Форум сайта СБНТ

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)
-   Трезвость и религия (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=45)
-   -   %%%алкоголь и церковь - Эта тема закрыта навсегда как безнадежно перешедшая во флейм (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=5)

Волков Виктор 10.05.2010 10:24

Цитата:

Сообщение от Олег (Сообщение 28341)
СБНТ не высказывается ни за какую религию (атеизм - тоже религия), не выступает ни за какую партию, потому что это разъединяет силы трезвенников... Волков Виктор добавляет в это разделение ОГРОМНЫЙ вклад!!! Виктор Волков, вы похлеще Aisa'ы будете!!!! Одумайтесь!!

Во-первых, атеизм - не религия, атеизм - отрицание существования бога (богов) и различных сверхъестественных сил.
Во-вторых, некоторые члены СБНТ, вступив на путь христианства, всячески притягивают за уши трезвость к этой религии, забывая о словах Г. А. Шичко "Пьянейшей из религий является христианство", оправдывая этим самым культурное питие, пропагандируемое и распространяемое церковью в своих обрядах и ритуалах.
В - третьих, считаю, что несмотря на броское название СБНТ, своей связью и поддержкой с религиозными структурами, дискредитирует трезвость, оправдывает культурное питие, совершаемое при различных религиозных обрядах.
В- четвертых, Волков - не член СБНТ и никогда им не будет, он просто убежденный трезвенник, ставший им много лет назад, благодаря методике Г. А. Шичко и движению за трезвость "Оптималист", созданным, благодаря этому великому человеку.

Андрей К 10.05.2010 12:26

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 28344)
В- четвертых, Волков - не член СБНТ и никогда им не будет, он просто убежденный трезвенник, ставший им много лет назад, благодаря методике Г. А. Шичко и движению за трезвость "Оптималист", созданным, благодаря этому великому человеку.

Волков - обыкновенный провокатор, за счёт которых сторонников трезвости считают придурками и отморозками. Насколько сознательно действует Волков - не мне судить, это вопрос его совести.

AVN 10.05.2010 14:04

Олег

Цитата:

СБНТ не высказывается ни за какую религию (атеизм - тоже религия),
Атеизм - отсебятина атеистов, а не религия Бога.


Волков Виктор

Цитата:

Какая наглая ложь! Ну откуда в Палестине 2000 лет назад в начале весны мог быть свежевыжатый виноградный сок?!
Товарищ. В Египте после построения Асуанской платины стали снимать по 4 урожая в год. Ну хоть советскую история знать следует.
Очевидно что в Палестине тоже по 2-3 урожая в год снимали и виноград весной не чудо.

На тайной вечери апостолы пили винищу (Иисус никогда этого не делал, так написано в Коране - все мусульманские пророки были трезвые). Но после того как Иисус сказал "Это кровь моя" их начало тошнит и рвать. Они были правоверными Иудеями и знали что пишется в законе Иудейском.

Только плоти с ее жизнью, с ее кровью, не ешьте. Я взыщу и вашу кровь, в которой ваша жизнь, взыщу с руки каждого зверя"
(Бытие 9.4-5)

"Это закон вечный во все роды ваши; во все жилища ваши, не ешьте никакого сала и никакой крови".
(Левит 3:17)

"И если кто из дома Израилева или из пришельцев, что меж вами, будут есть какую-либо кровь, то обращу лицо Мое на душу его, кто будет есть кровь и истреблю ее из народа ее."
(Левит 17:10)

Понятно почему Иисус сказал это? Он оставлял своих учеников и им нужен был Святой Дух. Но как известно даже малые дозы алкоголя угнетают творческие способности и всячкую высшую нервную деятельность. Хрен бы они получили Дух Святой если бы остались культуропитейщиками! А после 50 дней трезвости они успешно получили Дух.

Волков Виктор 10.05.2010 14:35

В христианстве вино всегда воспринималось как Дар Божий. Вот, что говорит по этому поводу Священное Писание:

"Вино полезно для жизни человека, если будешь пить его умеренно. Что за жизнь без вина? Оно сотворено на веселие людям. Отрада сердцу и утешение душе - вино, умеренно употребляемое вовремя," – гласит книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова (31: 31-33).

Первое чудо, которое сотворил Господь, было превращение воды в вино на браке в Кане Галилейской.

В Евангелии есть прямое указание на то, что Иисус Христос Сам употреблял вино: "...Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес. Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам" (Лк. 18: 33-34).

"Ты произращаешь траву для скота, и зелень на пользу человека, чтобы произвести из земли пищу, и вино, которое веселит сердце человека, и елей, от которого блистает лице его, и хлеб, который укрепляет сердце человека", – так воспевает величие Творца Псалмопевец Давид в 103 псалме.

Более того, в Писании признаются целебные свойства вина: «Впредь пей не одну воду, – пишет апостол Павел Тимофею, – но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов (1 Тим. 5:23).

Разумеется, и в библейские времена люди знали о пагубных последствиях неумеренного употребления вина. В Священном Писании мы можем найти множество предостережений.

"Против вина не показывай себя храбрым, ибо многих погубило вино. Печь испытывает крепость лезвия закалкою; так вино испытывает сердца гордых – пьянством. Горесть для души – вино, когда пьют его много, при раздражении и ссоре"
. (Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова).

"И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом", – пишет апостол Павел в Послании к Ефесянам (5:18).

Еще более грозные слова звучат в Послании к Коринфянам: "ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники Царства Божия не наследуют" (1 Кор. 6:10).

И библейское и святоотеческое учение на это счет весьма ясно: необходимо отличать благость Даров Божьих от греховных поступков человека, который может употреблять эти Дары во вред. Нет ничего скверного в вине: грех коренится в неумеренном его употреблении.


Александр Дворкин, профессор ПСТГУ

PS Самая настоящая культуропитейная пропаганда, очень жаль, что многие члены СБНТ и её лидер В. Г. Жданов её поддерживают, искажая истинный смысл того, о чем говорится в библии.

Цитата:

В частности, утверждается следующее: «В Библии написано: «Плесень есть грех» (где?). Так сказал сам Господь. Господь безгрешен – Его кровь не может быть вином – испорченным соком». Более того, добавляет Жданов, сам Иисус Христос был абсолютным трезвенником. Он, де, был назореем, по уставу которых (где он его видел?) даже не позволялось вкушать виноград, чтобы он не забродил в желудке и не прервал бы канал прямой связи назорея с Богом (!). Иоанн Креститель тоже был трезвенником. Он не пил ни вина, ни «секиры» (так Жданов переосмысливает Библейское слово «сикер»). Более того, по подсчетам Жданова, в Библии 15 раз вино упоминается в негативном смысле. Можно, конечно было бы процитировать ему целый ряд мест Писания с противоположным смыслом, но ссылки не будут приняты. Ветхий Завет Жданов отрицает и хулит. Там, дескать, еврейский закон, а мы, православные христиане, живем не по закону, а по благодати. Многочисленные же упоминания вина в Новом Завете (в положительном контексте) отметаются вполне баптистско-адвентистским способом. Дескать, по-гречески «вино» значит «виноградный сок». Так что правильный перевод – вино это чистый сок.

Жданов безапелляционно утверждает, что в Кане Галилейской Христос претворил воду в «свежий, божественный виноградный сок». Отсюда, дескать, и претензии присутствующих к распорядителю пира: «Обычно вначале хорошее вино подают, а когда оно кончается, то плохое – прокисшее. Что же ты делаешь наоборот?» Тут Жданов в очередной раз совершает подмену: в тексте стоит: «А когда напьются (опьянеют), то худшее» (Ин. 2:10). Как можно опьянеть от виноградного сока? Есть в построениях Жданова и неразрешимое внутреннее противоречие: если Христос, согласно его выкладкам был назореем и не мог вкушать винограда, то как он учредил Причастие виноградным соком, которого Сам не мог пить?

Можно, конечно, опровергая баптистско-адвентистскую ересь Жданова говорить о его лингвистической некомпетентности, ведь в Евангелии для слово «вино» употребляется лишь слово «oinos», в то время как греческое слово для сока «hymos». Но, в конце концов, греческий все не обязаны знать. Все опять упирается в биологию, по которой мы уже поставили профессору двойку. Помнящему школьную программу человеку никакого труда не составит сообразить, что до открытий Пастера фруктового и ягодного сока просто не было. Свежевыжатый сок немедленно начинал бродить (в Палестине – часа через четыре после отжима). Храниться могло только вино. И более по этому поводу возразить нечего. Но Жданов предпочитает игнорировать этот факт и дурить голову своим малообразованным и слишком впечатлительным слушателям!
Александр Дворкин, профессор ПСТГУ

Волков Виктор 10.05.2010 14:43

Цитата:

Сообщение от Андрей К (Сообщение 28347)
Волков - обыкновенный провокатор, за счёт которых сторонников трезвости считают придурками и отморозками. Насколько сознательно действует Волков - не мне судить, это вопрос его совести.

Сохраним для истории. Этот пост показывает, что трезвость действительно не может сделать человека культурнее, образованнее, умнее, но многих она делает надменными и считающимися себя выше других людей, в православии это считается грехом, называемом гордыней.

Андрей К 10.05.2010 15:08

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 28351)

Александр Дворкин, профессор ПСТГУ

PS Самая настоящая культуропитейная пропаганда, очень жаль, что многие члены СБНТ и её лидер В. Г. Жданов её поддерживают, искажая истинный смысл того, о чем говорится в библии.

Смысл того, что говорится в Библии, злонамеренно искажает столь милый сердцу Волкова Дворкин.

На самом деле Священное Писание не даёт однозначной оценки вина уже хотя бы потому, что само понятие "вино" в Библии далеко неоднозначно. Под ним понимается и сок, и алкогольное вино, и вино разведенное водой до степени утраты опьяняющих свойств. Дворкин - либо демагог, либо злонамеренный провокатор пытающийся представить Библию как основу для спаивания.
В то время, как на самом деле Библия очень сурово предупреждает и о ядовитых:
«Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше,
как оно ухаживается ровно: впоследствии, как змей, оно укусит,
и ужалит, как аспид;
(Притчи 23:31-35)


и о наркотических свойствах алкоголя:
« и ты будешь, как спящий
среди моря и как спящий на верху мачты.
[И скажешь]: "Били меня, мне не было больно; толкали меня, я не чувствовал. Когда проснусь, опять буду искать того же".
(Притчи 23:31-35)


и о невозможности контролировать его потребление:

Книга Исаия > Глава 28 > Стих 7:
«Но и эти шатаются от вина и сбиваются с пути от сикеры; священник и пророк спотыкаются от крепких напитков; побеждены вином, обезумели от сикеры, в видении ошибаются, в суждении спотыкаются».


и о тяжёлых социальных последствиях алкоголизации:
книга Притчи > Глава 21 > Стих 17:
«Кто любит веселье, обеднеет; а кто любит вино и тук, не разбогатеет».

Книга Притчи > Глава 23 > Стих 21:
«потому что пьяница и пресыщающийся обеднеют, и сонливость оденет в рубище».

«11 Горе тем, которые с раннего утра ищут сикеры и до позднего вечера разгорячают себя вином;
12 и цитра и гусли, тимпан и свирель и вино на пиршествах их; а на дела Господа они не взирают и о деяниях рук Его не помышляют».
(Исаия, гл. 5)


и самому вину даёт подчас очень и очень нелестные характеристики:
Вино -- глумливо, сикера -- буйна; и всякий, увлекающийся ими, неразумен. (Книга Притчи > Глава 20 > Стих 1)

И это далеко не всё, если надо - можно продолжить.

Однако типы вроде Дворкина в содружестве с такими как Волков делают всё, чтобы замолчать правду и выставить Священное Писание как оправдание пьянству. Ни о каком анализе или исследовании вопроса с их стороны нет и намёка. Зато невооружённым глазом видно исполнение политического заказа: всеми силами оболгать, дискредитировать идею трезвости, Церковь, веру, самого Бога.

Посмотрите на того же Дворкина: несчастный свихнулся совсем, принявшись искать рот и глаза у бактерий, проверять, пукают ли они, при этом называя открытия Шичко не больше не меньше - сектантско-оккультной методикой (!!!), что кстати говоря, почему-то ничуть не смущает "шичковца" Волкова.
Почему он умалчивает о приведённых выше цитатах? Почему он делает вид, что христианство не знает и не желает знать трезвости? Почему молчит о фундаментальном христианском принципе - добровольном, свободном, сознательном отказе во имя ближнего своего?

А теперь взгляните на того же Волкова: то же ослепление доходящее до умопомрачения, до утраты рассудка. Ему даёшь звукозапись беседы со вдовой Шичко http://files.mail.ru/PMMSKA - а на хрена? Да мне лучше знать, что говорил и думал Геннадий Андреевич!
Его спрашиваешь о Бжезинском - в ответ - молчок.
Ему говоришь о сухом законе 1914 г. - он в ответ как попугай твердит одно и тоже о Кане Галилейской.
Ему о подвигах священников в борьбе со спаиванием народа - он не устаёт постить одни и те же цитаты на которые уже много раз давались ответы.

Всё это, и ещё многое другое указывает на одно пикантное обстоятельство: у Волкова и Дворкина имеется очень много общего, у них просматривается наличие какой-то единой идейно-мировоззренческой платформы.
Что такое Церковь для Дворкина? Да не более, чем операционная система.
Что такое идея трезвости для Волкова? Та же операционая система, и не более.
В ряде случаев их настоящая иерархи ценностей вылезает на поверхность по русской пословице: шила в мешке не утаишь.
Был бы Дворкин верующим православным русским, - он не искал бы анальное отверстие у бактерий, а переживал бы за свою страну думая как противодействовать алкогольно-табачному геноциду.
Был бы Волков настоящим убеждённым трезвенником, последователем Геннадия Андреевича Шичко - погнушался бы тогда Виктор бредом и клеветой того же Дворкина, визжащего об оккультности метода Шичко, поимел бы хоть немного уважения к Л.П. Шичко-Дроздовой, да и к памяти самого Геннадия Андреевича.

Но нет! Оказывается, когда начинает пахнуть жареным, все эти фиговы листочки православия, атеизма, оптимализма и трезвизма мгновенно слетают с Волковых и Дворникиных, обнажая в их сути нечто совсем иное, не имеющее никакого отношения ни православию, ни к России, ни к Церкви, ни к идее трезвости.
Но на самом деле всё выходит совершенно

AVN 10.05.2010 15:20

Волков Виктор

Цитата:

В христианстве вино всегда воспринималось как Дар Божий. Вот, что говорит по этому поводу Священное Писание:
...
Псалмопевец Давид в 103 псалме.
Цитата:

книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова (31: 31-33).
Цитата:

Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова).
Дату надо смотреть. В эти времена не было никакого христианства


Цитата:

Более того, в Писании признаются целебные свойства вина: «Впредь пей не одну воду, – пишет апостол Павел Тимофею, – но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов (1 Тим. 5:23).
Это пусть комментируют попы считающие Павла апостолом.
А может даже Тимофей любил постится и Павел говорит ему есть более калорийную еду (про содержание этилового спирта там не говорится).

Цитата:

В Священном Писании мы можем найти множество предостережений.
...
И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом", – пишет апостол Павел в Послании к Ефесянам (5:18).

Еще более грозные слова звучат в Послании к Коринфянам: "ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники Царства Божия не наследуют" (1 Кор. 6:10).
Конечно Павел не имел власти ввести сухой закон и мог только безуспешно убеждать, призывать к трезвости (как Жданов сегодня), что и показывают эти цитаты.

Цитата:

И библейское и святоотеческое учение на это счет весьма ясно: необходимо отличать благость Даров Божьих от греховных поступков человека, который может употреблять эти Дары во вред. Нет ничего скверного в вине: грех коренится в неумеренном его употреблении.
Во времена Ветхого завета христианства не было.
А насчет святых попов, я не признаю их богами или пророками. Их сочинения это нечто подобное мемуарам Троцкого. Можно ли из них сделать правильный вывод о сущности коммунистического режима?

Сказал Аллах Всевышний о заблудших: Они взяли своих книжников и монахов за господ вместо Аллаха, и Мессию, сына Марьям, а им было повелено поклоняться только единому Богу, нет божества, кроме Него, превыше Он того, что ему приписывают. (Товба, 31)
Когда услышал этот аят Адий ибн Хьатим, — а он до принятия Ислама был христианином — то он сказал: Мы не поклонялись им.
Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) ответил: Разве они не запрещали разрешенное Аллахом, и вы подчинялись им в этом, и они разрешали запрещенное Аллахом и вы подчинялись им в этом? Он сказал: Да.
Пророк сказал: Это и есть поклонение им.


Цитата:

Первое чудо, которое сотворил Господь, было превращение воды в вино на браке в Кане Галилейской.
Про содержание этилового спирта там не говорится.

Цитата:

В Евангелии есть прямое указание на то, что Иисус Христос сам употреблял вино: "...Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес. Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам" (Лк. 18: 33-34).
Разберем подробнее. О том, что Иоанн Креститель не ест хлеба и не пьет вина говорит сам Иисус, а о том, что Сын Человеческий обжора и винопийца говорят фарисеи и законники.
Вот церковно-славянская версия:
Прииде Сын Человеческий: ядый и пия; и глаголете: сей человек ядца и винопийца, друг мытярам и грешникам. (ядца - любитель поесть, обжора).
То есть это фарисеи обвиняют Иисуса в винопитии, а Иисус пересказывает их обвинение.

Дворкин объявил Оптималист сектой. Это написано на его сайте. Специали-ист.

Волков Виктор 10.05.2010 16:17

Дворкин нужен Волкову для того, чтобы показать приверженцам православия у СБНт-шников, что сама церковь в исследованиях своих ученых-богословов считает вино - алкогольным напитком, ни в коем случае ни соком, и рекомендует его употреблять в меру и называет не иначе, как "Вино - дар Божий". Шичко сказал и доказал что "Христианство - пьянейшая из религий", естественно для Дворкина Шичко - еретик, а его сторонники - секта. Но сектой является и само православие внутри христианства, но только очень большой и самой пьяной его частью.
Цитата:

Был бы Дворкин верующим православным русским, - он не искал бы анальное отверстие у бактерий, а переживал бы за свою страну думая как противодействовать алкогольно-табачному геноциду.
Рты и пуки бактерий выдумал Жданов, этот горе-ученый, примазывающийся к православию.
Алкогольно -табачный геноцид в 90-х годах прошлого века устроил нынешний Патриах РПЦ Курилл, который с загребущих рук РПЦ продолжается до сих пор, прикрываясь лживой борьбой за трезвость, пропагандой культурного пития и доказательствами, что вино - это всего лишь сок, которое необходимо и полезно для организма, если знать меру. Но если её и не знать, то церковь грехи отпускает!

Одинокий Путник 10.05.2010 17:04

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 28317)
РПЦ- это злейший враг, ядовитая гадина, пригревшаяся на груди великого русского народа и всех народов России.

Великий Русский писатель Ф.М.Достоевский из глубоко личных наблюдений заключил:

"Русский человек без Бога - дрянь". А вы как считаете?

Волков Виктор 10.05.2010 18:02

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 28360)
Великий Русский писатель Ф.М.Достоевский из глубоко личных наблюдений заключил:

"Русский человек без Бога - дрянь". А вы как считаете?

Достоевский не прав! Без Бога дрянь, а с Богом - ангел! А как же тогда поп Гапон, Николай 2- Кровавый, Гришка Распутин.

В СССР подавляющее большинство людей жили без бога, те же первые космонавты Юрий Гагарин, Герман Титов, Валентина Терешкова, Владимир Комаров, Евгений Леонов, Валерий Быковский, Павел Попович, Андриан Николаев они, что были все дрянью? А неверующие ученые, российские нобелевские лауреаты академики Гинзбург и Алферов то же дряни?

Лучше процитируйте, что писал Достоевский об алкоголе. Это будет ближе к теме.


Часовой пояс GMT +4, время: 16:20.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co