Форум сайта СБНТ

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)
-   Трезвость и религия (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=45)
-   -   %%%алкоголь и церковь - Эта тема закрыта навсегда как безнадежно перешедшая во флейм (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=5)

Ivan 20.08.2009 15:38





Цитата:

Второй по счёту, Всероссийский съезд практических деятелей по борьбе с алкоголизмом, собравший в основном практиков из числа православного духовенства, прошёл 6-12 августа 1912 г. в Москве во многом благодаря тому, что его взял под своё покровительство митрополит Московский и Коломенский Владимир. Владимир так же пожертвовал на нужды съезда 1000 руб. из личных средств и благословил его проведение в Московской духовной семинарии, где было бесплатно предоставлено общежитие для 300 участников съезда. Св. Синод, по ходатайству Владимира, назначил председателем съезда Арсения, архиепископа Новгородского, а товарищем председателя – Митрофана, епископа Гомельского. В день открытия съезда в Москве с благословения митрополита Владимира «…настоятели всех городских церквей произнесли в церквах поучения на тему о трезвости и раздали народу специально изготовленные к этому дню брошюры и листки»

История организации Всероссийского съезда практических деятелей по борьбе с алкоголизмом… // Тр. / ВСПДБА. Пг., 1914. Т. 1. С. 8.
Цитата:

4 апреля 1913 г. Николай II в Царском Селе принял депутацию от православно-церковных обществ трезвости из трёх лиц: руководителя Александро-Невского общества трезвости протоиерея П.А. Миртова, ру-ководителя Замостьевского приходского общества трезвости Новгородской епархии священника Алексея Борисова и члена совета Макарьевского братства трезвости священника Николая Сыренского. Во всеподданнейшем адресе, поднесённом от имени «1800 церковных обществ трезвости», содержалась просьба дать положительную оценку трезвенному движению. В частности, заключительная фраза звучала так: «Пусть же все русские люди видят, что трезвенное движение, как дело высоко государственное, охраняющее творческие силы великого русского народа, так нужные для его будущего, достолюбезно Твоему Царскому сердцу». На адресе Николай начертал: «Прочёл с удовольствием и желаю всемерного распространения по всей земле Русской трезвенного движения ».

Приём Государем Императором деятелей церковных обществ трезвости // Трезвая жизнь. 1913. № 5. С. 597-600.

Ivan 20.08.2009 15:40

«Не пейте вина, - говорит преп. Феодор Студит, - предлагаю как добрый совет здоровым. Довольно с нас внутренних волн, довольно естественного огня, если же подложить совне огня винного, то возжешь бедственный пожар: плоть не выдержит, вскипит и потребует своего. Се, предупреждаю вас, предуказывая пагубные последствия. Бог уставил день испытания, осудит и предаст невообразимым мукам с демонами делающих такие дела».
«…Хорошо не пить вино, особенно вам, юнейшие, потому что от него возгораются страсти. Мы и без того имеем в себе волнение свойственных естеству нашему страстей, для чего нам вводить в себя ещё и винных возбудителей? Вкусите и увидите, как благо воздержание от вина. Воздерживающийся от него увидит себя не носимым помыслом, не возгораемым душевно, но всегда трезвенствующим в любви к Богу и ревностным ко всему лучшему и содействующему спасению.
Воздерживающийся от вина Духа Святого носит в себе. Пиющий воду облекается в одежду умиления…» (Прп. Феодор Студит)

Свт. Игнатий Брянчанинов поучает: «Монах отнюдь не должен употреблять вина,- сказал преподобный Пимен Великий. Этому правилу должен последовать и всякий благочестивый христианин, желающий сохранить своё девство и целомудрие. Святые отцы следовали этому правилу, а если и употребляли вино, то весьма редко и с величайшею умеренностью… Самые ревностные подвижники благочестия для пития употребляют одну воду, избегая не только разгорячающих и ухмеляющих напитков, но и питательных, каковы все хлебные напитки».

Святитель Феофан Затворник: «Не упивайтесь вином (Еф.5,18), но как положить меру, с которой начинается упивание? Христианам скорее идет – совсем не пей, - разве только в крайностях, в видах врачевания. Конечно, не вино укоризненно, а пьянство; но огонь в кровь влагается и малым количеством вина, и прибывшее от того развеселение плотское развевает мысли и расшатывает нравственную крепость. Какая же нужда ввергать себя в такое опасное положение? Особенно когда сознается, что всякую минуту времени надобно искупать, а этим поступком не минуты, а дни отдаются даром врагам, и добро бы даром, а то еще и с приплатой! Итак, строго судя, винопитие совсем должно быть изгнано из употребления из среды христиан». (святитель Феофан Затворник. Толкование на Первое послание св. апостола Павла к коринфянам)
«Для нас и на все случаи закон: ничего не делать, чем можно соблазнить брата… Воздерживайся также от вина и от всего, что только служит соблазном; потому что спасение брата не идет ни с чем в сравнение» (святитель Феофан Затворник. Толкование на Первое послание св. апостола Павла к римлянам)

Волков Виктор 25.08.2009 11:21

РПЦ как рассадник алкоголизма

http://www.ateism.ru/library/starche...tm#_Toc9349763

Роль христианства, особенно православия, в спаивании населения не безупречна, и об этом тоже не любят говорить церковные иерархи. Отношение к спиртным напиткам было обозначено еще в Ветхом завете в следующем наставлении “Дайте сикеру (невиноградный спиртной напиток) погибающему и вино огорченному душой. Пусть он выпьет и забудет бедность свою и не вспомнит больше о своем страдании” (Притч., 31:6, 7). Поражает кощунственная цель принятия спиртного.

Возможные последствия приема спиртных напитков были хорошо известны составителям Священного Писания. Вот что в нем говорится о Ное, избранном Господом для спасения человеческого рода: “Выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем” (Быт., 9:21). Уже упоминался эпизод о дочерях Лота, которые напоили отца вином и забеременели от него. Однако осуждения безнравственности поступков библейских персонажей вследствие пьянства и запрета спиртных напитков не последовало.

Есть, правда, некоторые ограничения. Например, Господь говорит Аарону: “Вина и крепких напитков не пей ты и сыны твои с тобою, когда входите в скинию собрания, чтобы не умереть” (Лев., 10:9).

Принятие спиртных напитков не нашло осуждения и в христианстве. Образ Предтечи Христа Иоанна Крестителя, описанный в Библии, мог вызвать только неприятие и антисимпатию. Иоанн обитал в пустыне, не стригся, носил лохмотья, умерщвлял свою плоть, питался сушеной акридой (саранчой) и не пил вина (Мк., 1:4, 6; Лк., 7:33).

В этом смысле Христос был противоположностью своего Крестника. Он привлекал к себе сторонников не только тем, что запугивал их Страшным Судом и творил чудеса. Он говорил: “вы не уверуете, если не увидите знамений и чудес” (Ин., 4:48) и самым первым и наиболее эффектным чудом Иисуса стало превращение воды в вино, осуществленное по просьбе Его Матери на крестьянской свадьбе. Именно после этого “уверовали в Него ученики Его” (Ин., 2:3, 9, 11). Так вера в Христа была замешана на вине.

И в дальнейшем Равви наставлял своих учеников пить вино во имя самых различных целей: “, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя нового завета, за многих изливаемая во оставление грехов” (Мф., 26:27, 28). Таким образом, здесь пьянство навязывалось во имя “оставления грехов”. Далее у Христа появились и другие, уже целебные предназначения: “Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина ради желудка твоего и частых твоих недугов” (1 Тим. 5:23). Ну, и, конечно, ради приятной встречи: “Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего” (Мф., 26:29).

Сам Иисус стал, по мнению современников, выгодно отличаться от своего Предтечи Иоанна Крестителя, который “не ест, не пьет; и говорят: в нем бес”. “Тогда как пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: “вот человек, который любит есть и пить вино; друг мытарям и грешникам””. Но что примечательно: “И оправдана премудрость чадами ее” (Мф., 11:18, 19).

Более того, “друг грешникам” ультимативно требовал: “если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни”. И чем дальше, тем сильнее: “Ядущий Мою Плоть и пьющий Мою Кровь имеет жизнь вечную”. И наконец: “Ядущий Мою Плоть и пьющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем” (Ин., 6:53, 54, 56). Приходится удивляться, как можно было придумать и провозгласить такую безнравственную идею, что Иисус пребывает в каждом выпивохе.

Следует отметить, что этот порок христианства учли создатели ислама. И в своем “священном Коране” они запретили принятие спиртных напитков для всех правоверных. Обеспечение в этом плане здорового образа жизни позволило, в частности, поднять рождаемость и повысить число сторонников ислама.

По другому пути пошла христианская церковь. Так, православная церковь предусматривает ритуал причащения с обязательным потреблением хлеба и вина. Причем РПЦ, ссылаясь на суровый климат России, зачастую рекомендовала горячительные напитки для “обогрева души”, а также для “лечения недугов” и для “оставления грехов”. Католическая церковь сначала причащала только хлебом, а затем – хлебом и вином. Протестантская церковь обычно обходится при причащении без вина.

Много лет существует легенда, что князь Владимир нашел замену язычеству именно потому, что православие поощряло принятие спиртных напитков как для определенных целей, так и без оных. Князю при выборе религии приписываются следующие слова: “в ентом исламе бухати воспрещалось”. А “на Руси есть веселие пити, не может без того быти”. Принятое православие заметно взбодрило местное винокурение.

Недавно в Санкт-Петербурге открылся музей водки. Там в центре зала выставлена восковая фигура монаха с большим самогонным аппаратом, книгами и песочными часами. Экскурсоводы утверждают, что именно монахи первыми в России начали производить дистилляцию спирта.

Считается также, что первое хлебное вино было изготовлено в середине ХV в. в Москве, в Чудовом монастыре Кремля. Позже монастырское винокурение составляло такую конкуренцию государственным предприятиям, что великий князь Иван III был вынужден вести борьбу с церковью за запрещение монастырского винокурения. В 1474 г. им была введена первая монополия на производство хлебного вина, продержавшаяся до 1605 г.

Однако княжеская монополия оказалась малоэффективной. Как отмечал Ключевский, царь Иван IV утверждал: “В монастыри постригаются не ради спасения души, а покоя ради телесного, чтобы всегда бражничать” [Курс русской истории. М., 1987, ч. I, с. 261]. Монахи традиционно продолжали гнать самогон и бражничать.

При Петре I, любившем веселые застолья, произошел резкий скачок в употреблении спиртных напитков. В армии были учреждены нормы ежедневной выдачи спиртного. Предприниматели выдавали по чарке в день своим работникам. Алкоголь полагался даже обитателям богоугодных заведений. Екатерина II уже преподносила в дар зарубежным царям русскую водку.

В советский период периодически появлялись плакаты, призывавшие к борьбе с пьянством, однако реальная борьба не велась. Только Горбачеву удалось развернуть крупную антиалкогольную кампанию, которая не была поддержана большинством населения, привыкшего к потреблению алкоголя. Однако состояние здоровья граждан в тот короткий период заметно улучшилось.

Приход к власти антисоветских реформаторов сопровождался передачей государственных вино-водочных предприятий частному капиталу и государство лишилось важнейшей статьи дохода. РПЦ, продолжая популяризировать потребление спиртных напитков, одновременно восстановило собственное виноделие, в том числе в монастырях. Церковь снова стала вносить свой аморальный вклад в подрыв здоровья россиян, в снижение среднего уровня продолжительности жизни (с 1990 по 2001 гг. на 8–10 лет), в сокращении рождаемости. Естественно, что в погоне за барышом ни один православный иерарх не признается и не покается в этом.

И то, что выше изложено (а изложено далеко не всё), можно подытожить одним библейским заключением: “Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить” (Еф., 5:12).

Антонио 24 03.09.2009 11:17

Питие алкоголя с религиозной точки зрения
 
Мне как то приходилось общатся с православным и католическим священником и каждый из них мне сказал, что пить в малых количествах можно и это грехом не считается, а вот упиватся - это грех. Мне самому приходилось пить вино и другие алкогольные напитки вместе с православными. Кроме того от многих православных прихожан и католиков слышу следующее, а именно, что Иисус тоже пил Вино и то, что он даже воду превратил в вино и этим они оправдывают, что нет в этом ничего плохого и никакого вреда для нашего здоровья не будет. Многие даже говорят, что спирт разгоняет кровь и спасает людей от холода.
Кто то из верующих мне даже сказал, что иногда именно алкоголь является спасительным лекарством. Винотерапия до сих пор является одним из вспомогательных средств лечения заболеваний легких. Умеренное употребление крепких напитков великолепно предупреждают тромбозы и инфаркты миокарда
Я так понял, что среди трезвенников много верующих людей. Поэтому я хотел узнать, все таки грех ли пить алкогольные напитки или в малых количествах все таки можно?
Прокомментируйте эту ситуацию, чтобы мне понятней стало, кому мне верить.

Олег 03.09.2009 11:20

Ситуация прокомментирована, смотри выше!

Волков Виктор 18.09.2009 12:23

Цитата:

Сообщение от Антонио 24 (Сообщение 20952)
Мне как то приходилось общатся с православным и католическим священником и каждый из них мне сказал, что пить в малых количествах можно и это грехом не считается, а вот упиватся - это грех. Мне самому приходилось пить вино и другие алкогольные напитки вместе с православными. Кроме того от многих православных прихожан и католиков слышу следующее, а именно, что Иисус тоже пил Вино и то, что он даже воду превратил в вино и этим они оправдывают, что нет в этом ничего плохого и никакого вреда для нашего здоровья не будет. Многие даже говорят, что спирт разгоняет кровь и спасает людей от холода.
Кто то из верующих мне даже сказал, что иногда именно алкоголь является спасительным лекарством. Винотерапия до сих пор является одним из вспомогательных средств лечения заболеваний легких. Умеренное употребление крепких напитков великолепно предупреждают тромбозы и инфаркты миокарда
Я так понял, что среди трезвенников много верующих людей. Поэтому я хотел узнать, все таки грех ли пить алкогольные напитки или в малых количествах все таки можно?
Прокомментируйте эту ситуацию, чтобы мне понятней стало, кому мне верить.

Для церкви это не только грех, а чуть ли не священная и необходимая обязанность. Ведь недаром вино "Кагор" столь любимое и распространяемое в русских церквях, ассоциируется напрямую с кровью Христовой.

Антин 18.09.2009 12:53

Предлагаю требовать от начальников РПЦ введение в РПЦ сухого закона.

Волков Виктор 18.09.2009 22:48

Цитата:

Сообщение от Антин (Сообщение 21589)
Предлагаю требовать от начальников РПЦ введение в РПЦ сухого закона.

Дождешься от них! Ныне действующий Патриарх Курилл на алкогольном и никотиновом отравлении народа в Ельцинский период сделал себе миллиардное состояние. У тут сухой закон. Народ протрезвеет, поумнеет - эдак и без паствы остаться можно!

Волков Виктор 09.10.2009 18:48

Вино: божественная драма

http://slon.ru/blogs/harchenko/post/153471/

В Швеции скандал: семейство требует компенсации в размере 27 тысяч евро от пастора, который якобы был настолько пьян во время заупокойной службы, что, как говорится в отправленной в Церковь Швеции жалобе, пытался «карабкаться на алтарь, как обезьяна в вольере», и будто бы даже предлагал одной прихожанке угоститься в укромном уголке аквавитом.

Этот сюжет напомнил мне не такую уж давнюю историю о католических священниках, страдающих алкоголизмом. С 1974 года епископы могли разрешить проходившим лечение от зависимости заменить вино на виноградный сок в совершении евхаристии. Возможность такой замены исчезла в 1983 году – столь велико для церкви было символическое значение напитка, что даже алкоголики должны были причаститься хоть каплей, но настоящего вина. Его смысл Фома Аквинский сравнивал с самим образом воздействия Таинства. «Под этим я понимаю радость духовную, ибо написано, что вино веселит сердце человека», – писал он.

Делом эту нехитрую мысль подтверждают и современные служители церкви: к примеру, бывший архиепископ Эдинбургский Ричард Холлоуэй в одном из интервью живо рассказывал о своей любви к односолодовому виски и зинфанделю (обычно в сочетании с куском пиццы). Один из тезисов автора нашумевшей книги «Безбожная мораль» – отсутствие причинно-следственной связи между религиозностью и этическими принципами; но вопрос употребления алкоголя – и вина, в частности, – в большинстве религий мира входит в число внятно прописанных этических норм.

Поначалу ограничения о питье вина носили, скорее, философский характер. У Платона, к примеру, встречаются соображения о вреде винопития раньше 40 лет – возраста, по достижении которого уже можно начинать «исцеление старческой раздражительности». После сорокового года и формального наступления одряхления воззвание к Дионису безвредно и даже рекомендовано для «обновления юности и наслаждения забвением скорби».

Но далеко не все участники греческих симпозиумов (что означает просто «совместное питье») пытались залить вином тоску – многие получали удовольствие от сборищ разной степени серьезности. При этом пьяницами греки были вряд ли: во-первых, в ходу была традиция разбавлять морской водой вина (гораздо более густые и сладкие, чем большинство вин сейчас). Кроме того, уже существовали воззрения о том, как и сколько надо пить. Евбул в 370 г. до н.э. советовал ограничиваться тремя чашами вина: по одной за здоровье, любовь и сон. Начиная с четвертого, кубки вина грозили пьющему неприятностями от насилия и шумливости до буйства, крушения мебели и помешательства.

Если помутнение рассудка от вина для греков могло быть священным, то в Израиле концепция винопития была совершенно другой. В Ветхом завете, где вино упоминается более 150 раз (только в Книге Ионы нет упоминаний о лозе), оно было скорее символом благосостояния, чем способом забыться. В Вавилонском Талмуде описывается, как хивиты лизали землю, определяя по ее вкусу, где будут границы виноградников (в Бургундии, кстати, так делают до сих пор, доверяя собственному вкусу больше, чем оценщикам). Вино – первое чудо Иисуса – постоянная часть иудейского обряда; без него нет благословения субботы, празднования Пасхи или свадьбы.

Но, как нет праздника без кубка, так нет в иудаизме и тени жертвенного христианского или вакхического отношения к вину, когда состояние опьянения могло быть радостью или даже целью. Правилу умеренности и аккуратности в питье верующие могут изменить разве что на Пурим, когда полагается напиться так, чтобы не разбирать слова. Во все же остальное время полагается думать не столько о том, сколько ты пьешь, но и, главное, с кем. Правила кошерного виноделия (вовсе необязательно предполагающие кипячение вина) запрещают евреям пить вино, к изготовлению которого на любой стадии был причастен нееврей, – идея не столько о технологии производства, сколько знак желания разграничить своих и чужих, оградиться от потенциально опасных пришлых, угрожающих чистоте крови.

Ислам связывают с радикально негативным отношением к алкоголю и вину. Но в одном из ранних стихов Корана вино приводится в списке яств вместе с молоком, водой и медом. Тон другого стиха, где есть упоминание о вине, – предостерегающий: «Они спрашивают тебя о вине и азартных играх. Ответь: в обоих грех, хотя есть и польза для людей, но грех больше пользы». В третьем стихе Корана, упоминающем вино, содержится призыв не приближаться к молитве в состоянии подпития. Единственный стих, прямо порицающий вино, по легенде появился из-за ссоры учеников Магомета в Медине. Ученики пророка повздорили; дело дошло до драки со швырянием обглоданных костей, когда Магомет, потеряв терпение, спросил у Аллаха, как обуздать буянов. Ответом всевышнего был совет держаться подальше от вина, азартных игр, жертвенников и стрел прорицателей.

Наказанием, назначенным Магометом при жизни за распитие вина, было 40 ударов плетью (за азартные игры ничего подобного, между прочим, не грозило). Халиф Омар удвоил это число – не истребив, впрочем, тех, кто аргументировал возможность питья вина другим стихом из Корана, где вина за употребление любой пищи снималась с творящих добрые дела и почитающих Аллаха. Дискуссионным оставался вопрос и том, что, собственно, можно считать вином, – только ли это продукт брожения виноградного сока? Любимая жена Магомета Аиша пыталась обойти запрет с помощью сброженного настоя фиников и рассуждала о том, что если можешь не напиваться, то выпить-то – ничего страшного. Ученые мужи решали вопрос о том, что именно запрещено: только ли состояние алкогольного опьянения или собственно само вино. Продолжавшиеся десятки лет упражнения в казуистике стали одной из причин развития арабской вакхической поэзии. Тема вина возникла и в стихах, бунтовавших против исламской догмы персов – Фирдоуси, Саади, Хафиза и известного больше всех Хайяма.

Он доходит до прямого отрицания радостей, обещанных в загробной жизни правоверному:

Чтоб я отринул радости бальзам?
Всему поддался, что сулит ислам?

В витиеватом слоге перса – вся драма вина и религии, всегда пытавшейся запретить или ограничить употребление напитка, в котором религия могла бы увидеть саму себя. Как и близость к богам, вино в чрезмерном количестве может лишить рассудка или даже убить – зато в умеренных дозах религия может придать сил телу и ясности мыслям.

Люди не тянулись бы к вину, не будь в нем одурманивающего и меняющего настроение компонента – алкоголя. Отношение религии к власти столь же универсальной может быть сформулировано короче, чем свитки запретов, – словом «ревность». Которая часто – просто страх сравнения и того, что выбор будет сделан не в твою пользу.

Одинокий Путник 28.10.2009 11:56

Цитата:

Сообщение от Антонио 24 (Сообщение 20952)
Я так понял, что среди трезвенников много верующих людей. Поэтому я хотел узнать, все таки грех ли пить алкогольные напитки или в малых количествах все таки можно?
Прокомментируйте эту ситуацию, чтобы мне понятней стало, кому мне верить.

Христианство берет начало с Палестины. В южных странах вино – традиционный продукт на столе. Стоит в кувшине и его разбавленным пьют во время трапезы. У народов, в пище которых преобладает клетчатка алкоголь очень хорошо расщепляется посредством специальных ферментов и в кровь как таковой при традиционном умеренном употреблении не поступает.

Типикон (Устав Церковный) разрешает (обратите внимание!!! – разрешает – а не заставляет!!!) в некоторые дни года (не каждый день! В новогоднюю ночь, например, вино по Уставу не благословляется!) в малом количестве – около 125 г. натурального виноградного вина. Ни водки, ни самогона ни антиледа православному пить не благословляется. Это является таким же нарушением устава, как и мясо Великим постом.

И сразу же Типикон пишет: «Похвала монаху, не пьющему вина». Т.е. хорошо делает тот, кто вообще воздерживается от вина.
Апостол Павел пишет: «"Лучше не пить вина и не делать ничего такого, от чего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает" (Римл.14,21)

Святитель Тихон Задонский:
"Есть две дороги, выбирай любую: одна служит врагу, а другая – Богу. Хочешь служить врагу – пей сам вино, пиво, водку, угощай людей, справляй крестины, свадьбы, похороны с угощением – и послужишь врагу. Хочешь служить Богу, то первое: брось сам пить пиво, вино и водку; ни много ни мало, а совсем брось, для того чтобы не подавать соблазна людям. Второе: брось обычай угощать других на проводах, свадьбах крестинах; не бойся того, что осудят тебя за это люди. Бойся не людей, а Бога. Дело это не шутка. И если мы не на словах только христиане, а хотим и на деле служить Христу и Богу, то нельзя нам по-прежнему пить вино и угощать им.
Давайте же сделаем так и помоги нам Бог"…


Вот почему четыре года назад мной было принято решение о полном воздержании от алкоголя – дабы не послужить соблазном ближним – и это решение абсолютно согласно с православным вероучением.

Если вспомнить Г.А.Шичко, то у него есть понятие СП – социальной программы – поступать определенным образом, потому что ТАК ПРИНЯТО. Очень многие православные отстаивают свое «право на бутылку» лишь потому, что еще не знают, что «Православие – это трезвая религия» (цитирую В.Г.Жданова).


Часовой пояс GMT +4, время: 14:08.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co