Форум сайта СБНТ

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)
-   Трезвость и религия (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=45)
-   -   %%%алкоголь и церковь - Эта тема закрыта навсегда как безнадежно перешедшая во флейм (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=5)

Волков Виктор 05.03.2010 12:56

Краткий словарик к Синодальному переводу Библии
"сикер, сикера - этим древнееврейским словом обозначались спиртные напитки из мёда, фруктового сока, зерна - т. е. все, кроме виноградного вина."

Толковый словарь Даля
"СИКЕР м. церк. хмельной, пьяный, броженый напиток, кроме вина."

КРАТКИЙ БИБЛЕЙСКИЙ СЛОВАРЬ НЕПОНЯТНЫХ СЛОВ
"Сикер, сикера - хмельные напитки, кроме вина из винограда. Самогон."

Краткий церковнославянский словарь
"Сикер - хмельной напиток, изготовленный не из винограда."


http://doskapocheta.ucoz.ru/news/2009-01-18-212

Слово «сикера» вошло в древнерусский язык из Библии и Евангелия, где оно упоминалось без перевода, так как переводчики в конце IX века затруднялись подыскать ему эквивалент в славянских языках, в том числе и в древнерусском языке.

Оно было употреблено и понималось как первое общее обозначение алкогольных напитков вообще, но в то же время чётко отделялось от виноградного вина. «Вина и сикеры не имать пити». В греческом языке, с которого переводили Евангелие, «сикера» так же означала искусственный «хмельной напиток» вообще, причём любой пьянящий напиток, кроме естественного вина. Однако источником этого слова послужили слова на древнееврейском и арамейском языках – «шекар» «шехар» и «шикра».

Шикра (sikra) на арамейском означало род пива, это слово и дало «сикеру». Шекар (Schekar) на древнееврейском – «всякий пьяный напиток, кроме лозного вина». Это слово дало в русском «сикер». Поэтому в одних источниках встречается «сикера», в других – «сикер». Совпадение обоих этих слов по звучанию и очень близких по значению привело к тому, что даже лингвисты считали их за вариации одного и того же слова. Однако это были не только разные слова, но они означали и разные понятия с технологической точки зрения.

Дело в том, что в Палестине и у греков «сикер», изготовляемый из плодов финиковой пальмы, был, по сути дела, финиковой водкой. Арамейское же понятие «сикера» означало хмельной, опьяняющий напиток, по технологии близкий к медо- или пивоварению, без гонки.

Ингада 09.03.2010 16:24

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 25733)
AVN, вы все смешали. И гомосексуализм и аборты. И все это здесь оффтоп.

Церковь, как известно отделена от школы и государства.
И как только речь заходит о введении в школах ОПК, так либерасты и толерасты всех мастей начинают визжать. Понятно, что они до смерти трусят, что дети, которым внушают, что ДОМ-2 и "Школа" - это норма, а не патология вдруг вспомнят заповеди Божии.

Но как только где-то что-то происходит, так эти же.... начинают визжать еще громче: ах, куда смотрит Церковь, почемуона никого не анафематствует и не отлучает.

Жаль, что в школах не преподают историю возникновения религий, причину и способы внедрения их среди народонаселения.
.................................................. .......................
Сможете ответить, какая религия лучше и почему ???

ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) 09.03.2010 17:24

Посмотрел ,на обсуждение ваше,люди добрые,и дивлюсь сим выводам!!!
Что мусульманин ,что христианин,не имеют мира между своими!!
Шииты воюют с Суннитами,из за веры якобы и с другими религиями!!!
Католики воевали с Православными и с другими тоже,раньше явно, а теперь политически!!!
Вот только верой,и ТЕ И ДРУГИЕ ТОЛЬКО ПРИКРЫВАЮТСЯ,а политика вещь грязная!!! И надо будущие своё спасать, а не по глупостям властей из за жадности спорить!!!!!Алкоголю,как и другому наркотику без разнице,кто ты и какой веры!!! В России вопрос стоит с алкоголем,и нету разницы верующий или нет,наркотику без разницы!!!
А с Причастием и употребление вина(имеющего алкоголь)В качестве дезинфицирующего средства,скажу!!Если хоть один прихожанин будит болеть инфекционным гепатитом(желтуха)!!!Все кто примет причастия после него, заразятся!!!Вирус гепатита устойчив к спирту!!!!!!!!!!!!
Извиняюсь за столь откровенное суждения,но вы меня удивили!!!

ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) 09.03.2010 18:22

Да,чуть не забыл!!!!!!Почему то постоянно алкоголь и наркотики у вас люди добрые,считаются разными вещами!А ведь между ними на самом дели стоит знак равно!!!

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ
СОЮЗА ССР
-----------------------
СПИРТ ЭТИЛОВЫЙ

РЕКТИФИКОВАННЫЙ ТЕХНИЧЕСКИЙ

ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ

ГОСТ 18300-72

Издание официальное

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ СТАНДАРТОВ СССР
Москва
-----------------------
Утвержден и введен в действие Постановлением Государственного комитета стандартов Совета Министров СССР от 26.12.1972 № 2329
-----------------------
5. ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ
5.1 Этиловый спирт - легко воспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы.

И ещё!Пожалуйста!!НЕ СТАВ ТЕ ЗНАК РАВНО,МЕЖДУ КЛИРИКАМИ,ЦЕРКОВЬЮ,РЕЛИГИЕЙ И ВЕРОЙ,БОГОМ!!!!!!
ТАМ ЭТОГО ЗНАКА НЕТУ!!!
ВЕРА-ЭТО СОСТОЯНИЯ ДУШИ, А РЕЛИГИЯ ОТНОСИТСЯ К ИНСТИТУТУ ВЛАСТИ!!!!ПРИ ВЕРЕ,ЧЕЛОВЕК ИЩЕТ БОГА, А В РЕЛИГИИ УПОВАЕТ НА КНИГИ И ДОГМЫ!!!ГДЕ ЕСТЬ ДОГМЫ,ТАМ ИСТИНА УМИРАЕТ!!!!
ПОДУМАЙТЕ,ПОЖАЛУЙСТА НАД ЭТИМ!!!!!!

Одинокий Путник 09.03.2010 20:19

Цитата:

Сообщение от Ингада (Сообщение 25741)
Жаль, что в школах не преподают историю возникновения религий, причину и способы внедрения их среди народонаселения.
.................................................. .......................
Сможете ответить, какая религия лучше и почему ???

Как человек православный, скажу, что лучшая религия это Православие, иначе мой выбор был бы иным. Вот вы разве выберете для себя, любимого, не самую лучшую религию? :)

Теперь серьезно. Есть понятие "культурообразующая религия" - т.е. религия, которая легла в основу культуры страны. Где-то это - буддизм, где-то католичество, в России - это Православие. И если мы хотим, чтобы российские дети могли понимать культуру родной страны - воспринимать творчество Пушкина, Лермонтова, Достоевского, Бунина... Рублева, Нестерова, Васнецова... Чайковского, Рахманинова.... нужно понимать их веру, их мировоззрение.
Иначе как можно воспринимать "Троицу" Рублева или "Всенощную" Рахманинова?

И здесь не нужен ни в коем случае Закон Божий - я лично против его введения в школах, а нужны Основы Православной Культуры как предмет сугубо культурологический.

Точно также как для компакто проживающих детей иных КУЛЬТУРООБРАЗУЮЩИХ религий по их желанию возможно введение соотвествующих культурологических дисциплин. Так, для мусульманских детей в Чечне давным давно введен предмет Основы мусульманской культуры и никто не протестует, все нормально.

Если же мы хотим воспитать детей по образу и подобию маргиналов из "Школы", то естественно, никаких культурологических и нравственных дисциплин и так сойдет...

Одинокий Путник 09.03.2010 20:24

Цитата:

Сообщение от ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) (Сообщение 25746)
Алкоголю,как и другому наркотику без разнице,кто ты и какой веры!!! В России вопрос стоит с алкоголем,и нету разницы верующий или нет,наркотику без разницы!!!

Соглашусь. Совершенно верно. Поэтому и призываю давным давно прекратить "веромочительные" споры на данном форуме.

Цитата:

Сообщение от ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) (Сообщение 25746)
Если хоть один прихожанин будит болеть инфекционным гепатитом(желтуха)!!!Все кто примет причастия после него, заразятся!!!Вирус гепатита устойчив к спирту!!!!!!!!!!!!
Извиняюсь за столь откровенное суждения,но вы меня удивили!!!

Не смешите народ. Если бы это было правдой, то православные давным-давно вымерли бы как мамонты.
Ежедневно в больших соборах из одной ложечки причащаются сотни человек, в Великий Четверг эта цифра доходит порой и до тысячи. И как же мы еще при этом живы? И даже свинячий грипп нас не взял? :) :) :) А уж про гепатит вообще молчу....

ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) 10.03.2010 12:11

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 25754)

Не смешите народ. Если бы это было правдой, то православные давным-давно вымерли бы как мамонты.
Ежедневно в больших соборах из одной ложечки причащаются сотни человек, в Великий Четверг эта цифра доходит порой и до тысячи. И как же мы еще при этом живы? И даже свинячий грипп нас не взял? :) :) :) А уж про гепатит вообще молчу....

Прошу,читайте внимательно!!!!!!Инфекционный гепатит!!!За сваю жизнь встречал только один раз!!!Так же как и инфекционный менингит!!!А про чуму и холеру лучше не упоминать!!!Да кстати вы знаете сколько заражалось чумой!!!Вымирали целыми приходами!!!Особенно от целования священных реликвий!!!И ещё как не ругают коммунистов и СССР,но именно они установили контроль над чумными очагами!!И свели к минимальному количеству заболевших!!!А теперь снова иногда происходят вспышки этого заболевания!!!
ИМЕЮ ОДНУ ПРЕТЕНЗИЮ,КО ВСЕМ РЕЛИГИЯМ!!!БОГ ДАЛ СВОБОДУ ВЫБОРА!!!!!А КТО СПРАШИВАЕТ ДЕТЕЙ КОГДА ИХ ПОСВЯЩАЮТ ТОЙ ИЛИ ИНОЙ РЕЛИГИИ!!!САМ ХРИСТОС КРЕСТИЛСЯ В 33ГОДА И СДЕЛАЛ СВОБОДНЫЙ ВЫБОР!!ДА И В ДРУГИХ РЕЛИГИЯХ ТОЖЕ ВО ВЗРОСЛОМ СОСТОЯНИИ ДЕЛАЛИ ВЫБОР ВСЕ ИЗНАЧАЛЬНЫЕ!!!ТАК ПОЧЕМУ ВЫХОДИТ ТАК,ЧТО БОГ НАМ НЕ УКАЗ!И КЛИРИК ПОЛУЧАЕТСЯ ГЛАВНЕЙ БОГА!!!

Одинокий Путник 10.03.2010 21:26

Цитата:

Сообщение от ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) (Сообщение 25771)
ИМЕЮ ОДНУ ПРЕТЕНЗИЮ,КО ВСЕМ РЕЛИГИЯМ!!!БОГ ДАЛ СВОБОДУ ВЫБОРА!!!!!А КТО СПРАШИВАЕТ ДЕТЕЙ КОГДА ИХ ПОСВЯЩАЮТ ТОЙ ИЛИ ИНОЙ РЕЛИГИИ!!!САМ ХРИСТОС КРЕСТИЛСЯ В 33ГОДА И СДЕЛАЛ СВОБОДНЫЙ ВЫБОР!!ДА И В ДРУГИХ РЕЛИГИЯХ ТОЖЕ ВО ВЗРОСЛОМ СОСТОЯНИИ ДЕЛАЛИ ВЫБОР ВСЕ ИЗНАЧАЛЬНЫЕ!!!ТАК ПОЧЕМУ ВЫХОДИТ ТАК,ЧТО БОГ НАМ НЕ УКАЗ!И КЛИРИК ПОЛУЧАЕТСЯ ГЛАВНЕЙ БОГА!!!

Можно, дорогой оппонент спокойнее? Без такого количества восклицательных знаков?

Во-первых, про Христа. Крестился Он, не в 33 года, а в 30. А в возрасте 8 дней от роду Он был обрезан по закону иудейскому, так что ваш пример, увы, не проходит. Во всех религиях детей начинали воспитывать с младенчества в верности вере предков.

Во-вторых, не сообщите ли мне, какой такой страшный и наглый гражданин ходит по квартирам добропорядочных граждан и НАСИЛЬНО крестит их детей? Клирики? Или может, сам Святейший Патриарх?

Крестят детей родители. Для того, чтобы иметь духовное родство. Как вы представляете себе. Пасхальное утро. Родители христосуются, а ребенок? Подожди, сын, ты как только вырастешь, вот тогда мы тебе скажем "Христос воскресе"? А пока сиди дома, когда мы ходим на праздничные службы?

Цитата:

Да кстати вы знаете сколько заражалось чумой!!!Вымирали целыми приходами!!!Особенно от целования священных реликвий!!
Насчет чумы... И вымирания "целыми приходами". У меня есть материалы о духовных миссиях в Сибири, где священники в 19 веке свое служение начинали именно с прививок против оспы, еще даже толком никого не успев крестить. Потому что местное население вымирало от чумы, оспы и холеры несмотря на то, что еще ни разу не причащалось и ни к каким святыням не прикладывалось.

Vanek 11.03.2010 11:43

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 25797)
Крестят детей родители. Для того, чтобы иметь духовное родство. Как вы представляете себе. Пасхальное утро. Родители христосуются, а ребенок? Подожди, сын, ты как только вырастешь, вот тогда мы тебе скажем "Христос воскресе"? А пока сиди дома, когда мы ходим на праздничные службы?

А чем отличается семья верующих от семьи атеистов? Они как-то меньше любят друг друга, меньше детей любят?

ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) 11.03.2010 12:20

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 25797)

Насчет чумы... И вымирания "целыми приходами". У меня есть материалы о духовных миссиях в Сибири, где священники в 19 веке свое служение начинали именно с прививок против оспы, еще даже толком никого не успев крестить. Потому что местное население вымирало от чумы, оспы и холеры несмотря на то, что еще ни разу не причащалось и ни к каким святыням не прикладывалось.

Оспа не чума!Тем более какая чуму?Легочная или бубонная чума?Вакцинация от оспы известна давно,а вот с чумой,насколько мне известно только в 20веке разобрались.А туберкулёз,да и гепатит,мне известен А,Б и С, плюс алкогольный гепатит!При заражение Б типом,он может проявится только через 2-3года,вспомните ли вы точно где побывали за этот период!

Уважаемый оппонент,По поводу религий думаю надо закруглятся,как показывает история,все равно не к чему хорошему это не приведёт!
Католицизм с Православием спорят не один век,и конца этому не видно!А вина раскола,лежит не на вере людской,а на главах церквей!
А вот по заболеванием,дискуссию можно продолжить.Особенно по темам,цирроз печени,алкогольный гепатит(Просьба не путать с инфекционным)Почечная недостаточность при алкогольной интоксикации и многое другое!
Одна из моих специальностей Мед.Лаборант.Но сей час работаю по другой.Ремонт и обслуживание Электронно вычислительной техники!
Жду вашего ответа!!!С Уважением Ваш оппонент.

P.S. Делать провокации,я просто привык,но только не по серьёзным темам,к моему сожалению,мировые религии давно превратились в фарс!И я не считаю эту тему серьёзной!


Часовой пояс GMT +4, время: 08:36.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co