что значит долг? тебя кто-нибудь спрашивал когда крестил хочешь ты принять христианского бога или нет? то-то же. всё в пироде уже есть и для этого не нужны попы и их храмы. тем более изначально ни того, ни другого не было.

мужык. ты немного того.. помешан на любви к христианству как я погляжу. )

ты просто неиспровимый атеист.раньше и туалета небыло и что?всегда из поколений в поколения мы русский православный народ.и вообще совет тебе --сходи в церковь---...

ребята, вы никогда никакими спорами не заставите человека поверить в бога, точно так же вас никто не сумеет разверовать. для этого нужно что-то большее, что не в наших силах. а этими споры-ссоры можно вечно продолжать и каждый с пеной у рта будет отстаивать свою точку зрения и ни к какому соглашению не придете.

зато 21 страница флуда =)

ребят а кто и когда был последний раз в церкви?

вот смотрю я на вас, друзья, смотрю, как ожесточенно вы спорите о боге, и удивляюсь. если кто-то ругает рпц - пусть ругает, это его свободный выбор. другой вопрос, что хула на "попов и их храмы" хулит самого бога... это горестно.
мне кажется, что тему эту пора закрывать... она уже изжила себя полностью.

и где ты атеизм увидел? я тебе говорю - поробуй распять небо. попробуй убить солнце. попробуй поймать ветер...вот в чём живёт бог. боги. множественные в проявлениях, но единые в роде создавшем этот мир. мой мир создавал не яхве какой-то там. и не аллах. и на мой взгляд язычество гораздо более универсальная система восприятия мира. ну да что об этом говорить с христианами, всё равно при своём останемся. просто я пытаюсь показать здесь присутствующим, что есть и альтернативное мировозрение, не только догматическое христианство или ислам могут быть духовным стрежнем. зачастую свободная вера сильнее всех этих видимых проявлений - церкви, священники, какие-то непонятные обряды...человек самодостаточен по-сути. в нём уже всё есть. и бог и его противоположность (хотя я не верю в абсолютность добра и зла - бог это полутона, так же как и сам человек). и поэтому не нужно на дядю и на книжки возлагать свои надежды. и тем более не нужно заниматься самобичеванием. т.к. правда - у каждого своя.

П.С. И пить на Руси стали как раз после прихода хрис-ва. Во времена языческой Руси славяне практически не пили вообще. (Не упоминайте там всяких Красных Солнышек - это поздняя попытка возродить язычество в довольно извращённой форме с изменением пантеона богов, приоритетов и обрядов).

полностью согласен с тобой, алексей. свободная вера всегда сильнее видимых проявлений!

а ты какого именно дядю и какие именно книжки имеешь в виду?

по твоим словам так выходит, будто христианство принесло собою пьянство. то есть проповедь имени христова несла одним из своих принципов пьянство? так?

пить с появлением христа?с чего вдруг?я конечно не знаток истории но этого факта что то я зафексировать немогу.

да че вы слушаете этого засланца-провокатора. все все прекрасно знают. язычество - вот истинное спасение россии. родноверие, вот то чего так не хватало нам всем. всем кто не примет веру родную, родноверию, всем бороды сбривать, а православие забыть как страшный сон, ибо мы есть правда.

затрахал товарищ. закройте кто-нибудь тему. я могу ступить с тобой в диступ, но я понял что это как бисер метать перед свиньями. пускай думает что хочет в конце концов.

пить с появлением христа - это бред.. откуда тогда же православные трезвеники то берутся? и в каком это месте писания сказано про то что пейте люди добрые, пейте!

скажу одно. сегодня у православной веры, как у последней веры христианской, у который еще не все нарушено, у католиков и протестантов уже давно все искаверкано, антихрист незаметно к ним пришел. так вот знайте. этот антихрист сегодня идет и в нашу церковь - жирные батюшки, фотоаппараты в церквях, разбитые лбы бабушек, куча исповедей, а грешение такое что похлеще чего угодно будет. куча книг, якобы православных продается в приходах, на самом деле в корень разрушающее православные истоки. и вот чувствуя то что сегодня западная церковь и культура, проникает в нашу православную церковь, найдутся варвары типа алексея ч. которые рады разрушении самой сильной веры на планете. был бы щас век 15-й я бы лично подписал приказ о том чтобы на кол вас товарищ посадить. за несение смуты в народ. нравится тебе родноверие - верь но никому не навязывай! ты страну так разваливаешь только, духовный стержень последний.

на самом деле православное христианство - антирелигиозная вера, она дальше всех ушла изучение писания священного и открыло простую истину господь есть любовь, а истина в смирении.

я выбираю веру моих предков, веру академика углова, веру профессора жданова, веру с которой крушили мы татаро-монголов, веру с которой бомбили мы наполеона, веру с которой вторую мировую выиграли, веру с которой мы россию восстанавливаем! да, да! мы россию восстанавливаем, а не уповаем на то что вот христианишки, ходят всем мешают, вот комитет 300 жить спокойно не дает, вот беда то какая то. а мы делаем дело безо всяких там.

если ты малограмотный, а еще хуже полной гордыни человек, то тебе это не понять. хотя тебе бы первому бы раскаиться в своей гордыни, и понять что ничего хорошего она тебе же и твоему народу не несет. может быть вырастешь поймешь, как знать.


один хрен расписал много =) да потому что бреду на форуме много - родноверы, женоненавистники, параноики, фанатичные вегетерианцы, которые обезьян травояднымир называют, виновата как всегда сша и елизовета 2, евреи, кто угодно виноват, но не мы с вами!! кто угодно но не мы! идиотизм, товарищи, идиотизм!

з.ы.: вырубили компы, и все работать. есть другой способ страну поднять?!

Во ты разошёлся то:) !Но с тобой соглашусь но невовсём.Это мнение каждого и объяснять ему то что он неправ просто бесполезно.

дааа...вот оно истинное лицо христианства. "кто не с нами - тот против нас." похоже у христиан всегда были большие проблемы с головой, т.к. пока все занимались решением более насущных вопросов те затевали религиозные воины и пытались всех учить уму-разуму, в результате получили ислам и нож в ж...в спину. :) пожинайте теперь плоды своих многовековых усилий по навязыванию (буквально везде) своей ереси.
больше не имею желани спорить с фанатиками. каждый человек сам в силу своего разума и поиска истины находит свой путь. только вот почему-то родноверы-то в основном бывшие христиане, которые путём духовного роста пришли к определённым выводам. а не застопорились на догмах. "антихрист"...антихриста люди придумали такие же, как и вы, а бог не добр и не зол. могу привести сколько угодно примеров, даже в японском бусидо и то, сказано (это для воинов далёких от поисков истины), что у каждого человека свой путь который лежит над поверхностью добра и зла, что он неизмеримо сложнее этих понятий. а христиане и исламисты всё для идиотов как-будто пытаются упростить. ну с мусульманами ясно те до сих пор в каменном веке живут...но чтобы цивилизованный человек довольствовался библией там или евангелие...что тут можно скахать. живи по воле какого-то там дяди, который эту книжонку состряпал, а был он евреем и вера эта еврейская. что бы вы там не говорили. а кто у нас масонами руководит? кто в составе мирового правительства состоит? правильно...им выгодно, чтобы все, как смиренные овцы были, а не как например волки одина. или воины перуна. или даже дети тенгри бога отца-неба (это применительно к нашей азии, которую арабы своей гнусной верой превратили из свободных людей в ограниченных во всём дегенератов).
поверьте - многотысячелетняя мудрость формировавшаяся в процессе жизни этноса (язычество), эта система знаний, даже на генетическом уровне, намного мудрее и важнее
для человека нежели все эти современные веры. ну скажите мне как может религия которой около 1.5 тыс лет на руси (потому, что язычество жило ещё очень долго) может противостоять _системе мировосприятия_ существующей десятки тысячелетий? это что так сложно понять?

хватит на этом. тут уже начинается переход на личности. тему закрываю.

Об одной популярной ошибке
 

По предложению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла и решению Священного Синода Русской Православной Церкви образован Церковно-общественный совет по защите от алкогольной угрозы.

Совет создан в целях обеспечения координации усилий церковных и светских инициатив, направленных на преодоление алкогольной угрозы в странах, находящихся на канонической территории Московского Патриархата, сообщает пресс-служба Московской Патриархии.

Со стороны Церкви в совет вошёл в том числе и протодъякон Андрей Кураев.
См. http://www.pravoslavie.ru/news/29873.htm

Размышляя на эту тему я написал очерк. Ввиду объёма предоставляю ссылку - http://proza.ru/2009/06/01/589

Хотелось бы услышать мнение коллег по форуму!

Уважаемый Борис. Изложите свою идею в крации (основную мысль).

Я и так лаконизировал всё до минимума. Если ещё короче - то будет непонятно.

Борис Вл., я присоединяюсь к просьбе Alexander. Краткие тезисы вашего очерка позволят пользователям форума решить стоит это читать или нет.
Это просьба вызвана не сомнениями в Ваших литературных способностях, а нормальной бдительностью. На форуме Вы новичок, соответственно, нет оснований для того, что бы Вам доверять.

Не секрет, что в интернете полно всякой "заразы". Кроме того, существуют специальные "сайты-ловушки", зайдя на которые можно подцепить вирус или троян.

Хорошо.
...с курением-то всё ясно, вопросов нет, это однозное зло!
Но как быть с алкоголем, ведь в Библии прямо говорится, что вино — Божий дар?
Как быть с известными словами апостола Павла, обращенными к Тимофею, где апостол прямо советует пить вино «ради пользы для желудка»?
Наконец, как быть с неотразимым аргументом защитников вина: первым чудом, совершённым Иисусом Христом — превращением воды в вино?
Как всё это следует понимать?
Однако, попытаемся ответить и на этот вопрос.

Если б вы изучали Собриологию- наука о трезвости то знали бы что вином всегда нызывали ВИНОГРАДНЫЙ СОК который только что выдавили. Дальше неужели Иисус дал бы яду?! Не вливать яд в уста ближнего! Поэтому в Библии Не написано что иисус дал вино забродившее и пьянящее. так же в Библии сказано все что есть плесень это зло, а вино как по вашему бродит? Не без плесени... так что то что дал Иисус было чисто соком.

Надо исправлять ошибки
 

К сожалению моё первое сообщение оказалось в закрытой теме.
А вопрос серьёзный и касается толкования Библии на тему трезвости - любимый конёк пьющих.
Размышляя на эту тему я написал очерк. Ввиду объёма предоставляю ссылку - http://proza.ru/2009/06/01/589

Хотелось бы услышать мнение коллег по форуму!

Спасибо за дополнительные подтверждения, относительно вопроса алкоголя в Библии теории трезвости, собриологии!

Написано интересно, но концовка сильно огорчила. А именно:
Если уж говоришь такое - то приводи научные исследования, а то толпарей много, верят во всё, во что приятно было бы верить.
Ну-у, "бог" в библии и не такое советовал :D
А кто вводит во искушение: бог или сатана?

Уважаемый Санёк!
Та гомеопатическая доза красного вина, которое нам дают на причастие - это уже не алкоголь, а Кровь Христова. Вспомните, ведь и сильнейшие яды используются в гомеопатии, как лекарство.

Далее в кавычках проста идёт прямой текст из книги Баккиоки.

Главная же молитва в христианстве, предложенная самим Иисусом Христом и содержащаяся в Евангелиях от Матфея (6:9—13) и от Луки (11:2—4) в синодальном переводе Библии на русский язык звучит так:

"Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
Да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
Хлеб наш насущный дай нам на сей день;
И прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
И не введи нас во искушение, но избавь нас от лукавого.
Ибо Твое есть Царство и сила и слава вовеки. Аминь."
— Матф 6:9—13

Это означает, следование Божьей воле поможет избежать дьявола, даже при впадении в искушение.

Это каннибализм называется.
А почему бы не давать виноградный сок? Почему кровь хорошего человека пьют в виде яда, а не в виде действительно полезного сока?
Ну как же? Тут прямо говорится:"Не введи нас во искушение". Тоесть просьба к "богу".

Толкование молитвы можно посмотреть, например, тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%....D0.B8.D 0.B5
А вот насмешки над Библией типа "Кровь Христва - каннибализм" делу трезвости отнюдь не помогут. Элементарная грамотность в этих вопросах необходима и атеисту. Извините.

Как Жданов и говорит "В церкви причащаются не вином, а кровью христовой". Причащение - прежде всего символ. Лично я не вижу никакой проблемы причащаться, например виноградным соком. Ведь и вино на самом деле не кровь. Но и на самом деле причащение вином - абсолютно ничего страшного, пока это делается в "гомеопатических дозах"(понравилось выражение :) ) и раз в год.

Но этот вопрос прежде всего церковь должна для себя решить непременно, раз уже заняли антиалкогольную позицию.

Думаешь бог пользуется википедией чтобы понять о чём ему молятся? Наврятли. И всё же надо понимать с чем ты обращаешься к богу и это прямо и произносить, а не говорить загадками.
Я не атеист, но это так и есть.
В том то и дело что надо решать эту проблему. А если придумывать всякие оправдания этому обряду - то ничего и не изменится.

Я согласен с Вами.

о. Игорь Бачинин объясняет это тем, что более 9% раствор спирта дизенфицирует ложку, с помощью которой причащаются. Вообщем чтобы все прихожане не заболели от кого-то чем-нибудь!

И все-таки я против таких причащени, спитными изделиями!!! Ладно взрослому, это малая доза. А вот ребенку, ведь детям тоже необходимо причащаться! Если масса ребенка в 6 раз меньше взрослого, то эти 10 грамм алкогольной жидкости для него равняется 60-100 граммам как для взрослого.

По себе помню, я пьянел от этой ложечки после этих причащений в церкви в детстве

Чтобы помыть кружку не обязательно же наливать туда чистящее средство и выпивать его? Так и тут.

Дома 2-3 человека пользуются одной кружкой, а в церкви 100 - 500 человек за раз.

Хотя согласен, что проглатывать дизенфицирующее средство - это не есть хорошо!

Отвечу словами Иоанна Златоуста:

Ну чо - прикольно. Давайте опий тогда по этому поводу давать, для "увеселенья"? Давайте с вас начнем? В умеренной дозе для "увеселенья и лечения немощей телесных" опию пару кубиков разок-другой в недельку? :)

Для обезболивания после операций используют морфин, онкобольным могут колоть, так же промедол.

Ну если Вам не нравится опий - давайте возьмем героин. Пару кубикой раз-другой в неделю для "увеселенья" нет желания поколоть? Вроде в меру? Ответье уже на поставленный вопрос. :)

Те же производные морфина.

Вопрос-то был, вроде, совсем простой и однозначний. Но почему-то я не удивлен Вашему ответу. :)

Спасибо! Учёба в вузе идёт на пользу =)
Если Вы читали в детстве Карлсона, то должны знать, что на некоторые простые вопросы затруднительно дать ответ (на вопрос Карлсона к Фрекен Бок пьёт она коньяк по утрам или нет она так и не смогла ответить).
Любая вещь созданная Богом для чего-то нужна. Так и Морфин нужен в медицине как обезболивающее. Проблема в неправильном применении и в злоупотреблении.
С тем же успехом можно задать вопрос нюхаете бензин по утрам или нет. Совершенно понятно, что на бензине ездит автомобиль, он для этого предназначен, а вдыхать пары уже токсикомания.

Добавлю, что веду трезвый образ жизни несколько лет, см. дату регистрации на форуме, причём я ещё был на старом форуме. Сейчас больше склоняюсь к Православию.