Форум сайта СБНТ

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)
-   Трезвость и религия (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=45)
-   -   %%%алкоголь и церковь - Эта тема закрыта навсегда как безнадежно перешедшая во флейм (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=5)

Одинокий Путник 08.06.2010 06:36

Цитата:

Сообщение от BrainWorker (Сообщение 29196)
Православие - религия НЕТРЕЗВАЯ.

И всё-таки, что касается регилии, здесь согласиться с Владимиром Георгиевичем не могу.

Думаю, нужно начать с того, что отделить мух от котлет. Вы смешиваете понятия "православие как религия" и поведение отдельных (пусть даже очень многичисленных) ее современных представителей.

Давайте начнем с того, что вы прочитаете статью:
http://www.rusk.ru/st.php?idar=114487

И тогда повторно зададите вопросы, которые останутся, хорошо?

Одинокий Путник 08.06.2010 06:43

Цитата:

Сообщение от AVN (Сообщение 29194)
Это объясняет слова архиепископа, но не объясняет слова Антония Храповицкого.

Мне не удалось найти таких слов у митрополита Антония. Он их говорил? Когда? По какому поводу? В каком контексте?
Точно ли воспроизведен текст слов Архиепископа?
Если вы сможете удовлетворить мое любопытство по данным вопросам, я постараюсь Вам вразумительно ответить:)

Одинокий Путник 08.06.2010 06:44

Цитата:

Сообщение от AVN (Сообщение 29194)
Я же писал о "христианах по определению". Неужели Виктор таких обвиняет в пьянстве?

Он всех обвиняет ;)

Волков Виктор 08.06.2010 10:32

Цитата:

Сообщение от BrainWorker (Сообщение 29196)
Православие - религия НЕТРЕЗВАЯ.

Владимир Георгиевич в своих лекциях (не во всех, правда) повторяет "Православие - религия ТРЕЗВАЯ" (подчёркивая последнее слово). К сожалению, это не так.
......
P.S. Могу рассказать, как искажаются места в Библии в угоду культуропитейства, но думаю я и так уже "много букв" написал...

Очень правильно написал.

Волков Виктор 08.06.2010 10:39

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 29202)
Он всех обвиняет ;)

Нагло врёте! Во всех своих постах я категорически выступаю против православия, пытаюсь доказать, что оно практически рупор культуропитейщиков и колыбель будущих пьяниц и алкоголиков, но никого из верующих участников форума не обвинил в пьянстве и алкоголизме, потому что знаю, что от употребления алкоголя, курения они отказались не по воле Бога, а благодаря своей силе воли и убеждениям, что в данном случае их ничем не отличает от атеистов.

Одинокий Путник 08.06.2010 11:17

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 29206)
Нагло врёте!

Ай-яй-яй...С больной головы на здоровую:mad: Вы меня на вранье ни разу не поймали :p

Цитата:

Во всех своих постах я категорически выступаю против православия,
О чем и речь :)
Только я одно не пойму: например, медики тоже активно доказывают "полезность" малых доз алкоголя, а уж наркологи-то в подавляющем большинстве абсолютные враги трезвости. Может, выступите против медицины :D
Или предложите армию разогнать - уж третий тост там вообще дело святое.

BrainWorker 08.06.2010 18:07

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 29200)
Думаю, нужно начать с того, что отделить мух от котлет. Вы смешиваете понятия "православие как религия" и поведение отдельных (пусть даже очень многичисленных) ее современных представителей.

Давайте начнем с того, что вы прочитаете статью:
http://www.rusk.ru/st.php?idar=114487

И тогда повторно зададите вопросы, которые останутся, хорошо?

Я вас понял. Вы хотите сказать, что православие как религия - это одно, а поведение людей, исповедающих эту религию - другое.

Во-первых, странно, что подобные различия, если они есть, имеют место не в виде некого спонтанного отклонения, а носит систематический характер. Как следствие, возникает вопрос, а какую религию мы исповедуем.

Во-вторых, вы дали ссылку, которая, по вашему, говорит, что православие - вовсе не то, что реально имеет место, и что православие - религия трезвая. Но даже исследуя вашу же ссылку "за трезвость", сразу можно увидеть, что о трезвости там речи не идёт.

Кстати, сказать, все ссылки, что я видел о "православие + трезвость", на самом деле не о трезвости, а о том, что не стоит пить, когда не надо. Но это совсем другое.

Вот и по вашей ссылке
Цитата:

Святитель Игнатий Брянчанинов поучает: "Монах отнюдь не должен употреблять вина,- сказал преподобный Пимен Великий. Этому правилу должен последовать и всякий благочестивый христианин, желающий сохранить своё девство и целомудрие…"
Здесь ничего против не имею.

Но следующий абзац
Цитата:

Святитель Феофан Затворник: "Не упивайтесь вином (Еф.5,18), но как положить меру, с которой начинается упивание? Христианам скорее идет – совсем не пей, – разве только в крайностях, в видах врачевания. Конечно, не вино укоризненно, а пьянство; но огонь в кровь влагается и малым количеством вина, и прибывшее от того развеселение плотское развевает мысли и расшатывает нравственную крепость. Какая же нужда ввергать себя в такое опасное положение?
...
Итак, строго судя, винопитие совсем должно быть изгнано из употребления из среды христиан"
Как согласуются две выделенные фразы? Ответ: они противоречат друг другу. Не говоря уже о том, что алкогольное вино никогда не было, не является и не может быть по определению врачебным средством.

А это вообще, непонятно, можно или нельзя!
Цитата:

Однако, для тех, кто желает употреблять вино, Типикон сие не возбраняет. Но здесь возникает вопрос: что же, собственно и в каких количествах разрешает Церковный Устав?
Итак: Что же разрешает Типикон?

В Типиконе читаем: "Черпати же тогда потребно есть… по единой чаше [2], или по две, или множицею по три, и ино ничтоже. Две бо или три чашы не по уставу рекохом, но по нужди бывает." Т.е. строго говоря, Типикон РАЗРЕШАЕТ (а не предписывает!!!) по одной чаше вина, (в неимущих странах – пиво) две или три – уже по "нужде".

И далее в Типиконе: "Великий Симеон Чудотворец глаголет, яко похвала монаху, еже не питии вина. Аще ли и пиет немощи ради тела своего, мало да испивает. Подобно же и великий Пимен отец наш глаголет: яко вина отнюдь не подобает питии монаху".
Выделенная выше фраза сразу УБИВАЕТ весь смысл размышлений о трезвости.

Должен сказать, что ваша ссылка никак не отличается от остальных на подобную же тему. Все они НЕ О ТРЕЗВОСТИ (подчёркиваю), потому как вовсе не снимают вопроса, так всё-таки можно или нельзя.

Вывод, как я понял, такой - В ПРИНЦИПЕ МОЖНО, НО НЕЖЕЛАТЕЛЬНО!
Извините, многоуважаемый Одинокий Путник, но это не трезвость.

Master(LightWarrior) 08.06.2010 19:00

BrainWorker - молодец!
2ды написап и всё чётко!

А если ещё вспомнить, что символизирует винище в церкви и что символизируют просвирки, то оооооо...... вообще вопросов не остаётся.
А может остаётся у кого? Нормально ли употребление "божьей крови" и "тела божьего" ?

Одинокий Путник 08.06.2010 20:31

Цитата:

Сообщение от Master(LightWarrior) (Сообщение 29218)
Нормально ли употребление "божьей крови" и "тела божьего" ?

Конечно нормально.
И что интересно - миллионы людей на протяжении 2000 лет это не смущало - очень разных людей, не глупее, чем мы с вами.
Федора Григорьевича Углова, например :)

Одинокий Путник 08.06.2010 20:40

Цитата:

Сообщение от BrainWorker (Сообщение 29213)
Извините но это не трезвость.

Ваша позиция мне понятна. Я охотно отвечу Вам на Ваши вопросы. Просто хотелось бы предложить прослушать, если есть техническая возможность еще и очень интересную аудиозапись "Церковь и вино", которая мне попалась на "Трезвении": http://files.mail.ru/4LPNU7

Дело в том, чтобы говорить на одном языке, нам нужно уточнить понятия. (Великий французский математик Рене Декарт говорил: "уточните значения слов и вы избавите человечество от половины его заблуждений" :)

Чтобы говорить о том, является ли Православие трезвой религией, надо уточнить, что Вы лично понимаете под "трезвостью"? Является ли нетрезвостью употребление корвалола, или настойки какого-нибудь лекарства? Были ли НЕТРЕЗВЫМИ жители стран юга и востока, для которых вино было просто ежедневным питием, многократно разбавляемым водой?


Часовой пояс GMT +4, время: 14:01.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co