Форум сайта СБНТ

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)
-   Трезвость и религия (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=45)
-   -   %%%алкоголь и церковь - Эта тема закрыта навсегда как безнадежно перешедшая во флейм (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=5)

Vanek 07.06.2009 10:41

Цитата:

Сообщение от Alexander (Сообщение 16535)
Уважаемый Борис. Изложите свою идею в крации (основную мысль).


Оффтоп

Объясните что такое "крация" и где она находится. И второй вопрос. Почему идею нужно излагать там?

Борис Вл. 09.06.2009 10:07

Надо исправлять ошибки
 
К сожалению моё первое сообщение оказалось в закрытой теме.
А вопрос серьёзный и касается толкования Библии на тему трезвости - любимый конёк пьющих.
Размышляя на эту тему я написал очерк. Ввиду объёма предоставляю ссылку - http://proza.ru/2009/06/01/589

Хотелось бы услышать мнение коллег по форуму!

Олег 09.06.2009 10:44

Спасибо за дополнительные подтверждения, относительно вопроса алкоголя в Библии теории трезвости, собриологии!

Санёк 09.06.2009 12:27

Цитата:

Сообщение от Борис Вл. (Сообщение 16857)
К сожалению моё первое сообщение оказалось в закрытой теме.
А вопрос серьёзный и касается толкования Библии на тему трезвости - любимый конёк пьющих.
Размышляя на эту тему я написал очерк. Ввиду объёма предоставляю ссылку - http://proza.ru/2009/06/01/589

Хотелось бы услышать мнение коллег по форуму!

Написано интересно, но концовка сильно огорчила. А именно:
Цитата:

Сообщение от Борис Вл. (Сообщение 16857)
Но что является полезной дозой алкоголя? Может, это как раз и есть та маленькая серебряная ложечка разбавленного красного вина, которое как кровь Христову дают нам на причастие.

Если уж говоришь такое - то приводи научные исследования, а то толпарей много, верят во всё, во что приятно было бы верить.
Цитата:

Сообщение от Борис Вл. (Сообщение 16857)
«Мог ли Бог законным образом рекомендовать умеренное употребление алкогольных напитков, зная их вредное влияние?

Ну-у, "бог" в библии и не такое советовал :D
Цитата:

Сообщение от Борис Вл. (Сообщение 16857)
Мог ли Христос, Который учил нас молиться «и не введи нас в искушение», превратить Свой пасхальный памятный стол в место непреодолимого искушения для некоторых и опасного для всех?»

А кто вводит во искушение: бог или сатана?

Борис Вл. 09.06.2009 14:10

Цитата:

Сообщение от Санёк (Сообщение 16859)
Написано интересно, но концовка сильно огорчила. А именно:
Если уж говоришь такое - то приводи научные исследования, а то толпарей много, верят во всё, во что приятно было бы верить.

Ну-у, "бог" в библии и не такое советовал :D

А кто вводит во искушение: бог или сатана?

Уважаемый Санёк!
Та гомеопатическая доза красного вина, которое нам дают на причастие - это уже не алкоголь, а Кровь Христова. Вспомните, ведь и сильнейшие яды используются в гомеопатии, как лекарство.

Далее в кавычках проста идёт прямой текст из книги Баккиоки.

Главная же молитва в христианстве, предложенная самим Иисусом Христом и содержащаяся в Евангелиях от Матфея (6:9—13) и от Луки (11:2—4) в синодальном переводе Библии на русский язык звучит так:

"Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
Да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
Хлеб наш насущный дай нам на сей день;
И прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
И не введи нас во искушение, но избавь нас от лукавого.
Ибо Твое есть Царство и сила и слава вовеки. Аминь."
— Матф 6:9—13

Это означает, следование Божьей воле поможет избежать дьявола, даже при впадении в искушение.

Санёк 09.06.2009 14:21

Цитата:

Сообщение от Борис Вл. (Сообщение 16860)
это уже не алкоголь, а Кровь Христова.

Это каннибализм называется.
Цитата:

Сообщение от Борис Вл. (Сообщение 16860)
Вспомните, ведь и сильнейшие яды используются в гомеопатии, как лекарство.

А почему бы не давать виноградный сок? Почему кровь хорошего человека пьют в виде яда, а не в виде действительно полезного сока?
Цитата:

Сообщение от Борис Вл. (Сообщение 16860)
Это означает, следование Божьей воле поможет избежать дьявола, даже при впадении в искушение.

Ну как же? Тут прямо говорится:"Не введи нас во искушение". Тоесть просьба к "богу".

Борис Вл. 09.06.2009 14:32

Толкование молитвы можно посмотреть, например, тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%....D0.B8.D 0.B5
А вот насмешки над Библией типа "Кровь Христва - каннибализм" делу трезвости отнюдь не помогут. Элементарная грамотность в этих вопросах необходима и атеисту. Извините.

sergejzr 09.06.2009 14:45

Как Жданов и говорит "В церкви причащаются не вином, а кровью христовой". Причащение - прежде всего символ. Лично я не вижу никакой проблемы причащаться, например виноградным соком. Ведь и вино на самом деле не кровь. Но и на самом деле причащение вином - абсолютно ничего страшного, пока это делается в "гомеопатических дозах"(понравилось выражение :) ) и раз в год.

Но этот вопрос прежде всего церковь должна для себя решить непременно, раз уже заняли антиалкогольную позицию.

Санёк 09.06.2009 14:46

Цитата:

Сообщение от Борис Вл. (Сообщение 16862)
Толкование молитвы можно посмотреть, например, тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%....D0.B8.D 0.B5

Думаешь бог пользуется википедией чтобы понять о чём ему молятся? Наврятли. И всё же надо понимать с чем ты обращаешься к богу и это прямо и произносить, а не говорить загадками.
Цитата:

Сообщение от Борис Вл. (Сообщение 16862)
А вот насмешки над Библией типа "Кровь Христва - каннибализм" делу трезвости отнюдь не помогут. Элементарная грамотность в этих вопросах необходима и атеисту. Извините.

Я не атеист, но это так и есть.
Цитата:

Сообщение от sergejzr (Сообщение 16864)
Но этот вопрос прежде всего церковь должна для себя решить непременно, раз уже заняли антиалкогольную позицию.

В том то и дело что надо решать эту проблему. А если придумывать всякие оправдания этому обряду - то ничего и не изменится.

Борис Вл. 09.06.2009 14:53

Цитата:

Сообщение от sergejzr (Сообщение 16864)
Как Жданов и говорит "В церкви причащаются не вином, а кровью христовой". Причащение - прежде всего символ. Лично я не вижу никакой проблемы причащаться, например виноградным соком. Ведь и вино на самом деле не кровь. Но и на самом деле причащение вином - абсолютно ничего страшного, пока это делается в "гомеопатических дозах"(понравилось выражение :) ) и раз в год.

Но этот вопрос прежде всего церковь должна для себя решить непременно, раз уже заняли антиалкогольную позицию.

Я согласен с Вами.


Часовой пояс GMT +4, время: 05:42.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co