с ним и любит его.

Как вы Виктор считаете оскорблять веру такого человека разумно?

Человек может верить во что и в кого угодно. Но не должен выплескивать свою веру на всеобщее обозрение и обсуждение: это его личное. Но если он на это пошел, то пусть не обижается на противоположные мнения о его вере, особенно, если это подтверждается фактами и соответствует действительности.
А веру ничью не оскорбляю, я только констатирую факты, что "Христианство- пьянейшая из религий", религия для рабов, библия - это практическое пособие для культуропитейщиков и книга пропагандирующая знание меры в употреблении спиртного, что, как мы точно знаем, никак не соответствует трезвости.

Я вас призываю к ВАШИМ же СЛОВАМ!!!! Если вы верите в несуществование Бога, то не выплескивайте свою веру на всеобщее обозрение и обсуждение: это Ваше личное!!!

Атеизм - это не вера. Атеизм - отрицание бога (богов) . Если вдруг бог или какой-то Высший Разум завтра, послезавтра появится и обнаружится придется в него поверить. При чем в настоящее время про атеизм ничего плохого сказать нельзя: атеизм не развязал ни одной войны, не уничтожил ни одного человека и никогда не призывал к этому. Атеизм никак не выступает против трезвости и не пропагандирует культурное питие, как это делает самая священная книга христиан - библия.
Практически все великие люди в истории Человечества являются атеистами . http://atheism.su/galileo-galilej/

Когда-то Паскаль сказал: "Если Бога нет, а я в Него верю, то я ничего не теряю, если же Бог есть, а я в Него не верю, я теряю все".

Практически все великие люди и крупные учёные в истории человечества являются верующими.
На счёт Библии - тебе, Виктор, выше было предложено прокомментривать вот это:
«Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше,
как оно ухаживается ровно: впоследствии, как змей, оно укусит,
и ужалит, как аспид; глаза твои будут смотреть на чужих жен,
и сердце твое заговорит развратное, и ты будешь, как спящий
среди моря и как спящий на верху мачты.
[И скажешь]: "Били меня, мне не было больно; толкали меня, я не чувствовал. Когда проснусь, опять буду искать того же".
(Притчи 23:31-35)

ты смолчал.

На самом деле Библия не запрещает употребление вина, но и не обязывает его потреблять. Она оставляет этот вопрос на решение самого человека, предлагает использовать здесь собственный разум, совесть, волю.

Таким образом, христианская вера открывает путь к сознательной трезвости - и в этом её коренное отличие от других верований и религий.

Ссылаясь на слова Г.А. Шичко, следует помнить, что великий учёный исходил из того, что знал и видел в то время. Если кто не знает, поясню: весь советский период, вплоть до середины 80-х, был временем полного отсутствия каких-либо знаний о христианстве вообще. В школах учили, что Христос - вымышленный персонаж, что Бога нет и пр. При этом в лучших агитпроповских традициях считалось излишним доказывать и обосновывать преподносимую точку зрения: ты обязан верить в то, что тебе говорят, и всё. Не веришь? Ну тогда.... в сталинские годы - 10 лет лагерей (не пионерских, и не оздоровительных, Виктор, заметь это себе прежде чем трындеть о гуманизме), в годы хрущёвские можно было нажить себе крупных неприятностей: к примеру за то, что крестил ребёнка - вылететь с работы, а в годы брежневские.... эх, Леонид Ильич! Добрый ты был человек! При тебе лишь ай-яй-яй за такие дела, да может пальчиком погрозят маленько - и довольно.
И вот вопрос: почему? Почему так? Оказывается, мать Брежнева была глубоко верующей православной женщиной - соответственно, и Лёня усвоил православные основы мировоззрения сохранившиеся вопреки всем прочим более поздним наслоениям. Надо отметить, что именно при Брежневе СССР достиг своего расцвета и наибольшего могущества, за что враги нашей страны не устают и по сей день поливать это время грязью, называя его застоем.
Так вот и у Шичко мать была глубоко верующей православной женщиной, и Геннадий Андреевич поэтому имел мировоззрение основанное на православии. Вспомните: Шичко не брал никаких вознаграждений, призывал оказывать помощь другим. Главным мотивом его деятельности был не чисто "технический" интерес - стереть одну программу и записать другую, а патриотизм и стремление помочь людям. Всё это указывает на наличие очень значительных христианских элементов в сознании самого Геннадия Андреевича.

В отношении же его высказываний о пьянейшей религии - надо опять-таки вспомнить те времена, характерной особенностью которых было полное отсутствие объективной информации о христианстве с одной стороны, и мощным агитпроповским давлением - с другой.
В СССР было почти невозможно найти ту же Библию - её не было нигде, даже в библиотеках. Совершенно невозможно было найти труды святых отцев. Все попытки завоза религиозной литературы из-за рубежа жёстко пресекались. Зато вместо них было "мнение", обязательное для исповедания всеми советскими гражданами. Ах ты наше мнение не исповедуешь?! Тогда - см. выше....
Агитпроп всеми силами создавал образ "пьянейшей религии" - любой из нас легко может вспомнить массу примеров на этот счёт. Понятно, что и Геннадий Андреевич, будучи лишённым источников информации, не имел возможности составить правильное представление.
В то же время отношение Шичко к Церкви было куда более сложным, чем это пытается представить здесь Виктор. Об этом свидетельствует интервью с Л.П. Шичко-Дроздовой, которое уже помещалось здесь ранее: http://files.mail.ru/PMMSKA

Продолжим чтение "Путеводитель доброй жизни":

А как быть Йогам,они не просто верят,а общаются с Богом!
Для них,он реальность,а о их способностях,до сих пор спорят учёные,но способности признают!
Для меня,Кришна,Будда,Христос и Мухаммед!Всегда будут,посланниками одного Бога!
Ну а то что,люди исказили их учения,это уже на совести самих людей!
вот интересная информация
http://apocalypse-2012.com/Vremja/History1.html
и ещё.
http://www.omkara.ru/library/jesus
И что вы скажите,после ознакомления?

Но я не поклонник Советской власти, и антикоммунист по убеждениям.
Советскую власть можно хвалить и восхищаться, можно ругать и критиковать, но именно эта власть показала всему миру насколько быстро и эффективно может идти развитие общества в сторону прогресса, как в научном, так и в культурном выражении, если это общество полностью свободно от религиозных догм и в котором, церковь действительно реально отделена от государства, религия полностью отсутствует в образовательном процессе и в результате СССР имел самый образованный, самый начитанный народ в мире, народ, который спас мир от фашистского порабощения, и который первым в мире покорил космос. А сейчас власть решила стать ближе к народу через церковь, руки церкви развязали, идет её процесс слияния с властью, с бизнес-структурами, и страна как правильно подметил академик Гинзбург: "Страна катится в мракобесие"
Чем крепче у народа православная вера, тем хуже ему живется! Особенно на фоне, разжиревших, но ставших верующими чиновниками, олигархами и представителями высшей церковной власти.

И добавление.

В СССР не было на экранах ТВ столько православия и религиозных программ, как сейчас на Российских ТВ, можно даже написать в СССР их не было совсем.
Но и не показывали на экранах ТВ столь одиозных личностей, ведущих программ и участников многочисленных ТВ-шоу, как Ксения Собчак с "Дом- 2", или стилист-горе певец Сергей Зверев.
Такие личности - это результат действия возрождения православной веры на молодое поколение. В СССР не только секса не было, который сейчас демонстрируется по ТВ, но и такого разврата среди молодежи, который так явно демонстрирует верующие Сергей, Ксения и им подобные, зачастую выставляющие напоказ свою православную веру.
Спиртные напитки и пиво круглосуточно на экране телевизора при советской власти также не распивали и не ракламировали. Молодежь с тем же пивом и более крепкими алкогольными напитками по подворотням свободно не шастала и в подъездах не гадила. Спиртное почему-то продавали только с 14 до 19 часов и по ценам по отношению к зарплате на порядок выше, чем сейчас. Для примера билет в кино стоил от 30 до 50 копеек при цене бутылки водки в 9 рублей. А сейчас билет в кино 200-300 рублей при цене водки 90 руб. А ввозить в страну дешевый алкоголь начал не кто иной, как нынешний Патриарх Кирилл, в результате чего потребление алкоголя в новой православной России практически удвоилось с самыми худшими Советскими временами.

.
Правильно учили.
Христианство, как и все остальные религии, основано на вымышленных не соответствующих действительности фактах, событиях, вымыслах! Христос - действительно вымышленный персонаж! И начинать учить детей с описаний событий, не соответствующих действительности – это не самое хорошее, что может быть в воспитательном процессе, тем более, входящее в явное противоречие с наукой и научными дисциплинами, которые изучаются и будут изучаться на других уроках. Во-первых, наличие Бога в Природе до сих пор никто не смог доказать и даже нет никаких предпосылок для таких доказательств. Во-вторых, уж слишком много богов и религий существует в мире, и христианство далеко не самое лучшее, справедливое, человеколюбивое, скорее наоборот. В –третьих, уж слишком много в главном произведении христианства Библии противоречий, явной неправды и несуразицы, насилия и описания несправедливых, но Богу угодных войн. Только атеизм обладает объединяющим свойством людей всех вероисповеданий, опирается на наиболее достоверные научно подтвержденные факты и не проповедует идеи уничтожения и наказания людей, что предусмотрено во многих религиозных учениях. Основы атеизма и надо вводить в обязательную школьную программу во всех регионах России без исключения. А православие, ислам, буддизм и прочее пусть дети с согласия родителей изучают, если хотят, дополнительно при соответствующих заведениях каждого из религиозных направлений.

А почему не основы религий мира?
И почитайте ссылки которые ранее дал!Смотрите более широко,а не узко специализировано!
Такие личности как Будда,Христос и Мухаммед,Исторически существовали!А вот что на самом деле они проповедовали и говорили,вот это уже вопрос!
А вообще против изучения в школах религий!А основы раньше по истории проходили!

Согласен. Основы религий мира изучать в школе надо, вместе с историческими дисциплинами. Существование Иисуса, Христосом он стал после смерти, исторически документальными фактами не подтверждается. Библия - это в первую очередь художественное произведение, а не сборник исторических документов. Она и трактуется как кому угодно, для одних путеводитель к трезвости, для других сборник разврата, пьянства, античеловеческих и антигуманных преступлений.

:eek: :eek: :eek:
А простите, гадят в подворотнях только православные или атеисты там тоже встречаются, не подскажете?