Форум сайта СБНТ

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)
-   Трезвость и религия (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=45)
-   -   %%%алкоголь и церковь - Эта тема закрыта навсегда как безнадежно перешедшая во флейм (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=5)

Денис Шевченко 05.11.2007 15:20

Цитата:

Сообщение от Олег (Сообщение 2198)
Так как хорошее оправдание находят пьющие, мол причащаются же в церквях вином, и мы причащаемся, только водкой!

Так оправдываются только, мягко говоря, очень глупые люди...

Олег 05.11.2007 15:22

Цитата:

Сообщение от Денис Шевченко (Сообщение 2474)
Так оправдываются только, мягко говоря, очень глупые люди...

Согласен! Я бы добавил, тем, кому сказать нечего...

Денис Шевченко 05.11.2007 15:55

На самом деле, Библия нигде не учит, что нужно пить алкоголь. Просто есть места в ней, которые при неверном истолковании могут служить оправданием употребления этой отравы. Есть даже такие места, которые (опять же, при неверном истолковании) могут оправдать сильное опьянение.
А в действительности Бог всегда был против пьянства. Причем под словом пьянство в Писании понимается не только упитие до посинения, но и "культурное" питие.
Конечно, не все так думают. Многие говорят, что, якобы, и Христос пил вино, и Апостолы пили, и причастие нужно с вином совершать. Но это уж кто чего ищет: одни - истины Божией, а другие - оправдания своим грехам.

INVISIBLE 08.11.2007 16:32

В одной из своих лекциях, Жданов подробно рассказывал об причастии. Да действительно, там используют вино... но, его разбавляют в крутом кипятке, температурой в 100 градусов. А так как температура испарения спирта 84 градуса, то он испаряется практически сразу весь и получается фактически горячая подслащеная вода. Вот и весь секрет. Также в той же лекции Жданов объяснил, что люди заблуждаются, думая, что Иисус Христос сотворил чудо, превратив воду в вино. В те времена вином называли виноградный сок - напиток действительно божественный и полезный. А вот сброженый сок, который содержал алкоголь, называли как то подругому... и с тех пор прижилось у нас понятие, что именно в "вино" превратил воду Иисус.

Олег 08.11.2007 17:14

Цитата:

Сообщение от INVISIBLE (Сообщение 2549)
В одной из своих лекциях, Жданов подробно рассказывал об причастии. Да действительно, там используют вино... но, его разбавляют в крутом кипятке, температурой в 100 градусов. А так как температура испарения спирта 84 градуса, то он испаряется практически сразу весь и получается фактически горячая подслащеная вода. Вот и весь секрет. Также в той же лекции Жданов объяснил, что люди заблуждаются, думая, что Иисус Христос сотворил чудо, превратив воду в вино. В те времена вином называли виноградный сок - напиток действительно божественный и полезный. А вот сброженый сок, который содержал алкоголь, называли как то подругому... и с тех пор прижилось у нас понятие, что именно в "вино" превратил воду Иисус.

Вот видите, форумчане, данная мысль уже произнесена четырежды в данной ветке... Это радует!

KALIM 09.11.2007 09:55

статейки у Батракова есть-"когда пастыри слепы" и "одуряйтесь братья и сёстры"...там есть инфо об этом....но помнится мне была одна статья у него про церковь и алко-громадная(не смог найти чё то)....

Алексей Ч. 13.11.2007 20:47

а почему бы не поверить, что в контексте праздника он мог бы и во вполне реальное вино воду превратить? это ведь с позиции христиан он добренький бог, а с моей позиции он вполне мог подтолкнуть людей к саморазрушению. :)) это с его именем на устах (и не иначе, как под его руководством) совершались самые ужасные злодеяния...не стоит тянуть одеяло фактов на себя. и на руси варили медовое вино, и брауг делали. и иудеи что-то там алкогольное бадяжили...дурное-то дело нехитрое. смысл в другом.смысл в том, что между человеком живущим в глубоком средневековье и человеком современным существует колоссальная разница. причём заключается она отнюдь не в кол-ве интеллекта на см мозга и не в какой-то там мифической "цивилизованности", она заключается в состоянии здоровья. вот и всё. человек в древночсти пил очень мало. ну не имел он материально таких возможностей. воин чтобы выжить должен быть трезвым (вопреки всем сказкам) - реакция охотника за хищником - молниеносной...от этого зависела жизнь. а что сейчас? диван и бухло в каждой палатке. причём за цену несоизмеримо меньшую, чем это было раньше (во времена того же средневековья).
и что остаётся "цивилизованному человеку"....всё что уже было неоднократно описано....чтобы победить наркотик завладевший сознанием нужно _полностью_ от него освободиться. смею вас уверить воину в 10 веке это не составило бы проблемы. а вот менеджеру какому-нибудь будет трудно...соблазн повсюду, он добавляет (якобы смысл) жизни, он составляющая её часть...замени адреналином, страхом...чем угодно - это кайф похлеще любой отравы. некоторым людям просто нехочется пить из-за этого. они так насыщены жизнью, адреналином и пр. что им это просто не нужно. они могут выпить, но от этого ни горячо , ни холодно. а одеяло не нужно на себя тянуть. пили в древности.
но мы-то не две тысячи лет назад живём, мы живём в системе.

Денис Шевченко 13.11.2007 22:09

Цитата:

Сообщение от алексей ч.
а почему бы не поверить, что в контексте праздника он мог бы и во вполне реальное вино воду превратить? это ведь с позиции христиан он добренький бог, а с моей позиции он вполне мог подтолкнуть людей к саморазрушению. :)) это с его именем на устах (и не иначе, как под его руководством) совершались самые ужасные злодеяния...не стоит тянуть одеяло фактов на себя.

вы верно заметили, алексей. с именем бога на устах порой совершались ужасные злодеяния. с именем бога, но не с богом. вы же, надеюсь, понимаете разницу? одно дело, когда бог на языке, и совсем другое - когда он в сердце и разуме. и, к великому сожалению, многие люди, на словах ведомые богом, на деле ведомы дьяволом. так было, так есть и так будет.

однако это форум, посвященный трезвости, а не богословию. поэтому дальше в тему углубляться не стану...

moses 04.12.2007 08:39

Денис Шевченко знатно высказался.

От себя добавлю: не тот верует, кто лбом об паркет перед образами в Храме бьётся, но тот у кого Всевышний в человеке есть.

Эту простейшую заповедь мне некогда поведал один православный священник - умнейший из всех виданных мною людей, и просто человек. Он это мне сказал наутро, отслужив Пасхальную Литургию на четырёх языках (juda, молдова, греческом и как положенно на старо-славянском). Его родной язык - итальянский. Но сказал он мне это по-русски.

Я ему верю. Вот ему точно верю.

AntiLL 04.12.2007 11:46

само собой. только не стоит отрицать при этом библейское учение, кстати говоря и эта цитата из библии. просто сегодня рпц как и любая другая организация пропитана коррупцией да болотом которое всюду, но это наши традиции, и каждый для себя решает сам. я лбом полы не бью, но в церковь стараюсь по возможности ходить. не люблю жирных батюшек, но встречал и нормальных батюшек.

вощим как никрути а православная вера наша. и надо принимать это как должное. (щас придут родноверы и начнут говорить что их вера правильная а наша неправильная :) )


Часовой пояс GMT +4, время: 20:09.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co