Форум сайта СБНТ

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)
-   Трезвость и религия (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=45)
-   -   %%%алкоголь и церковь - Эта тема закрыта навсегда как безнадежно перешедшая во флейм (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=5)

Ivan 30.10.2009 13:39

ДЕТДОМОВЦАМ РАССКАЗАЛИ О ВРЕДЕ СПИРТНЫХ НАПИТКОВ.

http://orthodox.etel.ru/2009/35/14/14detdom.htm

Екатеринбург, 14 сентября 2009г., "Информационное агентство Екатеринбургской епархии". Добровольческое движение "Дорогами добра" приняло участие в антиалкогольных мероприятиях, которые прошли на Среднем Урале. Добровольцы и сами организовали мероприятия в рамках областного Дня трезвости например, провели просмотр документальных фильмов антиалкогольной тематики и собственной 12-минутной видеоленты о летнем палаточном лагере "Город друзей".

Лагерь "Город друзей" в нынешнем году проходил уже в 10-й раз. Под поселком Исеть, на Уваловском кордоне собирались воспитанники двух детских домов, участники Школы приемных родителей и добровольцы.

В День трезвости воспитанники детского дома №6 Екатеринбурга услышали рассказ о вреде спиртного. Беседу провели представители движения "Дорогами добра", после просмотра фильма о детском алкоголизме "Чижик-пыжик". Ребят призвали вести здоровый образ жизни, никогда не курить, не употреблять горячительные напитки.

Ivan 30.10.2009 13:40

Ещё дорогие или хватит?

А вот Вам страничка поиска новостей на ОФИЦИАЛЬНОМ САЙТЕ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ МОСКОВСКОГО ПАТРИАРХАТА

http://www.patriarchia.ru/search/?te...%D1%8C&x=0&y=0

Предполагаю, что все проблемы с которыми сейчас сталкиваются трезвенники типа статей "Дрожи против Святой Руси" и тому подобное всё происходит из-за неадекватного поведения некоторых представителей. Многие из них я думаю имеют отношение и к КПЕ, чья разрушительная деятельность любому более менее рассудительному человеку видна и понятна.

Ivan 31.10.2009 06:59

Цитата:

Сообщение от AVN (Сообщение 22716)
Ну, на все выходные хватит мне развлечений.
Может проставите даты к новостям, а то я не сориентируюсь где что когда было?

Там в принципе ещё очень много, я не стал всё переносить сюда. Вас не поймёшь, нужно Вам чтобы Церковь боролась за трезвость, теперь уже развлечения. Вообщем как и предполагалось, пьёшь плохо, а не пьёшь смешно.

AVN 01.11.2009 17:46

Развлечения это опровергать ваши заблуждения. Вы в них так убеждены при их явном абсурде...
Раз даты проставили будте спокойны!

Владимир Панкратов 01.11.2009 23:03

Церковь всегда боролась с пьянством. Православные общества трезвости вначале века включали около 2 миллионов прихожан, не оставляет своих попыток борьбы с "зеленым змеем " церковь и сейчас.

На Освященном соборе Русской Православной Старообрядческой Церкви (РПСЦ) (СОСТОЯВШЕГОСЯ ВО ГРАДЕ МОСКВЕ 20-22 ОКТЯБРЯ 2009 ГОДА).было принято соборное определение РПСЦ, 9-й пункт которого называется "О вреде пьянства и мерах по борьбе за трезвость", – сообщает сайт РПСЦ.

9. О вреде пьянства и мерах по борьбе за трезвость

9.1. Подтвердить постановление Освященного Собора 1909 г. и напомнить всем христианам о мерах по борьбе за трезвый образ жизни:

а) священники, в силу своей священной обязанности - быть образцом к доброй жизни, должны воздерживаться от употребления спиртных напитков, ибо преданные пьянству - недостойны быть учителями других, но подлежат наказанию по 42-му прав. св. апостол;

б) кроме собственной примерной жизни, священники должны: проповедью, увещанием, беседами и наставлениями, в церкви и в домах, частно и на исповеди, и другими подобными мерами деятельно и настойчиво сокращать и искоренять в своих прихожанах пьянство;

в) уставщики и певцы, почтенные стоянием в церкви впереди народа, также должны идти впереди по пути ведения трезвой жизни; предающиеся же пьянству должны быть увольняемы, невзирая ни на голос, ни на другие их способности;

г) на поминальных обедах по умерших Освященный Собор не благословляет подавать спиртные напитки; а также и на всех торжествах, соединяемых с совершением таинств и богослужения, воспрещает устраивать несвойственные христианам попойки.

Кроме этих мер Освященный Собор благословляет устраивать в общинах и приходах общества трезвости и другие подобные союзы и братства для борьбы с пьянством, распространяя среди народа имеющуюся уже литературу, направленную против пьянства, и создавая литературу старообрядческую, раскрывающую все зло и весь ужас народного пьянства.

Желательно также, чтобы священники в свободное время, но не менее одного раза в месяц, собирали своих прихожан, а в особенности подрастающее поколение, и беседовали с ними о вреде пьянства и о пользе трезвой жизни.

Предлагая к исполнению эти меры, Освященный Собор призывает благословение Божие на всех благопокорных чад Святой Церкви и содействующих благому делу отрезвления своих братьев о Христе.

9.2. Призвать священство не благословлять на церковных трапезах употребление крепких спиртных напитков;

9.3. Призвать общины в ночь под 1 января н. ст. проводить службы святому мученику Внифантию, имеющему благодать избавления от винного запойства;

9.4. Обратиться к Правительству Российской Федерации с предложением об ограничении производства и реализации спиртных напитков и о запрете их рекламы.



10. О вреде табакокурения и употребления наркотических веществ

10.1. Освященный Собор напоминает, что табакокурение и употребление наркотических веществ является тяжким грехом и препятствует спасению души.

Волков Виктор 02.11.2009 12:31

Цитата:

Церковь всегда боролась с пьянством.
Не надо ля-ля!!


ГЕНОЦИД РУССКОГО НАРОДА


Святое благословление на смерть от Иисуса

Евангелие от Иоанна глава 2 строфы 3-11 свидетельствует: первым чудом Иисуса, было превращение воды в вино; и с этого пошла слава его;

3 И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них.
4 Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе Жено, еще не пришел час Мой.
5 Матерь Его сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте.
6 Было же тут шесть каменных водоносов, стоявших по обычаю очищения Иудейского, вмещавших по две или по три меры.
7 Иисус говорит им: наполните сосуды водою. И наполнили их до верха.
8 И говорит им: теперь почерпните и несите к распорядителю пира. И понесли.
9 Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином, а он не знал откуда это вино (знали только служители почерпавшие воду) тогда распорядитель зовет жениха
10 и говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе.
11 Так положил Иисус начало чудесам в Кане Галилейской и явил славу Свою; и уверовали в Него ученики Его.

СВЯТОЕ БЛАГОСЛОВЛЕНИЕ ОТ РПЦ НА СМЕРТЬ РУССКОГО НАРОДА

По святому христианскому писанию первое чудо, сотворенное Иисусом Христом, это превращение воды в вино — предел мечтаний алкоголика. И по приказу "свыше" иудео христианские священники стали с усердием спаивать завоеванные народы. Но сначала они делали это из под тишка, как всегда (любят они под разное подлое дело, как под те же крестовые походы, подводить свое христианское божественное оправдание). Ну а теперь решили они, что набрали достаточную силу и сбросили маски:

«Для славян водка и табак в неограниченном количестве. А еще лучше научить их общаться с помощью жестов!»

Не секрет что алкоголь и табак — это наркотики. А наркотики — оружие геноцида.

Осуществляется явное, сознательное искажение российской истории, что является диверсией против России на 2-ом, хронологическом, приоритете управления. Безапелляционно утверждается, что «русская водка» — это «напиток, приравненный к “национальной идее”». Этим утверждается, что русские-де по своим национальным особенностям не могут жить без водки, потому и сформировалась такая «национальная идея». Это ложь! Злонамеренная и своекорыстная.

До крещения, ведическая Русь была трезвой. Программу алкогольно-ростовщической экспансии принес на Русь князь Владимир в 988 году, назвав запрещение пить вино «уставом безрассудным». Нет ни одного исследования, подтвердившего благотворность алкоголя или иного наркотика для организма человека. Алкоголь — средство подавления разума.

Пьяным народом легче управлять, ибо пьяный не мыслит, а мыслящий не пьёт.

Русский человек всегда был трезвым. Винопитие на Руси начал насаждать Владимир Креститель, еврей по матери (внебрачный сын князя Святослава от еврейки Малки). До революции своего апогея государственное спаивание русских достигло в пору управления С. Ю. Витте, ставленника еврейской мафии, а практическая монополия на производство и реализацию алкоголя принадлежала самой еврейской мафии. Русский народ неоднократно обращался к властям прекратить алкогольный геноцид народа, но царские правительства оставались глухи к народным требованиям. Тогда народ громил и уничтожал бесчисленные питейные заведения и водочные заводы. Чтобы пресечь это, на безоружный народ, защищающийся от алкогольного уничтожения, бросали войска, т.е., по существу, силой принуждали к питью водки.

В свободных государствах античности, как, например, Спарте, свободные люди не пили спиртного. Употребление вина прививалось рабам, которых поили специально, преследуя две цели:

Пьющий раб никогда не станет помышлять ни о свободе, ни о достойном человека уровне жизни;

Зная, что пьющий человек оскотинивается ровно настолько, сколько выпил спиртного, напившихся «свиней» показывали подрастающему поколению в качестве наглядной разницы между человеком и животным, чтобы дети впоследствии сознательно избегали употребления спиртного.

В результате такого воспитания Спарта всему миру явила не только всеобщее здоровое общество, но и несгибаемую доблесть и героизм трёхсот спартанцев, выстоявших в битве против 20 000 персидского войска в Фермопильском ущелье.

Самым наглядным примером пагубности пьянства является судьба американских индейцев. Завоевание и цивилизирование Америки белые пришельцы осуществили не силой оружия, а при помощи алкоголя. Конкистадоров вначале было всего несколько десятков человек, но, всемерно пропагандируя употребление спиртного среди индейцев, которым даже раздавали самогонные аппараты, делая их подчас из стволов своих ружей, они добились того, что древний многочисленный народ вымер, оставив свою землю пришедшим оккупантам.

Алкогольный геноцид русского народа церковь осуществляет и сегодня.

Сам христианский церковный ритуал причастия «телом и кровью Христовыми» включает винопитие, а народ даже породил термин церковное вино. Поэтому алкоголики употребление вина именуют «причастием». И они всегда не прочь «причаститься».

Весь мир знает о «Табачном» — митрополите Смоленском и Калининградском, главе отдела внешних связей РПЦ Кирилле, который претендует на должность патриарха. В своё время президент Ельцин предоставил для развития РПЦ разнообразные льготы, которые были использованы с размахом: через церковные каналы в Россию безпошлинно ввозилось огромное количество алкоголя и табака. Так же как различные иудейские олигархи, приХватизировав недра страны, стали миллиардерами, так и церковный митрополит Кирилл, «просветляя» души людей библией и алкоголем, тоже стал миллиардером. «Табачным». Стать «миллиардером в рясе» митрополиту Кириллу было нетрудно ещё и потому, что в деле алкогольного геноцида русского народа осуществляемого РПЦ, священники-предприниматели действуют рука об руку с различными светскими организациями, в том числе и коммерческими, которые через рекламную деятельность пропагандируют пьяное веселие. А различные «экономисты» обосновывают, что от продажи водки «во многом зависит наполнение городских и областных бюджетов».

http://www.tfn9153.narod.ru/Religia.html

Одинокий Путник 02.11.2009 13:15

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 22871)
Не надо ля-ля!!

Давайте спокойнее. Поближе к фактам и подальше от эмоций.

Цитата:

Евангелие от Иоанна глава 2 строфы 3-11 свидетельствует: первым чудом Иисуса, было превращение воды в вино;
Если вы слабо знакомы с традициями винодельческих стран, поясню: там вино неотъемлемый продукт на столе - его - натуральное, слабоалкогольное, разбавленное водой - пьют за трапезой. И алкоголиками не становятся. спросите любого грека, грузина, армянина, азербайджанца - они вам это подтвердят. У северных народов (в т.ч. русских) в рационе которых преобладает белковая пища по-другому идет расщепления алкоголя в ЖКТ. получается по пословице: что для немца хорошо, для русского смерть.
Так что не нужно излишних эмоций по поводу претворения воды в вино. Тем более никто еще не доказал, что вино в Кане Галилейской вообще имело свойство опьянять и содержало этонол. И что после него кто-то передрался или заснул в придорожной канаве.


Цитата:

«Для славян водка и табак в неограниченном количестве. А еще лучше научить их общаться с помощью жестов!»
Это ваша цитата, чтобы у участников форума не сложилось впечатления, что вы просто болтун и за свои слова не отвечаете, приведите пример священнослужителя, который бы произнес эти слова.

Цитата:

Сам христианский церковный ритуал причастия «телом и кровью Христовыми» включает винопитие,
Не стОит браться рассуждать о том, чего не знаете 2-3 грамма разбавленного вина во время причастия еще никого алкоголиком не сделали. 20-30 капель корвалола - куда смертельнее :)

Цитата:

Весь мир знает о «Табачном» — митрополите Смоленском и Калининградском, ]
Про митрополита Кирилла не скажу - не знаю лично ситуацию. Что касается жидовско-продажных СМИ, то им верить вряд ли можно...
Но даже если факт был, неправильное деяние от кого бы не исходило - даже от самого Патриарха - является грехом и беззаконием, но не стОит говорить, что это оправдывается Церковью.

Владимир Панкратов 02.11.2009 21:53

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 22871)
Не надо ля-ля!!

Своей фразой Вы себе и ответили. Человек ненавидящий свою историю, оскорбляющий своих предков недостоин называться русским. Такого на Святой Руси никогда не было. И расцвет Русь достигла только объединившись в единой Православной Вере. Может ваши предки были иной веры?

Хочется вам привести слова Святого Иоанна Кронштадтского , обличавшего пьянство и призывавшего к ТРЕЗВОСТИ:

“Что такое питейные дома? Западни диавола. В домах ставят какую-нибудь посуду с мухоморною водою для изведения мух; мухи напьются ея, опьянеют и потом издыхают. Подобно этому и питейные дома... Винопродавцы, простите мне, – не человекоубийцы ли вы? Как так? Очень просто. Человек, особенно простой, необразованный, да и всяк – слаб, грешен: его легко втравить во всякий порок. А содержатели питейных домов втравливают бедный народ в пьянство. Но, горе человеку тому, говорит Спаситель, имже соблазн приходит ибо Сын человеческий, Сын Божий, прииде взыскати и спасти погибшаго (Мф. XVII 7, 11). Горе строющим, и умножающим питейные дома. Люди гибнут и телесно, и душевно, как мухи от мухоморной жидкости, от умножения питейных домов и винной продажи, а содержатели этих домов виновны в их погибели. А кто эти погибающие? – Дети Отца небеснаго; дети Господа Животворящаго, породившаго их в купели крещения. Имеяй уши слышати да слышит!»

Волков Виктор 03.11.2009 22:00

http://www.portal-credo.ru/site/?act=fresh&id=968

В итоге, в качестве главной инициативы РПЦ МП, предпринятой с помощью своего "хирургического инструмента" под называнием ВРНС, мы имеем резолюцию "О неотложных мерах по защите от алкогольной угрозы". В этом "эпохальном" документе церковных неообновленцев, стремящихся таким образом обозначить свою заботу о состоянии нации, мы можем обнаружить немало рекомендаций по осложнению реализации спиртных напитков и спиртосодержащих лекарственных препаратов, предложения о запрете производства слабоалкогольных напитков и материал для трактата о вреде пива. Однако в нём нет ни слова об ответственности власти за развал экономики государства и необходимости принципиального изменения её подхода к населению только как к дойной корове. Нет ни слова об участии самой РПЦ МП в контроле над значительной долей импорта в страну алкоголя и табака, о сотрудничестве РПЦ МП с производящим алкоголь холдингом "Союз-Виктан". Не упоминается и об участии Церкви в местном производстве алкогольных напитков в ряде крупных епархий. Архиепископ Белгородский и Старооскольский Иоанн (Попов), в частности, пару лет назад оказался автором такого пропагандистского перла, как объявление им производства водки на Валуйском ликероводочном заводе на базе освященной по его благословению воды, совместным усердием Церкви и государства в деле оздоровления народа Святой Руси. Соответственно, лишь дитя не догадается, что в стойкой неприязни, к примеру, Екатеринбургского владыки Викентия (Мораря) к протестантам, проповедующим трезвый образ жизни, в немалой степени "виновен" маленький бизнес архиерея, требующего от своих приходов реализации целых партий спиртного, доставляемых из его родины – Молдавии.

С умолчанием соборян о действительной исторической причине народного бедствия и своих заслугах в его углублении, равно как и с неупоминанием напрямую виновника этого, все вполне понятно. Не станет же, в самом деле, РПЦ МП обвинять во всенародном пьянстве свою родную власть и саму себя.

Одинокий Путник 03.11.2009 22:25

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 23026)
http://www.portal-credo.ru/site/?act=fresh&id=968
В итоге, в качестве главной инициативы РПЦ МП, предпринятой с помощью своего "хирургического инструмента" под называнием ВРНС,

ай-яй-яй.... Как нехорошо... Всемирный русский народный Собор вам не нравится... (Русский Собор по секрету скажу очень многим не нравится- в основном врагам России). И его решения вас не устраивают , кстати очень хорошие решения http://www.voskres.ru/idea/sobinfo34.htm

Русофобское Кредо.ру все свалило в одну кучу.
И что меня больше всего впечатлило - желание скомпроментировать Владыку Викентия. В Екатеринбургской епархии самое мощное трезвенное православное движение. Много священников-трезвенников, проводится ежегодный День трезвости, на центральной площади города дается обет трезвости. Именно в этой епархии мер города Каменск-Уральский первым в стране ввел ограничение проажи спиртного, за что его прессиинговали судебные власти.
Знать действительно "достал" Владыка кого-то своей проповедью трезвости...

А вот что касается освящения воды для изготовления водки, награждения благотворителей изготовителей водки будем надеяться эти вопросы будут решаться в дисциплинарном порядке. Кстати, чем больше спокойных голосов пастырей и мирян будет по этому поводу раздаваться - тем быстрее этот вопрос может быть решен.

Жданов хорошо по этому поводу говорит: действовать нужно методом пресса - сверху принуждением, снизу инициативой.
Судя по стихотворной подписи ваших сообщений вы тоже не всегда трезвенником были. Посему иногда нужно время, чтобы "дозреть" до нужного решения.

Владимир Панкратов 03.11.2009 22:40

Виктор Вам не надоело собирать сплетни по сети? Вам уже указывали, что информация без доказательств -КЛЕВЕТА. Предоставьте , пожалуйста, доказательства того, что Владыка Викентий имеет интерес в алкогольном бизнесе, в противном случае Вы выставляете себя ЛГУНОМ и ПРОВОКАТОРОМ.
Предлагаю ознакомиться с материалами на тему:"Владыка Викентий и Трезвость"
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=184740
http://orthodox.etel.ru/2009/03/_trezvost.htm
http://www.glinskie.ru/common/messag...news&num=10242
http://www.pravoslavie.ru/news/26262.htm

Ivan 04.11.2009 04:47

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 23026)
http://www.portal-credo.ru/site/?act=fresh&id=968
Соответственно, лишь дитя не догадается, что в стойкой неприязни, к примеру, Екатеринбургского владыки Викентия (Мораря) к протестантам, проповедующим трезвый образ жизни, в немалой степени "виновен" маленький бизнес архиерея, требующего от своих приходов реализации целых партий спиртного, доставляемых из его родины – Молдавии.

А это неплохая реклама для Владыки. Только глубоко зашоренный человек сможет поверить в такую глупость. И интерес у этого какого-то странного портала, пытающегося раскрутиться за счёт черного пиара проявился. Это очень даже неплохо. Значит знают о нас, это радует.

Одинокий Путник 04.11.2009 10:27

Цитата:

Сообщение от Владимир Панкратов (Сообщение 23030)
Виктор Вам не надоело собирать сплетни по сети? Вам уже указывали, что информация без доказательств -КЛЕВЕТА.

Знаете в чем проблема Виктора и ему подобных? Ее очень хорошо описал мирополит Антоний Сурожский. К Владыке однажды пришел атеист и митр. Антоний спросил его - вспомните пожалуйста тот эпизод в жизни, после которого Бог стал Вам мешать?
Оппонент попросил подумать несколько дней, а потом, придя рассказал, что однажды в детстве очень желая иметь игрушку украл деньни на нее из шапки слепого на паперти. С тех пор ему стало неуютно стоять в церкви, а потом, услышав от сверстника, что Бога нет, радостно поверил в это. Бога нет - значит можно дальше жить без проблем.

На персональной странице Виктора выложены картины Бориса Валеджио. С сатанинскими сюжетами. Выкладывать и рекламировать их в сети может лишь человек полностью убивший в себе Бога, Который призывает к целомудрию и чистоте. Но душа по природе христианка -от этого никуда не деньшься, поэтому Виктору (и ему подобным) каждый раз приходится доказывать кому-то что Бог - это плохо, что его нет, прежде всего, чтобы убедить в этом свою вопящую советь.

Волков Виктор 04.11.2009 11:46

Я когда-то писал и даже отправил это в блог Медведева, кстати опубликовали.

Советскую власть можно хвалить и восхищаться, можно ругать и критиковать, но именно эта власть показала всему миру насколько быстро и эффективно может идти развитие общества в сторону прогресса, как в научном, так и в культурном выражении, если это общество полностью свободно от религиозных догм и в котором, церковь действительно реально отделена от государства, религия полностью отсутствует в образовательном процессе и в результате СССР имел самый образованный, самый начитанный народ в мире, народ, который спас мир от фашистского порабощения, и который первым в мире покорил космос. А сейчас власть решила стать ближе к народу через церковь, руки церкви развязали, идет её процесс слияния с властью, с бизнес-структурами, и страна как правильно подметил академик Гинзбург: "Катится в мракобесие"
Чем крепче у народа православная вера, тем хуже ему живется! Особенно на фоне, разжиревших, но ставших верующими чиновниками, олигархами и представителями высшей церковной власти.
.

И добавление.

В СССР не было на экранах ТВ столько православия и религиозных программ, как сейчас на Российском ТВ, можно даже написать в СССР их не было совсем.
Но и не показывали на экранах ТВ столь одиозных личностей, ведущих программ и участников многочисленных ТВ-шоу, как Ксения Собчак с "Дом- 2", или стилист-горе певец Сергей Зверев.
Такие личности - это результат действия возрождения православной веры на молодое поколение. В СССР не только секса не было, который сейчас демонстрируется по ТВ, но и такого разврата среди молодежи, который так явно демонстрирует верующие Сергей, Ксения и им подобные, зачастую выставляющие напоказ свою православную веру.

Одинокий Путник 04.11.2009 12:17

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 23058)
В СССР не было на экранах ТВ столько православия и религиозных программ, как сейчас на Российском ТВ, можно даже написать в СССР их не было совсем.
Но и не показывали на экранах ТВ столь одиозных личностей, ведущих программ и участников многочисленных ТВ-шоу, как Ксения Собчак с "Дом- 2", или стилист-горе певец Сергей Зверев.
Такие личности - это результат действия возрождения православной веры на молодое поколение. В СССР не только секса не было, который сейчас демонстрируется по ТВ, но и такого разврата среди молодежи,

До 1917 года в России "секса" тоже не было.

Кстати, задам Вам вопрос: голых девиц в вашей странице вас тоже Церковь заставила поместить? Или это вы по своей инициативе развлекаетесь?
Если не ошибаюсь, за распространение таких картинок в СССР "загремели" бы вы в места не столь отдаленные... Дорогу строить или канал рыть... Чтобы энергию в полезное русло направить.

Волков Виктор 04.11.2009 13:08

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 23064)
До 1917 года в России "секса" тоже не было.

Его в то время ещё нигде в мире не было

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 23064)
Кстати, задам Вам вопрос: голых девиц в вашей странице вас тоже Церковь заставила поместить? Или это вы по своей инициативе развлекаетесь?
Если не ошибаюсь, за распространение таких картинок в СССР "загремели" бы вы в места не столь отдаленные... Дорогу строить или канал рыть... Чтобы энергию в полезное русло направить.

Возможно! В СССР соблюдались нормы нравственности, этики и порядочности. Чего нельзя написать о нравах и пороках родившихся в России, после распада великой державы, кстати вместе с возрождением РПЦ: чем больше влияния православия на общество в новой России, тем хуже нравственность, в том числе и сексуальная распущенность, кстати и потребление алкоголя достигло максимального своего уровня в новой верующей России, а не в атеистическом СССР, где хоть как-то, но боролись с пьянством и алкоголизме не деле, не занимаясь на всех уровнях пустословием, как сейчас.

PS. Можете считать, что ВЫ на меня как-то повлияли: отправляюсь на свой сайт удалять картины, которые я размещал для придания сайту популярности, вот и ВЫ в них заглянули, хотя бы Вас более должны были заинтересовать разделы трезвости

Одинокий Путник 04.11.2009 15:42

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 23070)
Его в то время ещё нигде в мире не было

Еще как было.
ДО христианства.
Например в Греции и огромной Римской империи с их пантеоном богов характерын бесконечные «сексуальные» истории.
Так для античного грека Млечный Путь – след божественного скандала. Гера, очередная супруга Зевса, знала о его похождениях «на стороне». Плодом одного из таких любовных приключений Зевса стало рождение маленького Гермеса. Гермес был замечательным малышом – и Гера, «увидев однажды дивно прекрасного малютку Гермеса, не удержалась от того, чтобы не накормить его своею грудью, – и только узнав, кого она кормит, с гневом и отвращением отбросила его. Брызнуло молоко богини, разлетелись брызги по небесной тверди: от того и произошел Млечный Путь».
На Олимпе всегда хватало «странностей любви»: любовником Зевса был мальчик Ганимед ; любовником Геракла – Гилас; Посейдона – Пелоп. По слову Овидия, не кто иной, как Орфей, «стал виной, что за ним и народы фракийские тоже, перенеся на юнцов недозрелых любовное чувство, первины цветов обрывают» (Овидий. Метаморфозы. 10, 83–84).

Соответственно этому всему подражали (причем в еще более «продвинутых» формах) поклонники этих богов…

И вдруг над этим миром раздались слова Ап. Павла: Не обманывайтесь… ни прелюбодеи, ни мужеложники, ни малакии (занимающиеся рукоблудием) … Царства Божия не наследуют (1 Кор. 6, 9–10).
И эти слова никто не отменял. Поэтому современные развратники коих несть числа (пример – упомянутый вами «Дом»), даже если наденут на себя кресты в килограмм весом и поставят свечи в храме в руку толщиной – не смогут обойти слов Апостола: таковые Царствия Божия не наследуют.

Кроме того, есть грозное предостережение Евангелия: «Если кто соблазнит одного из малых сих, лучше бы ему надеть на шею мельничный жернов и сбросить в море…»
Поэтому сколько бы церковных орденов не надели на тех, кто изготавливает отраву для народа – суд Божий будет вершиться по воле Божией, а не по суду человеческому.
Цитата:

PS. Можете считать, что ВЫ на меня как-то повлияли: отправляюсь на свой сайт удалять картины, которые я размещал для придания сайту популярности, вот и ВЫ в них заглянули, хотя бы Вас более должны были заинтересовать разделы трезвости
:) Значит русский интернет станет немного чище...
Мне было интересно все - и разделы трезвости тоже :)

Волков Виктор 04.11.2009 15:51

Цитата:

Мне было интересно все - и разделы трезвости тоже
Вот по разделам трезвости мне было бы гораздо интереснее прочитать комментарий. А то все бросаются на картинки.

Волков Виктор 05.11.2009 16:30

Цитата:

Сообщение от Zanger (Сообщение 23081)
Факты? Ссылки?

Я что гуглить за Вас должен.
http://compromat.ru/page_23895.htm

Состояние Гундяева, он же Патриарх Кирилл оценивается в $4 млрд.
Владеет виллой в Швейцарии


Коммерческая деятельность. Первые попытки митрополита Кирилла заниматься бизнесом через подведомственные Смоленской епархии кооперативы имели место еще в конце 1980-х годов, но они не приносили сколько-нибудь существенных доходов. Серьезных оборотов бизнес ОВЦС МП, который не всегда представляется возможным отделить от частного бизнеса митрополита Кирилла, достиг к 1994 году. Пользуясь налоговыми льготами, предусмотренными для бизнес-структур, учрежденных религиозными организациями или отчисляющих часть своей прибыли на деятельность религиозных организаций, ОВЦС МП выступил учредителем коммерческого банка "Пересвет", благотворительного фонда "Ника", АО "Международное экономическое сотрудничество" (МЭС), АО "Свободное народное телевидение" (СНТ) и ряда других структур. Фонд "Ника" оказался ключевым звеном знаменитого "табачного скандала", который до сих пор припоминают митрополиту его наиболее непримиримые оппоненты, пытающиеся закрепить за председателем ОВЦС МП кличку "Табачный". "Ника" осуществляла основную часть оптовых продаж сигарет, ввозившихся в Россию ОВЦС МП под видом гуманитарной помощи и потому освобождавшихся от таможенных пошлин. Количество ввезенной структурами митрополита Кирилла табачной продукции исчислялось миллиардами сигарет, а чистая прибыль - сотнями миллионов долларов США. Захватив значительную часть рынка, структуры митрополита Кирилла нанесли серьезный ущерб бизнесу других импортеров табака, которые вынуждены были платить таможенные пошлины и потому не могли на равных конкурировать с церковными торговцами сигаретами. Вероятнее всего, что именно конкуренты обеспечили утечку в прессу информации о табачном бизнесе митрополита Кирилла, который стал темой журналистских расследований в десятках российских и зарубежных изданий, изрядно подорвав репутацию председателя ОВЦС МП. Однако, невзирая на скандал, обороты табачного бизнеса ОВЦС МП продолжали нарастать: лишь за 8 месяцев 1996 года ОВЦС МП ввез в Россию примерно 8 млрд. беспошлинных сигарет (эти данные были обнародованы Комиссией правительства РФ по вопросам международной гуманитарной и технической помощи), что составило 10 % отечественного рынка табачной продукции. Пикантность этому скандалу придавало то обстоятельство, что традиционно в церковной среде, особенно русской, табакокурение осуждается как грех, а от заболеваний, вызванных этой вредной привычкой, в России ежегодно погибают сотни тысяч человек. Вместе с тем, каждая десятая выкуренная россиянами в 1994-96 гг. сигарета была ввезена в страну по "гуманитарному" коридору ОВЦС МП. Непосредственно "растаможивание" и реализацию "гуманитарной помощи" курировали заместители председателя ОВЦС МП архиепископ Климент (Капалин) (ныне управляющий делами РПЦ МП, член Общественной палаты РФ) и протоиерей Владимир Верига - своего рода коммерческий директор в команде митрополита Кирилла.

Когда "табачный скандал" разразился на полную мощность, митрополит Кирилл попытался переложить ответственность на правительство РФ. В одном из интервью он заявил: "Люди, которые этим занимались (то есть сам митрополит Кирилл, архиепископ Климент и протоиерей Владимир Верига), не знали, что же делать: сжечь эти сигареты или отправить их обратно? Мы обратились к правительству, и оно вынесло решение: признать это гуманитарным грузом и предоставить возможность его реализовать". Источники в правительстве РФ категорически опровергли эту информацию, из-за чего у Патриарха Алексия II возникли некоторые сложности в отношениях с властью. В результате была создана Комиссия по вопросам гуманитарной помощи при Священном Синоде, которую возглавил викарий Патриарха епископ Алексий (Фролов) и которой было предоставлено эксклюзивное право контактов с правительством на предмет гуманитарной помощи.

Другим, еще более доходным бизнесом, с которым был связан митрополит Кирилл, стал экспорт нефти. Бизнес-партнер митрополита епископ Виктор (Пьянков), ныне проживающий как частное лицо в США, входил в Совет директоров АО МЭС, которое в середине 90-х вывозило из России по несколько миллионов тонн нефти в год. Ежегодный оборот компании составлял около $ 2 млрд. Под ходатайствами МЭС в правительство РФ об освобождении от пошлин очередных сотен тысяч тонн экспортной нефти, нередко стояла подпись самого Патриарха, который, таким образом, принимал свое участие в этом бизнесе. Объем и степень участия митрополита Кирилла в нефтяном бизнесе в настоящее время неизвестны, потому что подобная информация в "путинской" России перестала быть доступной для журналистов. Однако вояжи партнеров митрополита Кирилла по бизнесу (например, епископа Феофана (Ашуркова)) в Ирак накануне операции США и их союзников против режима Хусейна дают некоторые основания для предположений, что этот бизнес вышел на более широкий, чем в середине 90-х, международный уровень.

В 2000 году в прессе появились сведения о попытках митрополита Кирилла внедриться на рынок морских биоресурсов (икра, крабы, морепродукты) - соответствующие правительственные структуры выделили учрежденной иерархом фирме (АО "Регион") квоты на отлов камчатского краба и креветок (общий объем - более 4 тысяч тонн). Прибыль от этого предприятия оценивается в 17 млн. долларов. Крабовое мясо уходило преимущественно в США, поскольку половина акций фирмы принадлежала американским партнерам. Несколько лет назад в своих интервью митрополит Кирилл с иронической усмешкой говорит о том, как его недоброжелатели настолько обезумели, что даже попытались обвинить его в попытке уничтожить несколько ценных видов краба. Трудно не согласиться с тем, что на фоне финансовых поступлений из других источников прибыль от торговли крабом выглядит смехотворно низкой.

Журналисты также выяснили, что митрополит как правящий архиерей епархии РПЦ МП в Калининградской области участвовал в автомобильном СП в Калининграде. В бизнес-команду митрополита помимо уже упоминавшихся архиепископа Климента и протоиерея Владимира входят и другие люди: например, бывший генерал КГБ, который лично возглавляет ряд аффелированных коммерческих структур.

ОВЦС МП является учредителем ряда СМИ, однако это преимущественно малотиражные церковные издания. В середине 90-х митрополит Кирилл учредил "Свободное народное телевидение", которое претендовало на 11-й дециметровый канал в Москве, но так и не появившись в эфире. При участии главы ОВЦС МП создано "Православное информационное телеагентство", позже преобразованное в ИА РПЦ, которое выпускает на Первом канале программу "Слово пастыря". Ведомство митрополита Кирилла контролирует основную часть официальной информации РПЦ МП через Службу коммуникации ОВЦС МП, которая регулярно выпускает пресс-релизы и бюллетени, производит аккредитацию журналистов на церковные мероприятия, устраивает пресс-конференции и интервью митрополита Кирилла, поддерживает наиболее активный из официальных интернет-сайтов РПЦ МП. Председатель ОВЦС МП охотно участвует в рейтинговых ток-шоу на популярных телеканалах и дает интервью крупным российским и зарубежными СМИ.

Одинокий Путник 05.11.2009 16:46

Виктор, вы нам уже приводили здесь "доказательства" того, что Господь и Апостолы на Тайной вечери пили крепленое вино (хотя в Палестине вообще не было тогда крепленых вин), а также, что Бога нет (хотя как вам сказали данные точных наук скорее говорят об обратном).

Паисий святогорец писал, что люди часто уподобляются мухам или пчелам. Пчела и на помойке найдет цветок и возьмет оттуда нектар. муха и на цветущем лугу найдет кучку навоза.

Люди внимательные видят, что сегодня Церковь реально почти в одиночку выступает против ювенальной юстиции, содомии, полового воспитания в школах, разврата. Проект "Общее дело" под руководством наместника Сретенского монастыря о.Тихона озвучил алкогольную проблему на всю страну. Телеканал "Союз" - очень хороший добрый телеканал... И что всем добрым начинаниям Церкви нужна поддержка россиян, иначе мы просто развалим страну...

Поэтому если мы хотим блага для своей страны то давайте развивать то доброе что есть, а не перекапывать интернет в поисках сомнительного компромата.

AVN 06.11.2009 01:14

Волков Виктор

Цитата:

Соответственно, лишь дитя не догадается, что в стойкой неприязни, к примеру, Екатеринбургского владыки Викентия (Мораря) к протестантам, проповедующим трезвый образ жизни, в немалой степени "виновен" маленький бизнес архиерея, требующего от своих приходов реализации целых партий спиртного, доставляемых из его родины – Молдавии.
Дополню.
"Московский Комсомолец", 19.03.2007, Спор и собор
http://www.compromat.ru/page_20366.htm
Что касается налогов и отчислений в Пенсионный фонд, то советую г-ну Чаплину обратиться к архиепископу Екатеринбургскому Викентию, который приобрел фарфоровое производство “Сысерть”.

14 ноября 2008. Кавказцентр.
сергианское попьё продолжает жировать невзирая на кризис. Оккупационная администрация Санкт-Петербурга бесплатно выделила чекисту-митрополиту Котлярову 12 соток земли под дачу на элитном участке у Финского залива в Курортном районе северной столицы. Отметим, что рыночная стоимость 1кв.м земли составляет там 1 млн рублей. Как говорится: «Отец Котляр и в Великий пост пьян».


Владимир Панкратов

Цитата:

Предлагаю ознакомиться с материалами на тему:"Владыка Викентий и Трезвость"
Я тоже предложу один материальчик от Екатеринбургского владыки.
http://www.oblgazeta.ru/home.htm?st=...&dt=04.03.2009
Цитата:

Что касается спиртных напитков, то в период поста нужно воздерживаться и от их употребления. По уставу церкви в субботу и пятницу разрешается употребление небольшого количества вина, но если вы воздержитесь и от этого малого, то будет только лучше. Всё в конечном итоге зависит только от вас самих: если вы чувствуете, что употребление той или иной пищи, напитков или посещение зрелищных мест ущемляет вашу духовность, мешает вашему духовному возрастанию, то откажитесь.
Промолчал бы о том что по уставу допускается вино в пост, никто и не решился бы на это. Затем он сказал хотите пейте, хотите не пейте. ХОТИТЕ! Идеология "хочу-нехочу" в корне отличается от идеологии "Правильно-неправльно". Вот и смотрите сами какую идеологию проповедует Екатеринбургский владыка во время "прямой линии" с читателями газеты.

Одинокий Путник 06.11.2009 07:59

Ну вот и еще один "сборщик компромата" :)

Жданов хорошо сказал, что не видит, КТО сегодня стремится перессорить трезвенников либо враг, либо дурак.

Алкомафия люто ненавидит архиепископа Викентия действительно на деле утверждающего трезвость в своей епархии. И достойно сожаления, когда трезвенники начинают петь "под дудочку" врагов Родины, размазывая грязь на трезвенных сайтах.

Олег 06.11.2009 08:40

Абсолютно согласен, не время ссориться сторонникам трезвости между собой!

Обращаюсь к атеистам: Оставьте в покое православных верующих

Обращаюсь к верующим: Оставьте в покое атеистов!

Одинокий Путник 06.11.2009 10:22

Цитата:

Сообщение от Олег (Сообщение 23180)
Обращаюсь к атеистам: Оставьте в покое православных верующих
Обращаюсь к верующим: Оставьте в покое атеистов!

Я - за!
Однако, справедливости ради скажу. Не православные на этот форуме начали.
Неаккуратное цитиривание, болтология от "ветра главы своея", быстрое скатывание с серьезных аргументов на визг - частая проблема трезвенников.
Печально было наблюдать, как "банили" сторонников Жданова на том же форуме о.Андрея Кураева в основном из-за неумения спокойно, обстоятельно высказать и отстоять свои мысли.
Или мы научимся культуре дискуссии или будем вечно в аутсайдерах и маргиналах.
Да разве только на форуме Кураева :(

И форумчан здесь нужно учить культуре дискуссии (делая замечания особо зарвавшимся - в огульном охаивании Православия в том числе)- это будет полезно всем и везде - где нужна проповедь трезвости. Простите за нравоучение. Наболело.

Владимир Панкратов 06.11.2009 12:46

Цитата:

Сообщение от AVN (Сообщение 23164)

Я тоже предложу один материальчик от Екатеринбургского владыки.
http://www.oblgazeta.ru/home.htm?st=...&dt=04.03.2009
Промолчал бы о том что по уставу допускается вино в пост, никто и не решился бы на это. Затем он сказал хотите пейте, хотите не пейте. ХОТИТЕ! Идеология "хочу-нехочу" в корне отличается от идеологии "Правильно-неправльно". Вот и смотрите сами какую идеологию проповедует Екатеринбургский владыка во время "прямой линии" с читателями газеты.

Оптимальный способ тотальной трезвости - это всеобщая тюрьма. Но Вы ведь не думаете, что сие хорошо. Пока человек для себя не решит, что алкоголь- это плохо, его можно заставить бросить пить только силой. Православные имеют право выбора, но знают, что употребляя алкоголь они отдаляют себя от Бога. Давайте агитировать за ТРЕЗВОСТЬ, кто , где может, но с ЛЮБОВЬЮ, а не искать "щепку в чужом глазу".

Волков Виктор 06.11.2009 15:01

Цитата:

Сообщение от Олег (Сообщение 23180)
Абсолютно согласен, не время ссориться сторонникам трезвости между собой!

Обращаюсь к атеистам: Оставьте в покое православных верующих

Обращаюсь к верующим: Оставьте в покое атеистов!


Дело в том, что у тех и других абсолютно разные подходы к одному и тому же вопросу. Лично у меня трезвый верующий в наше время доверия не вызывает. Он не для себя не пьёт, а для своего Бога, а христианская религия - это не ислам, и употреблять спиртные напитки не запрещает и даже причащает ими. А после крещения в церкви, люди по приходу домой закатывают такую пьянку, да ещё во главу стола иногда сажают священника, у кого есть возможность пригласить его домой, сам будучи ещё выпивающим участвовал в таком мероприятии. А что делается на поминках: главенствует принцип: "Пить нельзя, но если очень хочется - то можно".

Одинокий Путник 06.11.2009 15:13

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 23195)
Дело в том, что у тех и других абсолютно разные подходы к одному и тому же вопросу. Лично у меня трезвый верующий в наше время доверия не вызывает. Он не для себя не пьёт, а для своего Бога, а христианская религия - это не ислам, и употреблять спиртные напитки не запрещает и даже причащает ими. А после крещения в церкви, люди по приходу домой закатывают такую пьянку, да ещё во главу стола иногда сажают священника, у кого есть возможность пригласить его домой, сам будучи ещё выпивающим участвовал в таком мероприятии. А что делается на поминках: главенствует принцип: "Пить нельзя, но если очень хочется - то можно".

Мне очень жаль, Виктор, что у вас такой негативный жизненный опыт по отношению к верующим.
Что тут скажешь? Могу сказать одно. на нашем приходе священники трезвенники. И произносят проповеди, категорически запрещающие нетрезвые поминки. И никогда не выпивают на крестинах (как впрочем и нигде). В это Вы можете верить или не верить. Это ваше право. И я знаю минимум еще два десятка священников, также проповедующих трезвение. это не так много в масшабах России, но ведь не так уж много священников я знаю...

Да и еще: а я вот никогда не делю трезвенников на верующих и неверующих. У меня есть добрые знакомые среди очень разных людей. Только вот не люблю, когда мою веру хулят. ..

Волков Виктор 06.11.2009 15:21

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 23198)
Мне очень жаль, Виктор, что у вас такой негативный жизненный опыт по отношению к верующим.
Что тут скажешь? Могу сказать одно. на нашем приходе священники трезвенники. И произносят проповеди, категорически запрещающие нетрезвые поминки. И никогда не выпивают на крестинах (как впрочем и нигде). В это Вы можете верить или не верить. Это ваше право. И я знаю минимум еще два десятка священников, также проповедующих трезвение. это не так много в масшабах России, но ведь не так уж много священников я знаю...

Да и еще: а я вот никогда не делю трезвенников на верующих и неверующих. У меня есть добрые знакомые среди очень разных людей. Только вот не люблю, когда мою веру хулят. ..

Я тоже не люблю, когда меня попрекают атеизмом, выставляя напоказ свою веру, которая должна быть у человека сугубо личной и только его, но уж если он вылез с ней в публичное место, то пусть не обижается, когда о его вере говорят, то что ему не нравится.

Одинокий Путник 06.11.2009 15:28

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 23200)
Я тоже не люблю, когда меня попрекают атеизмом, выставляя напоказ свою веру, которая должна быть у человека сугубо личной и только его, но уж если он вылез с ней в публичное место, то пусть не обижается, когда о его вере говорят, то что ему не нравится.

А кто вас здесь пропрекнул атеизмом? Примеры приведете?
Напротив, на этом форуме очень много высказываний, хулящих и Христа и Божию Матерь и Церковь. Целые темы выстроены очень богохульно. Причем тексты перевраны, даны ссылки на совершенно недостоверные источники. Все это действительно выглядит как провокация, имеющая целью поссорить трезвенников.

Волков Виктор 07.11.2009 14:14

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 23202)
Напротив, на этом форуме очень много высказываний, хулящих и Христа и Божию Матерь и Церковь. Целые темы выстроены очень богохульно. Причем тексты перевраны, даны ссылки на совершенно недостоверные источники. Все это действительно выглядит как провокация, имеющая целью поссорить трезвенников.

Приведете примеры ссылок на недостоверные источники.
Самый недостоверный и противоречивый источник знаний в истории Человечества - это библия!
"Так что нечего на других пенять, коли у самого рожа кривая" (Цитата)

PS Темы о религии в основном открыты верующими пользователями. Чего они хотели добиться, зная что на форуме есть атеисты, не знаю. Но знаю, что вера - это глубоко личное чувство каждого верующего человека, настоящий верующий никогда не будет прилюдно спорить о достоинствах своей веры, ну а уж если он решился на это, то пусть не обижается на богохульство и приводимые факты, его веру осуждающие.

Одинокий Путник 07.11.2009 18:14

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 23228)
PS Темы о религии в основном открыты верующими пользователями. Чего они хотели добиться, зная что на форуме есть атеисты, не знаю. Но знаю, что вера - это глубоко личное чувство каждого верующего человека, настоящий верующий никогда не будет прилюдно спорить о достоинствах своей веры, ну а уж если он решился на это, то пусть не обижается на богохульство и приводимые факты, его веру осуждающие.

Дело Виктор здесь в элементарной человеческой воспитанности, которая как известно или есть ли ей надо учиться.

Я лично совершенно спокойно могу говорить о трезвости в рамках практически любой традиционной религии России - православия, ислама, буддизма, некоторых верований малых народов России - как относится та или иная культура к алкоголю. Мне например было очень интересно как буддийский лама рассказывал ЧТО по их верованиям содержится в этаноле :) Почему бы об этом не говорить - без истерики и оскорблений - мы же в одной стране живем... А кого при слове "Православие" корежит... - это ЕГО проблема...

Да, кстати, вы ушли от ответа - кто и когда вас здесь попрекнул вашим атеизмом?

Владимир Панкратов 07.11.2009 20:19

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 23228)

Темы о религии в основном открыты верующими пользователями. Чего они хотели добиться, зная что на форуме есть атеисты, не знаю. Но знаю, что вера - это глубоко личное чувство каждого верующего человека, настоящий верующий никогда не будет прилюдно спорить о достоинствах своей веры, ну а уж если он решился на это, то пусть не обижается на богохульство и приводимые факты, его веру осуждающие.

Хотелось бы Вам Виктор напомнить, что это форум СБНТ, председателем которого является В.Г.Жданов - человек православный, исповедующийся и причащающийся. Имейте уважение хотя бы к нему.

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 23228)
"Самый недостоверный и противоречивый источник знаний в истории Человечества - это библия!

Вы рассматриваете Библию, как научную литературу, или духовную книгу верующих ?

"Атеизм – это тонкий лед, по которому один человек пройдет, а целый народ ухнет в бездну." Бэкон Френсис (философ)

Волков Виктор 08.11.2009 00:51

Цитата:

Сообщение от Владимир Панкратов (Сообщение 23230)
Хотелось бы Вам Виктор напомнить, что это форум СБНТ, председателем которого является В.Г.Жданов - человек православный, исповедующийся и причащающийся. Имейте уважение хотя бы к нему.

Это он сам Вам сказал. Жданов получил образование и все свои научные регалии при советском атеистическом образовании. Его вера - это дань моде и не более того.

Хороший христианин должен подавить в себе разум, чтобы укрепиться в вере...
П. Гольбах или
Религиозная вера — добровольный отказ от использования своей головы по прямому назначению

Думаю Жданову разум дороже веры, иначе он не ученый, а шарлатан от религии.

Цитата:

Сообщение от Владимир Панкратов (Сообщение 23230)
Вы рассматриваете Библию, как научную литературу, или духовную книгу верующих ?

Библия - сборник древнееврейских сказок, легенд, преданий, многие из которых очень противоречивы, жестоки и античеловечны.

Владимир Панкратов 08.11.2009 02:04

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 23237)
Это он сам Вам сказал. Жданов получил образование и все свои научные регалии при советском атеистическом образовании. Его вера - это дань моде и не более того.


Библия - сборник древнееврейских сказок, легенд, преданий, многие из которых очень противоречивы, жестоки и античеловечны.

Не соглашусь с Вами, менять свою Веру в зависимости от моды просто аморально, и В.Г.Жданов конечно бы это делать не стал. Не клевещите на человека.

В Ветхом Завете действительно описана жизнь еврейского народа, иногда и не совсем пристойная, но в нем даются Заповеди Бога, данные людям, которые в моральном смысле были революционны в окружающем языческом мире, где нормальным считались жертвоприношения людей, и моральные нормы не признавались.

Александр (tvereza.info) 08.11.2009 04:28

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 23229)
Мне например было очень интересно как буддийский лама рассказывал ЧТО по их верованиям содержится в этаноле :) Почему бы об этом не говорить - без истерики и оскорблений ...

Кстати, очень любопытно.
Споры о православии всё-равно ни к чему не приведут (каждый ещё прочнеее утвердится в своём мнении), посему расскажите, пожалуйста, что там интересного поведал лама!

Волков Виктор 08.11.2009 11:37

Цитата:

Сообщение от Владимир Панкратов (Сообщение 23238)
Не соглашусь с Вами, менять свою Веру в зависимости от моды просто аморально, и В.Г.Жданов конечно бы это делать не стал. Не клевещите на человека.
.

Поэтому я и считаю, что Жданов не изменял атеистическим принципам, полученных при воспитании и обучении в атеистическом советском обществе. Будь он верующим, он не достиг бы своих научных высот, и дело не в нём, в системе в которой он жил в то время, она этого не позволила бы.
Так что , или Жданов - атеист, или всё таки аморальный человек, который поступался верой ради карьеры и науки, живя СССР, или который предал атеизм, ради веры, живя в новой России. Думаю, Жданов просто решил сблизиться с РПЦ в поисках союзников в борьбе за трезвость, а также для ликвидации пьянства среди верующих, опираясь на соответствующие догматы имеющиеся в библии.

Цитата:

Сообщение от Владимир Панкратов (Сообщение 23238)
В Ветхом Завете действительно описана жизнь еврейского народа, иногда и не совсем пристойная, но в нем даются Заповеди Бога, данные людям, которые в моральном смысле были революционны в окружающем языческом мире, где нормальным считались жертвоприношения людей, и моральные нормы не признавались.

Главная ценность - это человеческая жизнь, а заповедь: НЕ УБИЙ находится лишь на пятом месте. Главные первые заповеди посвящены верности и служению Богу, ради исполнения, которых можно нарушить последующие. Авраам именно по наущению Бога приносил ему в жертву своего любимого и единственного сына (чем не язычество) и уже занес руку для смертельного удара, но Бог, якобы не допустил этот удар. Но - это уже не главное: важно то, что Авраам был уже готов на сознательное убийство своего сына и практически совершил его, ради Бога и по его требованию.

Владимир Панкратов 08.11.2009 13:18

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 23244)
Поэтому я и считаю, что Жданов не изменял атеистическим принципам, полученных при воспитании и обучении в атеистическом советском обществе. Будь он верующим, он не достиг бы своих научных высот, и дело не в нём, в системе в которой он жил в то время, она этого не позволила бы.
Так что , или Жданов - атеист, или всё таки аморальный человек, который поступался верой ради карьеры и науки, живя СССР, или который предал атеизм, ради веры, живя в новой России. Думаю, Жданов просто решил сблизиться с РПЦ в поисках союзников в борьбе за трезвость, а также для ликвидации пьянства среди верующих, опираясь на соответствующие догматы имеющиеся в библии.

Менять Веру , как дань моде, аморально, но человек создан Богом , как разумное существо, он может анализировать , сопоставлять факты, делать выводы. В Советское время была мощнейшая пропаганда атеизма и очернение церкви, когда же появилась возможность больше узнать о церкви, о Боге - многие крестились и уверовали (закономерный процесс). По последним опросам процентов 80 населения считают себя православными (думаете это тоже дань моде?).


Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 23244)
Главная ценность - это человеческая жизнь, а заповедь: НЕ УБИЙ находится лишь на пятом месте. Главные первые заповеди посвящены верности и служению Богу, ради исполнения, которых можно нарушить последующие. Авраам именно по наущению Бога приносил ему в жертву своего любимого и единственного сына (чем не язычество) и уже занес руку для смертельного удара, но Бог, якобы не допустил этот удар. Но - это уже не главное: важно то, что Авраам был уже готов на сознательное убийство своего сына и практически совершил его, ради Бога и по его требованию.

Ну зачем же понимать Библию так буквально, я же не даром Вам пытался объяснить , что Библия - ДУХОВНАЯ книга верующих.
Возьмем например Вас. Допустим У вас есть грех винопития. Вы его взрастили, выкормили, вынянчили, вы в нем души не чаяте. И вот Ваше божество (например трезвость) говорит убей его. Вам тяжело, Вы с ним срослись, и надо делать выбор, но Вы знаете, что трезвость всегда права, и все делает для Вашего блага. Ваши действия ? Сможете Вы убить свою страсть во благо ?
Это так приблизительно. Библия - очень умная, и еще во многом не познанная книга, и любой мудрый человек найдет много полезного для себя , читая ее.

Волков Виктор 08.11.2009 14:44

Долой разум! - вот основа религии. Хороший христианин должен подавить в себе разум, чтобы укрепиться в вере. Невежество - первая предпосылка веры, и поэтому церковь так высоко его ценит. Человек суеверен только потому,что пуглив; он пуглив только потому, что невежестен. Человеческий род во всех странах стал жертвой священнослужителей; они назвали религией системы, изобретенные ими для покорения человека, воображение которого они пленили, рассудок которого они затмили, разум которого они стараются уничтожить.
Поклоняться богу - значит поклоняться вымыслу, созданному человеческим воображением, или попросту поклоняться тому, чего нет. Говорить, что религия недоступна разуму, — значит допускать, что она не создана для разумных существ; значит согласиться с тем, что сами доктора богословия ничего не смыслят в тайнах, которые они каждодневно проповедуют.
Стоит только непредубежденными глазами взглянуть на вещи, чтобы убедиться, что священники — чрезвычайно опасные люди. Они ставят себе целью господствовать над умами, чтобы иметь возможность грабить кошельки.
Духовенство было бы весьма недовольно, если бы его духовный труд оплачивался духовно.
Что бы ни говорили наши богословы, не стоит большого труда понять, что христианское вероучение в конечном счете устанавливалось всегда властью императоров и королей; богословские догмы, якобы наиболее угодные богу, в каждой стране преподавались народу посредством вооруженной силы; истинной оказывалась всегда та вера, которую исповедовал государь; правоверными считались всегда те, кто обладал достаточной властью и силой, чтобы истребить врагов, которые объявлялись врагами самого бога.
Некий шутник правильно заметил, что «истинная религия всегда та, на чьей стороне государь и палач.
От суеверия следовало бы лечить, как от запоя: суеверие — хроническое заболевание, поддающееся излечению. Правда, никогда нельзя быть уверенным, что эта болезнь не даст рецидива.
Всякий, кто серьезно задумается над религией и ее сверхъестественной моралью
, кто трезво взвесит все ее преимущества и недостатки, сможет убедиться, что религия и ее мораль вредны человечеству и, во всяком случае, противоречат природе человека.

Взято с Форума pomorin

Ivan 08.11.2009 15:08

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 23244)
Думаю, Жданов просто решил сблизиться с РПЦ в поисках союзников в борьбе за трезвость, а также для ликвидации пьянства среди верующих, опираясь на соответствующие догматы имеющиеся в библии.

Вот в этом я скорее с Вами соглашусь. Но тогда прав был Дворкин, который выставлял за ограду Жданова. Он не является настоящим христианином и находится в церкви только лишь с целью получить что-то от неё.

Владимир Панкратов 08.11.2009 15:56

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 23247)
От суеверия следовало бы лечить, как от запоя: суеверие — хроническое заболевание, поддающееся излечению. Правда, никогда нельзя быть уверенным, что эта болезнь не даст рецидива.
Всякий, кто серьезно задумается над религией и ее сверхъестественной моралью
, кто трезво взвесит все ее преимущества и недостатки, сможет убедиться, что религия и ее мораль вредны человечеству и, во всяком случае, противоречат природе человека.

Взято с Форума pomorin

Неверие в Бога является, обычно, следствием лености, нередко - предрассудков, но она никогда не может быть основанием для того, чтобы гордиться собой по этому поводу.
Дж.Роменс

Хочется привести несколько цитат Альберта Эйнштейна, который видимо по своей безграмотности совсем не считал, что религия противоречит природе человека.


«Я не могу себе представить настоящего учёного, который не обладал бы глубокой верой. Это можно выразить и так: нельзя верить в безбожную науку».

«Каждый, кто серьёзно занимается наукой, убеждается в том, что в законах природы присутствует некий дух, и этот дух выше человека. По этой причине занятия наукой приводят человека к религии».

«Истинную цель для человека определяет религия. Однако в вопросе о том, к каким средствам следует прибегнуть для достижения этой цели, есть что сказать и науке. Те, кто желает познать истину во всей полноте, придают науке форму, конструируют её, ставя её в определённые рамки. Однако в основе науки, в её началах опять же в значительной мере присутствует религия. Я не могу себе даже представить какого-либо учёного, лишённого глубокой веры»


Часовой пояс GMT +4, время: 14:24.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co