Форум сайта СБНТ

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)
-   Трезвость и религия (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=45)
-   -   %%%алкоголь и церковь - Эта тема закрыта навсегда как безнадежно перешедшая во флейм (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=5)

Одинокий Путник 09.11.2009 19:14

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 23263)
Кэт, вымышленная героиня, как и Штирлиц, она сражалась за Родину, а не служила вымышленному иллюзорному Богу. Войну с фашистами, которые шли в бой под девизом "С нами Бог", кстати не какой-нибудь, а именно Христос, в первую очередь выиграли атеисты, ведомые безбожниками -коммунистами.

Ай-яй-яй... Вы еще и историю не знаете.
В 1943 году Сталин открыл духовные семинарии, академии, вернул с фронтов священников и разрешил им служить в храмах.
С одной попытки догадайтесь - зачем безбожникам-коммунистам храмы?

Волков Виктор 09.11.2009 19:31

Объяснение можно найти всему. Зачем гадать?
Цитата:

Официально Сталин заговорил о русской церкви накануне Тегеранской конференции, когда было уже ясно, что в дележе послевоенной Европы будут участвовать три стороны. И Сталину в руки попадала не только насквозь православные Сербия и Болгария, но и исконно католическая Польша, и склонные к католицизму Чехия и Венгрия, и мусульманские Албания и Македония. Пришлось считаться Сталину и с таким мощным фактором, как православная политика немецких оккупационных властей, которые за время оккупации советской территории восстановили около 10 тысяч православных храмов – в результате чего Сталин получал на освобожденной территории тайную, но мощную "пятую колонну" православия.

Кстати сказать, ситуация с храмами католиков-униатов в Западной Украине, восстановленных немецкими властями, а затем переданных Сталиным православной церкви, не разрешена до сих пор. Именно она является камнем преткновения во взаимоотношениях между католической церковью и РПЦ.

Однако Сталин сумел вовремя остановиться и не дошел до внедрения священнослужителей в войска. Существование их параллельно с особистами и политруками выглядело бы весьма гротескно.
Чтобы не иметь в стране внутренного врага, в виде православной змеи, способной ужалить в любой момент, да к тому же ещё и откормленной фашистами на оккупированных территориях, Сталину пришлось слегка прикормить РПЦ и дать им немного воли. Какие ему дифирамбы пели священники от РПЦ на его похоронах. Да и сейчас некоторые ставят вопрос о признании Сталина православным святым, а там и до Ленина недалеко! Кольку Кровавого, народ расстреливавшего, который шёл к нему со святыми хоругвями, признали же.

Одинокий Путник 09.11.2009 19:55

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 23278)
Чтобы не иметь в стране внутренного врага, в виде православной змеи, способной ужалить в любой момент, .

Не смешите.

Алексей Ч. 10.11.2009 21:34

Тсссс. Кругом масоны и ZOG...

AVN 10.11.2009 23:06

Со страницы 27 долги.

Владимир Панкратов

Цитата:

Церковь всегда боролась с пьянством.
Пока у славян не было церкви, не было и пьянства. Появилась церковь, стала насаждать культуропитейство. У славян нет алкогольдегидрогиназы появилось пьянство. Церковь стала бороться "с пьянством и алкоголизмом".
Дремучие попы, не хотят учить собриологию. Существование культуропитейства среди белых народов предопределяет существование пьянства! На 95 славян культуропитейщиков будет 5 пьяниц алкоголиков.

Зайдите в любой ЗАГС во время регистрации. Увидите там в отдельном помещении шампанское выставлено для друзей регистрирующихся. После регистрации идет обязательный заглот наркотического яда. Почему попы непредают анафеме работников ЗАГСов допускающих подобное?

Цитата:

Освященном соборе Русской Православной Старообрядческой Церкви (РПСЦ) (СОСТОЯВШЕГОСЯ ВО ГРАДЕ МОСКВЕ 20-22 ОКТЯБРЯ 2009 ГОДА) было принято соборное определение РПСЦ, 9-й пункт которого называется "О вреде пьянства и мерах по борьбе за трезвость", – сообщает сайт РПСЦ.
Там получше чем в МП, но не намного.


Ксения

Цитата:

Цитата:
Сообщение от AVN Посмотреть сообщение
Религия это нечто от Бога, а не от святых попов исходящее. Ну где в библии написано "будьте христианами"? Где Иисус говорил "Я христианин"?

Христианин - это человек живущий по заповедям Христовым. Поэтому, если мыслить логически, то Иисус (Который есть Христос) не может называть себя христианином точно также, как В.Г.Жданов вряд ли называет себя "ждановцем
Что это за новые заповеди такие? Не приведете? По моим сведениям Иисус заповедей не давал, он говорил: "не нарушить Закон пришел я, но исполнить". В библии не пишется "христианство это ваша религия", Иисус не говорил: "вот вам от Господа новая, правильная религия с новыми 10 заповедями".
А если вы приведете заповеди и скажете что христианство это свод правил тех кто живет по заповедям Иисуса, то я подумаю и, наверное, скажу что Мухаммад жил по заповедям Иисуса.

Цитата:

Он (Иисус) есть камень, пренебреженный вами, заждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения, (Деян, 4,11)
"Никто не приходит ко Отцу, только Мною"... (Ин. 14. 6);
"нет ни в ком ином спасения" - дату не проставили. На тот момент не было точно, а потом... Иудеи отвергали Иисуса, цитируя Тору от Моисея не проставляя даты, не замечая что Бог послал Иисуса с новым видением правильного и неправильного.


Одинокий Путник

Цитата:

Про епископа Диомида могу сказать следующее. Он много писал и говорил правильно. Со многими его мыслями относительно необходимости серьезных перемен в духовной жизни современных православных очень многие были согласны. И многие бы его поддержали, приедь он на Собор и твердо и последовательно выскажи свое мнение. Но его отказ от участия в Соборе сделал его из борца за правду обыкновенным нарушителем церковной дисциплины. И это кончилось тем, чем кончилось.
Снова не то пишите.

1. Не в "духовной жизни современных православных", а в политике священноначалия. Какие это "современные православные" молились с католиками в нотр-дам-де-пари? Это священноначалие там верховодило. И оно делало все вещи которые описывал Диомид в послании. http://www.rusprav.org/2007/3.htm

2. "И многие бы его поддержали, приедь он на Собор". Значит попы хорошие и понимающие, просто Диомид не приехал на Собор и сам он, типа, виноват.
Но. Если бы его многие поддержали, то они бы и без собора писали бы письма поддержки.

3. "Но его отказ от участия в Соборе". Не надо прикидываться!
Он не приехал на собор по болезни, была справка от врача.
Был Гундяев, который сказал, что справки не было.
Было заявление Диомида в Церковный суд от 1 июля 2008 г. с просьбой "принять меры дисциплинарного воздействия против митрополита Кирилла" за распространение лжи (оно на сайте rusprav.org под заголовком "НО ЕСТЬ И БОЖИЙ СУД, НАПЕРСНИКИ РАЗВРАТА!").
Был Церковный суд (Председатель митрополита Екатеринодарскому и Кубанскому Исидор (Кириченко)), который вопреки своему Уставу отказался принять к рассмотрению заявление Диомида (www.rian.ru Церковный суд не примет жалоб епископа Диомида 14:54 30/06/2008). Вы все это не знаете, прям?

4. Диомид нарушил там что-то. Пусть. Но разве нашелся хоть один архиерей, который спросил: "А что делать с проблемами поднятыми в Обращении Диомида. Забудем?"? Не нашелся ни один. "Наше дело сторона" - вот их кредо! Был один епископ с Украины (забыл его имя), да и то заставили покаяться. А вы это поддерживаете!

AVN 10.11.2009 23:12

Ivan

Цитата:

АВН ты всё беснуешься ходишь. Хоть бы раз что доброе сказал.
Как ты смеешь мне приписывать что я, якобы, беснуешься, мерзкий шалопай? Хоть бы раз что-то умное и нелживое сказал.

Цитата:

Начинаем друг другу высказывать всё и так далее. Насчет Диомида не хочу я лезть. Это не мой уровень. У нас есть своя иерархия, свой архиерей. Я иду за ним, я ему верю и доверяю, потому что знаю о нём не мало. Других кого вижу, о тех могу сказать, о других не знаю.
У вас нет никакого другого пути борьбы за трезвость кроме прославления Путина и Медведева. Вы не хотите бороться за трезвость, потому что это загонит вас в логическую ловушку.
Ваш, архиерей, значит хороший. А каков ваш метод Различения хорошего и плохого? Бандиты в шайке тоже друг другу 100% доверяют, так что доверие это не объективная оценка.
Вы не видите других, но вы можете видеть общую картину: соглашательство церкви со злом, путем лобызания с теми кто его творит или необличения тех кто его творит.
Ваш архиерей не участвует в соглашательстве со злом? Нет? Он кого-то обличает из госчиновников и других известных людей? Ответ ясен. Объяснение: госцерковь. Скажешь слово против чиновника, перестанут строить храмы на бюджетные деньги и оплачивать коммунальные услуги храмов за бюджетные деньги. Все дело в деньгах. В госприкормке попов.

Вы не видите общую картину: соглашательство церкви со злом, путем лобызания с теми кто его творит или необличения тех кто его творит?
Как понять отпевание Ельцина в ХСС?
Как понять неотлучение от церкви К.Собчак за дом-2?
И прочее и прочее... я припомню примеров, если надо, да и другие припомнят.

Цитата:

На сайте епархиальной газеты и в самой газете публикуются такие материалы

http://www.ihtus.ru/102009/st12.shtml
http://www.ihtus.ru/102009/st13.shtml
http://www.ihtus.ru/102009/st14.shtml
http://www.ihtus.ru/102009/st15.shtml

http://www.tobolsk-eparhia.ru/newslist.php?id_new=212
Ах, у вас газеты говорят о добродетели и трезвости? Но кто их читает? Вы посудите сами как глупо бы выглядеть коммунисты, если бы они говорили что борются за коммунизм путем издания комгазет. Комгазеты читают в основном коммунисты же, а их агитировать за коммунизм не надо.

Церковная пропаганда нравственности (кое-какая) не выходит за рамки церковной общины.
Зайдет в церковь, там лежит на входе церковная газета бесплатная, верно? В ней половина посвящена поздравлениями с разными праздниками.
Зайдите в магазин "продукты", он увешан рекламой пива и сигарет. Алкоголь продается на самом видном месте. Над кассой висят жвачки, сигареты и презервативы.

Сколько людей посещает эти 2 места? Вот-вот. Вы ведете пропаганду на 2% населения. Они ведут пропаганду на 98% населения.
Можно ли надеяться что ваша трезвая правда победит?
Имеет ли смысл вести подобную борьбу, если вы заведомо обречены на поражение?
Не гнусно ли говорить вслух что вы все равно победите?

Цитата:

Сообщение от AVN Посмотреть сообщение
От вашего архиерея не видно пользы для трезвого дела....

Ну а я то откуда взялся, всё наше общество откуда взялось? Помещение откуда взяли? Да просто как бы не зная ничего конечно мыслить легко.
Помещение?Посмотрите на тюменскую область на карте и посмотрите на помещение на карте. Не смешно ли?
Между тем, "РПЦ стала одним из крупнейших инвесторов: доходы исчисляются миллионами евро в год" http://www.newsru.com/religy/02jul20...tor_print.html

Ваше общество? Все ваше общество не от Архиепископа Тобольского и Тюменского Димитрия (Капалина) взялось. Вы же не хотите меня обмануть?

Ты? От тебя, трезвенца во христе, толку для народной трезвости не много. В основном поповская пропаганда исходит, а не трезвая. Вот характерный пример.
Цитата:

Вы отвращаете людей от действительно душевнополезной и достойной подрожания добродетели воздержания.
Поповская точка зрения об алкогольном статусе человека:
Трезвые люди - хорошие (подвиг воздержания от алкоголя похвален, за это полагается награда).
Культуропитейщики - нормальные, это люди в естественном состоянии (за это ничего не полагается).
Пьяницы - грешники (за это полагается порицание и наказание).

Правильная точка зрения об алкогольном статусе человека.
Трезвые - нормальные, это люди в естественном состоянии (за это ничего не полагается).
Культуропитейщики - ненормальные (за это полагается порицание и наказание).
Пьяницы - совсем ненормальные (таким не место в обществе).

Вот эту культуропитейную точку зрения, со сдвинутыми понятиями хорошего и плохого вы и пропагандируете.
Ваши ДОГМЫ так велят думать. Разум, который дал человеку БОГ и логику, по которой гармонично построен мир, созданный БОГОМ, вы отвергаете в пользу отсебятины святых попов.
Этиловый спирт это дар Божий или сильнодействующий наркотик? Второе.
Тогда как назвать торговца этиловым спиртом? Как же?
Попы говорят "Не в вине грех, а в пьянстве", а другие попы подменяют понятия преподнося это так, как будто это не в виноторговле грех, а в пьянстве. Но Разум говорит, что не в вине грех, а в виноторговле.

Еще у тебя нет понимания того, что борьба за трезвость это вопрос юридический и политический, а не вопрос пропаганды трезвости. Минин и Пожарский не ходили убеждать людей, что поляки плохие. Они устраивали изгнание поляков. Сегодня надо устраивать изгнание алкоторговли (это вектор действий), а не убежать людей что она плохая.


Цитата:

эти два документа

Доклад Общественной Палаты РФ "Злоупотребление алкоголем в Российской Федерации: социально-экономические последствия и меры противодействия" Москва, 13 мая 2009г.стр.15-18.

Доклад "Табачная эпидемия в России: причины, последствия, пути преодоления".

Подтолкнувшие правительство и президента к вот этому

http://trezvenie.org/news/full/&id=343
http://trezvenie.org/news/full/584.shtml

Результат работы как раз совета по алкогольной угрозе. И многое и многое другое.
При даче ссылок надо писать названия статей! Я новости читаю и не надо мне текст совещания в сочи и путинскую нелюбовь к нелегальной водке подсовывать. Я сам стенограммы на этот форум выкладывал с сайтов П-ва и П-та.

Я уже писал, что не ролики общее дело, не доклад ОП, не ужасный для алкогольной мафии совет по алкогольной угрозе (ни заседавший ни разу!) заставляют Пу и Ме говорить про ужасы алкоголизма (борьба с пьянством и алкоголизмом!), а переполнение Госдумы антиалкогольными законопроектами. Я хотел было дать ссылку на список этих законопроектов, чтобы вы ознакомили с ним вашего архиерея. А вы что-то перепугались - типа вы никто чтобы ему что-то давать (как говорили раньше "холопы нам не указ"). Ну пусть он остается в счастливом неведении, но считать его Знающим я тогда не могу. Пусть верит в доброго Путина и доброго Медведева и вы вместе с ним. Но вы почитйте "Лично про Путина 2 примера" что я накопал http://forum.sbnt.ru/showpost.php?p=22557&postcount=125 Нечего боятся-то.

Затем я написал что табачная проблема тут вообще не причем. Добавлю что СМИ говорили что Доклад ОП по алкоголю был передан Президенту, но я не слышал чтобы Доклад по табаку был так же передан.
Затем я написал "Доклад общественной палаты по алкоголю появился раньше возникновения совета.". А вы ответили
Цитата:

Люди продвигали те же. Не важно что раньше, а что позже. А то что совет имеет к этому отношение, если бы не знал не говорил.
Это правда? Кто там что продвигал вы не пояснили, в вот то что люди одни и те же я могу проверить.
Сверху Доклада ОП по алкоголю написано
Цитата:

Общественная палата Российской Федерации
Комиссия по социальной и демографической политике
Общественный совет Центрального федерального округа
Если мы сейчас выложим список членов совета по алкогольной угрозе и посмотрим сколько % из них входят в Общественный совет Центрального ФО и Комиссию ОП по социальной и демографической политике, то мы получим число большее нуля? Не думаю.
Общественный совет Центрального ФО это к примеру Халтурина, Коротаев, Данишевский. Они не входят в ОП и не входят в Совет по алкогольной угрозе. И так далее.
Короче, с этим советом вы забывает то Сатана - отец лжи! Вы говорите что вам ХОЧЕТСЯ, а не то что НА САМОМ ДЕЛЕ. Наглеете, значит.

Цитата:

Во что я верю это моё дело, но то что Вы не имеете право так разговаривать с людьми это факт и этим Вы отвращаете людей от действительно душевнополезной и достойной подрожания добродетели воздержания.
Тут надо ставить вопрос ребром. Либо вы верите что добрый царь Путин это сторонник руского народа или вы являетсь обладателем некой доли разума.
Потому что не подлежит сомнению что Путин преступник, на это есть все необходимые доказательства. Опять перед вами дилемма. Если Путин преступник, значит Патриарх дружащий с Путиным кто? А он Святейший, значит это невозможно. Вы в логическом тупике! Компьютеры на таких вещах зависают.

Не понял, чем я отвращаю людей от воздержания?

Цитата:

Далее что касается нашего архиерея, то по его благословению

Отец Игорь Бачинин проводил лекции перед нашим священством, в областном наркологическом центре, и выступал на круглом столе
Без благословения Бачинин не провел бы лекции, конечно...

Цитата:

Отец Игорь на круглом столе. Обратите внимание на самые последние слова, которые произнёс архиепископ Курганский и Шадринский Константин

http://trezvenie.org/files/audio/konf/igor.MP3
Не могу качать гигантские мр3, честно. Лучше сами слова приведите.

Цитата:

В ЕКАТЕРИНБУРГЕ ИДЕТ ПОДГОТОВКА КО ДНЮ ТРЕЗВОСТИ.
http://orthodox.etel.ru/2009/33/31/31trezv.htm
Екатеринбург, 31 августа 2009г.,
Борьба за трезвость это вопрос юридический и политический, а не вопрос пропаганды трезвости.

AVN 10.11.2009 23:13

продолжение...

Цитата:

ОБРАЩЕНИЕ ВЫСОКОПРЕОСВЯЩЕННЕЙШЕГО ВИКЕНТИЯ, АРХИЕПИСКОПА ЕКАТЕРИНБУРГСКОГО И ВЕРХОТУРСКОГО, К ОГАНИЗАТОРАМ И УЧАСТНИКАМ ДНЯ ТРЕЗВОСТИ

http://www.prosvetcentr.ru/Ask_to/ar...362&id_page=87
Заметь, ни одного плохого слова про алкоторговцев или власть которая разрешает алкоторговлю в 10 метрах от детсадов.

Цитата:

ЕКАТЕРИНБУРЖЦЫ ПРИНЯЛИ ОБЕТ ТРЕЗВОСТИ.

http://orthodox.etel.ru/2009/35/14/14obet.htm

Екатеринбург, 14 сентября 2009г., "Информационное агентство Екатеринбургской епархии"
Сегодня надо устраивать изгнание алкоторговли (это вектор действий), а не убежать людей что она плохая!!!

Цитата:

УРАЛЬСКИЕ МАГАЗИНЫ ОГРАНИЧИЛИ ПРОДАЖУ СПИРТНОГО. Ура Ура Ура
http://orthodox.etel.ru/2009/35/14/14spirt.htm
Екатеринбург, 14 сентября 2009г.,
1. на 2 часа ограничили- не смеши:"Предприятия торговли не продавали алкоголь в течение двух утренних часов на территории Екатеринбурга и 26 городов и районов области." Если бы они еще на 2 часа сняли рекламу алкоголя, пива со стен, ан нет, нельзя.
Люди прочитают заголовок, а текст новости не осилят, как ты сейчас. Люди подумают: "предприятия за трезвость, значит они хорошие" - в итоге имеет пиар алкоторговцам.

"Информационное агентство Екатеринбургской епархии" сообщает: "ограничили продажу "горячительных напитков". Ах как вкусно сказали. Подождем 2 часа, а потом и "погорячимся напитками". ИА епархии рекламирует спиртопотребление! Недоумки! Почему вы в трезвении не пропагандируете науку собриологию в изложении проф.Кривоногова?

В новости написано:
Администрации городов и районов совместно с контролирующими органами продолжают проводить рейды по предприятиям потребительского рынка в части выполнения законодательства по запрету продажи алкоголя, пива и табачных изделий несовершеннолетним.
Отвечаю:
Ожидание непродажи алкоголя несовершеннолетним при нахождении мест продажи алкоголя близко к местам скопления несовершеннолетних (школы детсады и тп) так же абсурдно как ожидание ненаступления эрекции при просмотре порнографии.

Цитата:

БИБЛИОТЕЧНЫЙ ПРАЗДНИК ТРЕЗВОСТИ ПРОШЕЛ В ЕКАТЕРИНБУРГЕ.
http://orthodox.etel.ru/2009/35/14/14bibl.htm
В библиотечном информационном центре "Кировский" Кировского района Екатеринбурга состоялся праздник, посвященный проведению II Областного дня трезвости.
Посмотрите на манипуляцию сознанием. Человек прочитав заголовок подумает что в библиотеках города был праздник трезвости, а он был всего лишь в одном библиотечном информационном центре "Кировский". И что там было? Графики рождаемости смертности? Нет. Игры, развелчения. Какую мысль несет это событие для участников? Правильно Праздник трезвости - еше один повод культурно поразвлечься:
Цитата:

Радушные хозяева-библиотекари во главе с заведующей Еленой Вячеславовной Ивашевой постарались создать атмосферу праздника. Детей познакомили с историей проведения дней трезвости в России и на Урале. Им было предложено поучаствовать в разнообразных конкурсах и викторинах, создать собственную программу семейного праздника. Ребята рисовали и угадывали пословицы, дегустировали фруктовые соки и морсы из уральских ягод
Цитата:

ДЕТДОМОВЦАМ РАССКАЗАЛИ О ВРЕДЕ СПИРТНЫХ НАПИТКОВ.
http://orthodox.etel.ru/2009/35/14/14detdom.htm
Екатеринбург, 14 сентября 2009г., "Информационное агентство Екатеринбургской епархии"....

после просмотра фильма о детском алкоголизме "Чижик-пыжик". Ребят призвали вести здоровый образ жизни, никогда не курить, не употреблять горячительные напитки.
Здововый обрах жизни в общественом сознании это "не курить и не злоупотреблять горячительными напитками". А трезвый образ жизни это нечто другое. Не понимают что пишут!
Жданов говорил что детские дома работают на тюрьму. А тут какие-то дяди "погорячится напитками" не дают, хотя сами вино пьют.

Цитата:

Ещё дорогие или хватит?
А вот Вам страничка поиска новостей на ОФИЦИАЛЬНОМ САЙТЕ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ МОСКОВСКОГО ПАТРИАРХАТА
http://www.patriarchia.ru/search/?te...%D1%8C&x=0&y=0
Надо писать полностью: "дорогие товарищи". Еще давайте! У вас такие потрясные подборки подучаюстя, весь вечер веселился. Если есть скайп, можете присоединиться, вслух прокомментирую, посмеемся над нетрезвым мышлением Информационного агентства Екатеринбургской епархии.

Цитата:

Предполагаю, что все проблемы с которыми сейчас сталкиваются трезвенники типа статей "Дрожи против Святой Руси" и тому подобное всё происходит из-за неадекватного поведения некоторых представителей. Многие из них я думаю имеют отношение и к КПЕ, чья разрушительная деятельность любому более менее рассудительному человеку видна и понятна.
Не передергивайте. Дрожжеторговцы "против святой руси", а не дрожжи!

А КПЕ что, уже разрушила что-то? Она же не у власти!

Ivan 11.11.2009 02:34

Во разбудил. Я очень рад что ты потратил столько времени на меня, а не марочил голову бедным людям. Как с тобой жена живёт, я вообще не понимаю?

Волков Виктор 11.11.2009 11:23

О чём тут спорить, если, как говорится и ёжику понятно, что православие - самая способствующая пьянству религия. В заповедях, столь чтимыми христианскими фанатиками, самая главная "не убий", находится лишь в середине списка, что позволяет христианству уничтожать людей как единицами, так и сотнями тысяч, за нарушение первых заповедей, касающихся верности Господу. А заповеди "Не пей алкоголь" просто не нашлось места, да и не нужна она верующим. Ведь первым чудом, сотворенным Христом по библии было превращение воды в вино, мечта всех алкоголиков, как того времени, так и современного. Так что каков Бог, таковы и верующие в него. Пьянство оглупляет и скотинит человека, делает из него дурака, и вот на этой "благодатной" почве православия и находит своих сторонников: пьяному человеку, теряющему разум от употребления алкоголя, легче втюхивать в мозги различную религиозную дурь и россказни о прекрасной жизни в Царствии небесном.

Одинокий Путник 11.11.2009 11:30

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 23345)
Пьянство оглупляет и скотинит человека,

Не только пьянство. Иногда совершенно трезвый человек может быть глуп как скотина.


Часовой пояс GMT +4, время: 14:53.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co