Форум сайта СБНТ

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)
-   Трезвость и религия (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=45)
-   -   %%%алкоголь и церковь - Эта тема закрыта навсегда как безнадежно перешедшая во флейм (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=5)

Волков Виктор 08.08.2007 21:59

Цитата:

если мы сейчас не спасем нашу молодежь от разврата и пьянства, то грошь нам цена, как патриотам. вот истинное направление всех наших устремлений.

это единственное и самое главное с чем я согласен в этой теме! всё остальное- религиозный бессмысленный бред!

Анатолий 14.08.2007 14:40

десятков тысяч лет??? посмотрите кино "побег из шоушенка", и вы, может быть поймёте, что такое пятьдесят лет. хотя, я сомневаюсь, автоматически живущий человет всегда удревляет свою историю. ну да, какое у меня прошлое (!), говорит он, при этом двигаясь задницей в будущее.
можете не принимать трезвой математической беспристрастной логики, но академик фоменко почти доказал, что цивилизации не более 1000 лет, а христианству и того меньше.
а в библии, уважаемый иван, которую я читал несколько раз, будучи ещё стремящемся к вере, сплошные противоречия. а это из-за постоянной редакции её в угоду политики. там даже такое, что некоторые книги ветхого завета моложе новозаветных. при последней редакции небезизвестным лютером и его политическим наставником (в тюбингене), вымараны серьёзные упоминания о россии и мн.др. и только фанатик, псевдофилосовствуя может не заметить противоречия библии. читать её фанатично, как вы, не замечая того, о чём эта книга, кто её дейстующие лица, читать так, как читает стадо, как все, не задумываясь, как велел батюшка - прошлый век, по меньшей мере.
православие нагло лезет в общество, присваивает 10-ю часть прибыли, жирует, строя дорогие строения. оно же - тормоз развития по самой сути, т.к. нельзя быть совершеннее бога, т.е. уровень, предел назначает церковь.

Антохин 15.08.2007 18:49

есть, анатолий, в ваших словах доля истины. церковь не должна быть роскошной и т.д. тоже вспомнил один фильм, стигмата называется. бог он в душе каждого человека, в его сердце (у всех по-разному). я вот в бога верю, крещёный. но в церкви был два раза. один раз, когда меня крестили, а второй, когда крестили мою племянницу. я даже не знаю как правильно креститься и у меня давно уже нет на груди крестика.

Волков Виктор 17.08.2007 12:36

из мира мудрых мыслей

религия - это дочь надежды и страха, объясняющая невежеству природу непознаваемого.

религиозные убеждения - прекрасный предлог, чтобы делать людям гадости.

страх - основа любой религии. страх перед неизвестным, страх перед неудачей, страх перед смертью, страх за близких. а так как страх является прародителем жестокости, то неудивительно, что жестокость и религия шагали и шагают рука об руку.

главная цель дюбой религии не в том , чтобы поселить человека на небесах, а в том , чтобы поселить небеса и слепую веру в них в его душе.

человек всегда лучше, чем его религия. в быту он изменяет ей на каждом шагу.

Vanek 17.08.2007 13:35

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 1710)
из мира мудрых мыслей

религия - это дочь надежды и страха, объясняющая невежеству природу непознаваемого.

религиозные убеждения - прекрасный предлог, чтобы делать людям гадости.

страх - основа любой религии. страх перед неизвестным, страх перед неудачей, страх перед смертью, страх за близких. а так как страх является прародителем жестокости, то неудивительно, что жестокость и религия шагали и шагают рука об руку.

главная цель дюбой религии не в том , чтобы поселить человека на небесах, а в том , чтобы поселить небеса и слепую веру в них в его душе.

человек всегда лучше, чем его религия. в быту он изменяет ей на каждом шагу.

Виктор, если вы думаете, что этим можете изменит точку зрения людей на религию, то это пустая трата времени. Каждый сам решает во что ему верить. Вашу точку зрения все уже знают.
Название меня повеселило. Каждый ... думает, что у него мудрые мысли.:)

Лучше бы ответили на прямые вопросы, которые вам задавались, чем выдывать слова единичных атеистов за мудрые мысли. Вы всегда убегаете от ответов.

Да, кстати, и по какому критерию вы определяете мудрость мысли? Расскажите пожалуйста.

kkk 17.08.2007 21:52

Цитата:

Сообщение от Vanek (Сообщение 1711)
Виктор, если вы думаете, что этим можете изменит точку зрения людей на религию, то это пустая трата времени. Каждый сам решает во что ему верить. Вашу точку зрения все уже знают.
Название меня повеселило. Каждый ... думает, что у него мудрые мысли.:)

Лучше бы ответили на прямые вопросы, которые вам задавались, чем выдывать слова единичных атеистов за мудрые мысли. Вы всегда убегаете от ответов.

Да, кстати, и по какому критерию вы определяете мудрость мысли? Расскажите пожалуйста.

- так же можно сказать и про все движение трезвенников: мол типа если вы думаете, что своими лекциями и книгами измените отношение алкоголиков к бухлу, то ето пустая трата времени; каждый сам решает как ему себя травить; вашу точку зрения все знают. :D Откуда вы знаете, изменит Волков Виктор чью-то точку зрения на религию с помощью своего сообщения или нет?

Волков Виктор 17.08.2007 21:57

Цитата:

лучше бы ответили на прямые вопросы, которые вам задавались,
список вопросов, представьте, пжа-лу-ста !

vladimirov2011 17.08.2007 22:17

!!!!!!!!!!!!!!!!!

Волков Виктор 19.08.2007 17:31

Один из предствителей РПЦ отмочил:

Цитата:

“Российские деньги надо запретить!”

http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/08/17/society/306997/

Православный священник усмотрел кощунство в монетах и купюрах
Иркутская епархия РПЦ выступила, мягко говоря, с интересной инициативой. Протоиерей Вячеслав Пушкарев предложил объявить бойкот российским деньгам, потому что на них нарисованы церкви и “святые образы”, перестать издавать христианские СМИ — потому что их могут использовать... в туалете, и вообще не покупать товары с изображением святынь. Что-то будет дальше?

“Наверное, никогда святой отец наш Георгий Победоносец не был так поругаем народом Божьим, как сегодня в Российской Федерации посредством желтой мелочи. Святыми ликами, напечатанными на крупных купюрах, расплачиваются тати и разбойники”, — пишет в своем обращении протоиерей Пушкарев. Если следовать этой логике, то российские деньги и монеты с завтрашнего дня надо взять и отменить. Ведь на них изображены церкви, монастыри и, к примеру, Дмитрий Донской.

Но еще неожиданнее обвинения в отношении печатных христианских СМИ: “А думали вы о такой простецкой перспективе, что благодаря вашему миссионерскому рвению какой-нибудь совершенно далекий от церкви дяденька сходит с процитированным вами отрывком из св. Евангелия, простите, в туалет?” Посему протоиерей Пушкарев предлагает… перестать печатать все христианские СМИ. “Святые образы — не для печати”, — считает он. И вообще появление куполов и церквей на этикетках и в рекламе недопустимо.

С тем, что пить “монастырскую водку” — не по-христиански, а расплачиваться с проститутками купюрами с изображением святых ликов — аморально, согласны и в пресс-службе Московской патриархии. Однако подчеркивают: письмо отца Вячеслава из Иркутской епархии — частное мнение священника, а не официальное заявление Русской православной церкви.

— Это всего лишь предмет для разговора, — дипломатично объясняет замруководителя пресс-службы Московской патриархии Михаил Моисеев, — и он действительно есть. В последнее время бренд православия чересчур растиражирован. А ведь на самом деле использование святынь на бутылках водки и вина — это вульгаризация священных для каждого человека понятий.

Однако механизма, который позволил бы церкви контролировать православный “бренд”, не существует. В феврале священнослужители предприняли было попытку не запрещать, а всего лишь рекомендовать коммерсантам не использовать религиозную тематику, но бизнесмены подняли такой шум в прессе, что в РПЦ предпочли откреститься от начинания.

Между тем на днях разразился еще один скандал в тему. Священник Молдавской православной церкви Анатолий Чибрик обратился к представителям РПЦ с письмом, полным “впечатлений” от проживания в гостинице “Даниловской”, которая принадлежит русской церкви. По словам священника, поскольку полотенца, туалетную бумагу, мыльницы и другие предметы обихода в гостиницу поставляет предприятие “Софрино”, на них стоит фирменный знак предприятия — восьмиконечный православный крест, заключенный в круг. Ужасы этой ереси отец Анатолий перенести не в силах. Он обращается ко всей русской церкви с требованием немедленно принять меры.

Цитата:

Как наши бедные священники разноряженны-то.Глазам больно от блеска золота ,не церковь а прямо-таки золотой запас России.Вы никогда себя не спрасшивали господа верующие откуда эта роскош.что касается "рабов божих".Хороший отец никогда не назовёт своих детей рабами.Насчёт"нищих духом"-так ведь Иисус их сам благословил,хорошо читайте Библию"благословенны нищие духом ибо в них есть зарствие божие"

vladimirov2011 19.08.2007 19:21

C точки зрения аттеиста они говорят вздор,а с точки зрения верующего все верно.А золото пусть будет пригодиться в тяжелое время таких роликов как вы из беды вытаскивать. И вообще ,золото неплохо смотриться,красота!!!

Vanek 20.08.2007 09:55

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 1720)
список вопросов, представьте, пжа-лу-ста !

Внимательнее читайте, что вам отвечают в постах и все найдете.

Волков Виктор 23.08.2007 15:48

Большинство, напоминающее меньшинство
Сергей Черняховский
http://www.gazeta.ru/comments/2007/0..._2060804.shtml


По данным опроса 21 % россиян не знали, причащаются они или нет.
Непрекращающиеся и нарастающие клерикальные атаки РПЦ и «православной общественности» на светский характер российского государства и общества, при всех своих экономических, имущественных и политических корнях в основном оправдываются одним постулатом, на первый взгляд имеющим серьезные основания. Согласно ему, Россия - православная страна, русская культура - это культура православная, православие - основа русской морали, православие - доминирующая в обществе конфессия, к которой принадлежит большинство граждан страны. Отсюда - все требования РПЦ по усилению ее позиций в обществе и государстве - естественны и по сути являются выражением и отражением интересов большинства граждан, да и по словам патриарха Алексия Второго «никто не может разделить церковь и общество, церковь и народ».

Но насколько основательно утверждение о «большинстве православных верующих в современном российском обществе».
Примерно по 2002 год ВЦИОМ (тогда еще старый, левадовский) достаточно регулярно включал вопрос об отношении к религии в свои исследования. В архиве Левада-центра до сих пор можно найти замеры по годам с 1989 по 2002 по несколькими аспектам отношения к религии.

Действительно, за названные годы соотношение называющих себя неверующими и православными почти зеркально поменялось. В 1989 году мы имели 65 % неверующих и 30 % православных, а в 2002 году - 33 % неверующих и 57 % православных. Отвлечемся от вопроса о том, что деление граждан на «неверующих» и «православных» - все-таки спорно - есть как никак и иные категории. Но допустим, тем более что в других опросах, о которых пойдет речь ниже, эта классификация расширенна.

Итак, к 2002 году - 57 % православных. Добавим сюда и то, что на вопрос «Крещены ли Вы?» - в 2002 году 77 % ответили, что крещены, и лишь 15 % - что нет. Только если мы оглянемся в тот же 1989 год, то увидим, что и тогда положительно на вопрос и крещении отвечало 65 %, в два раза больше, чем на вопрос о том, являются ли они православными, тогда как лишь 31 % говорил, что они не крещены.

В тех же ВЦИОМовских данных можем найти и интересные цифры о том, как за период с 1989 г. по 2003 год менялся авторитет церкви. Действительно, в 2003 году 40 % граждан говорили, что церковь в полной мере заслуживает доверия, 20 % - что не в полной мере, 9 % - что в полной мере не заслуживает и 31 % не мог определится. С одной стороны - 40 %, то есть, относительное большинство, церкви в полной мере доверяли. Но, с другой - ведь получается, что доверяла ей лишь половина крещенных и две трети именующих себя православными. То есть, если даже предположить, что в России большинство являются православными -то РПЦ вовсе не имеет права представлять их интересы и говорить об их имени.
А с третьей, названные 40 % в 2003 году - вовсе не результат роста влияния и авторитета церкви, а уже результат наметившегося к этому моменту их падения. Если посмотреть по годам, то максимальное доверие к церкви было в 1993 году - 57 %, а затем оно стало снижаться - сначала до 52 % в 1994 году, а затем до уровня в 37-40 % на котором держалось с 95 по 2003 год. Можно сказать, что эти данные несколько устарели - прошло четыре года. Но вот более поздние данные: по майскому 2006 года опросу ВЦИОМа как раз 42,5 % полагает, что в жизни нужно держаться за нравственные традиции и веру, а 50.5 % считают главным достижении личного благополучия. Обратим внимание, что названные 42 % относят свой ответ не только к церкви - но и к нравственным традициям вообще.
Дальше -интересней. По данным того же 2002 года не реже раза в месяц церковь посещали всего 8 % граждан, не реже одного раза в год - 18 %, реже - 15 %, а совсем не посещали - 59 %, почти столько, сколько было неверующих в 1989 году.


Впрочем, и православный, посещающий церковь даже не каждый месяц.
Есть в данном опросе и другие интересные цифры. Например, был вопрос «Ходите ли Вы к причастию». Так вот, в 2002 году на него отрицательно ответили 61 % (при 65 % «православных»). Причащаются не реже раза в месяц - 2 %. Несколько раз в год - 6 %. Раз в год и реже - 10 %. А еще - и это полная феерия, 21 % не смог ответить на вопрос. То есть, просто не знали, причащаются они или нет.


Полное торжество православия. И чему эти «православные» собираются учить грешных мирян?
На другой вопрос, «В какой мере для Вас важны религия и Вера?» ответ «очень важны» дали 8 % граждан (по сравнению с 1994 годом - падение с 20%). «Довольно важны» - 21 % (по сравнению с 1994 годом - падение 5 %). «Не слишком важны» - 36 %(по сравнению с 1994 годом - рост с 29 %). «Совсем не важны» - 32 % (по сравнению с 1994 годом - рост с 14 %).

Не говоря о всех прочих моментах, возникает обоснованное предположение, что церковники не наращивают, а теряют авторитет в обществе - и их нарастающие требования к государственно-правовому закреплению роли в жизни общества - свидетельство некой внутренней паники, ощущения утраты своих позиций.


«Соблюдение всех религиозных обрядов, участие в церковной жизни» дали всего 9 % опрошенных (еще за год перед этим их было 11 %). «Личное спасение, общение с Богом» - ответили еще 16 % (за год перед этим было 17 %). Эти два ответа можно отнести к собственно религиозным, говорящим о более менее осознанном веровании респондента. 36 % дали ответ «Национальная традиция, вера предков». 16 % - «Часть мировой культуры и истории». 28 % - «Следование моральным и нравственным нормам». И 14 %, против 11-ти в 2005 году сказали «Религия мне неинтересна, она для меня ничего не значит».



Большинство этих «православных», как мы видели и в ситуации с посещением церкви и причащением, свое «православие» собственно не воспринимают как принадлежность к «православной религии». Это для них - некая дань отчасти привычности: - ну как, на вопрос: «Ты православный» - ответить: «Нет, я не православный»? В современном контексте этот ответ выглядит не как признание: «Я - атеист», а как: «Я мусульманин» или «Я - иудей». Тогда уж для значительного числа людей комфортнее сказать «Я православный» - что будет означать нечто вроде «Я свой. Не чужой, не террорист».



И в тут попытки церковников свои претензии на власть, влияние и деньги - являются своеобразной попыткой вслед за приватизацией собственности, против которой, собственно, РПЦ и слова не сказала, - приватизировать и русскую культуру, утвердить право группы, представляющей от 2-х до 10 % населения, говорить от имени всего народа. Можно только обоснованно догадываться, какое число «православных» ответило бы на вопросы типа «Что такое никейский символ?», «Что возникло раньше - арианство или православие?», «Кто от кого откололся - православные от католиков или католики от православных?», «От кого исходит Дух Святой в трактовке католиков, а от кого - в трактовке православных?», - ну, и так далее… Хотя - не высшая математика. К этой же теме: по данным ФОМа в этом году признались, что соблюдали Великий пост - 8 % граждан. Вот Вам и 60 % православных. Что-то по этому вспоминается… Что-то похожее недавно было.


Кажется какая-то партия, где было 20 миллионов членов, а в нужный момент не нашлось и тысячи, чтобы защитить ее от запрета
Кстати, к вопросам религиозных обрядов: - ВЦИОМ в названном исследовании задавал и этот вопрос.Нашлось целых 4 %, соблюдающих обряды ежедневно… Это воистину православная страна, где не более одной пятнадцатой из числа православных молится не реже одного раза в день. Есть еще 3 %, которые соблюдают обряды еженедельно, и еще 4 %, которые соблюдают их ежемесячно. Это мощная армия истинно верующих, которые никак не переживут, если их дети не будут изучать в школе «основы православной культуры», т.е. богословие. А еще есть 26 % тех стойких православных, которые соблюдают обряды по большим праздникам. И два совсем прямых вопроса:

«Готовы Вы защищать свою веру с оружием в руках, если к этому призовут Ваши духовные лидеры?» «Готовы Вы защищать свою веру с оружием в руках, если будет оскорблена Ваша Вера и Ваши религиозные святыни?» Как оказывается, говорящих (говорящих!) что по призыву духовных лидеров они однозначно готовы взяться за оружие за Веру - 3 % граждан, скорее готовых 11 %, не готовых - 74 %. В случае оскорбления веры и святынь, говорят (говорят!) что однозначно готовы поднять оружие в их защиту - 4 %, скорее готовы - 12 %, не готовы 69 %.

Нет на деле никакого доминирования православных в российском обществе. Есть клирики, есть церковники, есть спекулирующие на этом политики, есть миллионы людей, себя православными называющими - потому что больше некем, - но в бога не верующих, хотя почему его нет - не знающих. И у церковников нет никаких ни оснований, ни прав, спекулируя на стихийных и неосознанных самоназваниях не слишком в религиозном (или антирелигиозном) плане грамотных людей.

В России конституционно закреплен светский характер государства. Но не бывает так, чтобы государство было светским, а общество религиозным.


Если конституционно закреплен светский характер государства - значит конституционно закреплен и светский характер общества.
Светское российское общество долго терпело не политкорректное поведение церковников. Но оно может на него и начать отвечать. Уверения церкви в том, что в стране доминирует православие - миф. Это должно быть признано мифом. Верующих православных, как и вообще сознательно верующих в России меньшинство. Это религиозное меньшинство не имеет права навязывать свою волю и свою представления светскому большинству. Равно как и церковники не вправе навязывать свои требования обществу и узурпировать право говорить от имени все даже называющих себя «православными».

vladimirov2011 23.08.2007 18:24

:D У какая бука! Смотри не лопни от ненависти ,"синьор помидор"!:D

Алексей Ч. 23.08.2007 22:57

Если кто-то и станет трезвенником, то уж точно не по вине попов. Особенно в наше время.

vladimirov2011 24.08.2007 00:14

Цитата:

Сообщение от Алексей Ч. (Сообщение 1791)
Если кто-то и станет трезвенником, то уж точно не по вине попов. Особенно в наше время.

:) Уже много ,уважаемый,а вот трезвенниками по "вине" коммунистов и аттеистов мало. Ведь при советах народ начал синьку ,да наркоту уваживать.:(

Алексей Ч. 24.08.2007 20:05

Согласен, нет духовного стержня, но считаю РПЦ не есть хороший пример для подражания. По крайней мере для человека развитого. Хотя именно почему-то "продвинутые" люди чаще всего попадают в лапы церковников и сект. Я думаю, что прийти к трезвости можно и нужно - рационально, чтобы потом, не бить поклоны неизвестно кому, а гордиться исключительно собой, что является дополнительным стимулом. Вообще зависимость любая - это химия, а не бог. Не нужно сюда бога приплетать. У вас бог - Христос, у меня Род, у каждого свои взгляды, но цель одна. Я понимаю, что большинству людей проще вымаливать у бога и проще искать точку опоры "где-то там"...но в том-то и слабость такой позиции. Человек может усомниться в боге, посчитать, что вся воля, всё то что сделал ОН САМ - это всего-лишь божий промысел, а сам он слабак и ничтожество. Разве с такими мыслями он выдержит? Нет. "На бога надейся, а сам не плошай" (с)

vladimirov2011 24.08.2007 20:39

"Я верю в Бога как в Личность и по совести могу сказать,что ни одной минуты моей жизни я не был атеистом. Еще будучи молодым студентом,я решительно отверг взгляды Дарвина,Геккеля и Гексли как взгляды безпомощно устаревшие".
А.Эйнштейн
А на счет слабости ,так я с этой слабостью и упованием на волю Божию завязал с криминалом и бегал с автоматом по горам ,будучи контрактником,уважаемый Алексей Ч. ...

Стас 25.08.2007 08:58

Цитата:

Сообщение от vladimirov2011 (Сообщение 1787)
:D У какая бука! Смотри не лопни от ненависти ,"синьор помидор"!:D

Вам лишь была приведена аргументация не в пользу церкви, но вы, не умея ее опровергнуть, начали дразнить человека и намехаться над ним(это разве по христиански???). а церковь утрачивает свое значение в современном мире - это неоспоримо, она играет скорее политическую роль, как было сказано выше, то есть ее используют только в интересах политики, если сравнить с тем же средневековьем, то церковь сильно сдала позиции. все к этому и шло, ведь религия подстраивается к умам верующих, то есть эволюционирует, достаточно помотреть каким было христианство вначале, ведь многое изменилось в нем под давлением непреодолимых обстоятельств, например теория Ч.Дарвина, которая церковью вначале не была принята абсолютно, а затем находились все новые и новые доазательства, и церковь приняла эту теорию, за отсутствием другого выбора(приспособленцы однако, хочется сказать). причем религия отступает далеко на второстепенный план только в развитых странах, не является ли отказ от религии признаком прогресса, или, если вам будет легче, признаком эволюции самой религии?
Вот вы Владимир посещаете форум трезвенников, хотя в библии сказано немало слов в защиту вина, и очень, очень мало против. вы и правда считаете, что религией можно спасти наш народ? глядя на ваши сообщения хочется сказать только то что вы, простите за выражение, фанатик вы не принимаете чужую аргументацию идущую в разрез с вашей, не допускаете что могут быть люди относящиеся иначе к вере. и последнии вопрос: мир делится на православных и... кого же по вашему мнению?

Олег 25.08.2007 10:11

Как же вы можете жить тогда в такой стране, где даже в официальном гимне есть слова: "Одна ты на свете, одна ты такая, хранимая богом, родная земля". А слова то абсолютно верные...
Как же вы можете смириться тогда с нашей историей???
Опорочить всегда проще...
Цитата:

Я человек - я верю в бога, у меня есть собака - она не верит в бога...

Волков Виктор 25.08.2007 13:39

Причем тут хранимая Богом, родная земля.
Это всего навсего слова из стихотворения С. Михалкова.
Который раньше написал:
Партия Ленина сила народная
Нас к торжеству коммунизма ведет.

Где -эта партия, где эта сила сейчас.
Ещё раньше пели:
"Боже царе храни"
Где царь? Где его дети? Где его хранитель? Куда смотрел Бог?

Цитата:

Как же вы можете смириться тогда с нашей историей???
А куда тогда деть историю КПСС.
Коммунисты разрушили тысячи церквей, соборов, храмов, растреляли при этом десятки тысяч священников, разграбили и распродали огромное количество религиозных ценностей, что не делает им чести и является величайшим преступлением перед народом, победили в войне верующую в Бога фашисткую Германию и умудрились построить великое государство.
А сейчас мы вроде бы под Богом, но извините в ж..пе
И если будем и дальше расчитывать но Бога, на его милость , на его охрану, то окончательно скатимся к мракобесию и безграмотности. Вы к этому призываете? Я же уже приводил факты: РПЦ исповедует религию рабов, безвольных людей, готовых продать всех и вся, родных и Родину за своего Бога, за хорошую жизнь на том свете, Тем более и Иисус Христос не наш Бог, а один из еврейских божков.

Волков Виктор 25.08.2007 13:52

Цитата:

Я человек - я верю в бога, у меня есть собака - она не верит в бога...
Случай, когда собака умнее человека.

Pilot 30.08.2007 00:28

Это было не легко, но я осилил все 15 стр.:cool:
 
Из всего прочитанного делаю вывод:
1) Я рад за Валентина, думаю он понял в чём истина;
2) Волков Виктор или (Волкова Виктория, солидарен с Владимиром2011. Уж больно смахивает на женский стиль общения на форумах). Что-то мне подсказывает (а именно интуиция и логика), что среди нас враг.
Во-первых все факты приведенные Дорогим Виктором(респект Ивану), почему-то отрицательные. Именно так действует враг, пример (далее будет образ): Если он (враг) видит из миллиона хороших людей хотябы одного плохого, то говорит, что все плохие. Кстати, Иван (а может быть многие) это заметил, когда выразил свой протест: "Мол не надо приписывать проступки отдельных личностей, всей РПЦ", что абсолютно правильно. Тем более, что мировая мафия заполонила практически все (если не все) сферы деятельности человека. И уж в такой ситуации, не то, что президент, какой-нибудь поп начнет пить водку, и это лишь показывает степень интеграции мировой мафии в обществе, и уж никак грехопадение всей РПЦ.
Во-вторых Дорогой Виктор:rolleyes: упомянул, что его родители атеисты. Да с такими людьми спорить вообще бесполезно, а тем более переубедить. Это всё равно, что (далее будет образ) у человека взять ДНК и поменять местами пару белковых соединений и посмотреть, что будет, но это, на сколько я знаю, не возможно(может быть ошибаюсь, но мысль думаю ясна).
3) Во время прочтения постов Ивана, у меня прям бальзам на душу лился, в них(в постах) такое спокойствие, терпение, я офигел.
4) Ну а теперь по теме: Я думаю большинство видели лекцию В.Г. Жданова "Алкогольный террор против России" и есть еще одна запись называется "Беседа о хлебе насущном", где также присутствует В.Г. Жданов. Так в этих двух записях он четко говорил, что причастие это таинство церковное, и что во время причастия действительно пьют вино(КАГОР), но технология приготовления вина для причастия такова: этот самый КАГОР заливают в крутой кипяток, а температура испарения спирта 84'C, т.е. от КАГОРа остается только название ну и легкий запашок, с которым наш организм, я думаю, справится.
5) На счет Бога http://www.kpe.ru/rating/analytics/science/1577/:cool:

Волков Виктор 30.08.2007 11:37

Цитата:

Сегодня пусть небольшая часть известных ученых — биологов, физиков, астрономов — уверены, что при возникновении мира без Создателя не обошлось. Уж больно по сложным законам мы развиваемся, чтобы все объяснять эволюционными процессами. Так считает и Анатолий Акимов — доктор физико-математических наук, директор Международного института теоретической и прикладной физики, академик РАЕН.

— Анатолий Евгеньевич, какое отношение к религии у сегодняшних “отцов” РАН?

— Официально президент РАН Юрий Осипов высказывает мнение о том, что нет оснований утверждать, будто Бога нет. Но я не уверен, что эта точка зрения в академии является всеобщей. Например, нобелевский лауреат физик Гинзбург начисто отрицает и Творца, и религию. Он считает, что понятие Бога науке вообще не нужно. К тому же я не думаю, что позиция, которую демонстрируют руководители РАН, является искренней. Что-то мне подсказывает, что это дань конъюнктуре. Президент страны верит, и мы верим…
http://www.kpe.ru/rating/analytics/science/1577/

ВСё остальное научно-фантастическое предположение или ложь.

Интервью одного ученого ничего не значит, это дань моде, тем более
большинство учёных-академиков, в том числе и нобелевский лауреат В. Гинзбург придерживаются противоположного мнения.

Волков Виктор 30.08.2007 11:53

С таким же успехом, как некий Акимов я утверждаю:

Бога никакого не существует и никогда не было, в отличии допустим динозавров на Земле десятки миллионов лет тому назад.

В России раньше пели:
"Боже царе храни"
Где царь? Где его дети? Где его хранитель? Куда смотрел Бог?

Цитата:

Коммунисты разрушили тысячи церквей, соборов, храмов, растреляли при этом десятки тысяч священников, разграбили и распродали огромное количество религиозных ценностей, что не делает им чести и является величайшим преступлением перед народом, победили в войне верующую в Бога фашисткую Германию и умудрились построить великое государство. И всё это было сделано вопреки воле Божьей. Бог хотя бы за одного священника расстрелянного заступился. Нет же.
А сейчас мы вроде бы под Богом, но извините в ж..пе
И если будем и дальше расчитывать но Бога, на его милость , на его охрану, то окончательно скатимся к мракобесию и безграмотности. Вы к этому призываете? На Форуме неоднократно приводились факты: РПЦ исповедует религию рабов, безвольных людей, готовых продать всех и вся, родных и Родину за своего Бога, за хорошую жизнь на том свете, Тем более и Иисус Христос по всем мифам - не наш Бог, а один из еврейских божков, среди множества других Богов, выдуманных людьми за всю историю Человечества.
ВЫ почему-то, господа трезвенники, если ВЫ ещё по сути таковыми являетесь, в чём я очень начинаю сомневаться, почему не отвечаете на вопросы по сути, а переходите к обсуждению моей персоны.
У вас коммунистическая идеология, если кто-то хоть в чем-то с ними не согласен, значит он враг,
Но РПЦ против трезвости, по крайней мере большая часть священнослужителей способствует пьянству, а не борется с ним. И где и кто выпаривает сейчас кагор? Что за чушь ВЫ несёте? В основном после крещения родители устраивают такую попойку, на которой водка, шампанское рекой льются. и в самом начале всего этого действия какой-нибудь святой отец махом, проглатывая грамм 150 водки благославляет этот ритуал под бурный восторг присутствующих. Это сейчас - реальность

Олег 30.08.2007 12:11

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 1870)
почему не отвечаете на вопросы по сути, а переходите к обсуждению моей персоны.

Давным давно на все ваши вопросы ответы дали... Надо читать внимательнее. Может вы просто не хотите понимать, то что читаете??? Почему? На этот вопрос действительно тяжело ответить, и вы сами на него должны ответить...
Назовите хотя бы один вопрос, касающийся веры в бога, на который не дан ответ... Только не надо "тупости" на этот раз!

Волков Виктор 30.08.2007 12:36

Конкретных ответов о существовании Бога и что такое Вера, никто не дал. И если ВЫ или кто-то другой считает, что он доказал мне или кому-нибудь другому, что в мире существует Бог, сразу же пишите заявку в Нобелевский комитет по вручению премий, и Вы будете величайшим человеком за всю историю Человечества. Существование Бога - доказывать Ваша проблема: для меня не существует то, чего не может быть.
И ещё ВЫ знаете, что 90% православных верующих на самом деле даже не знают, что такое символ Веры.
Да, наверняка не знаете и Вы, и сейчас начнёте срочно пользоваться поисковиками, чтобы с помощью научно-технического прогресса узнать, что же это такое?

Vanek 30.08.2007 12:50

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 1870)
В основном после крещения родители устраивают такую попойку, на которой водка, шампанское рекой льются. и в самом начале всего этого действия какой-нибудь святой отец махом, проглатывая грамм 150 водки благославляет этот ритуал под бурный восторг присутствующих. Это сейчас - реальность

Это никакого отношения не имеет к православию, а относится все к тому же заблуждению праздник=пьянка.

Волков Виктор 30.08.2007 17:23

цитата из книги владимира жикаренцева "превращение в любовь. пути земные":

Цитата:

//...когда появилась идея будущего рая? я думаю, во время знаменитого тридентского собора, проходившего в середине 16 века. протестантские войны, которые несли с собой новый порядок в мире, не оставляли западной церкви никаких шансов на выживание.время монархий подходило к концу, влияние церкви падало прямо на глазах, поэтому святые отцы вынуждены были искать выход.
более двадцати лет им понадобилось, чтобы выработать новую политику (столько длился этот собор). им надо было сохранить власть над душами и иметь силу в новом мире. идея будущего рая полностью соответствовала этим целям, а главное, была способна принести большие деньги, очень большие деньги. есть деньги - есть сила, влияние, власть.
идея будущего рая - это очень серьёзный финансовый проект, способный приносить серьёзные деньги в любое время. в чём она заключается? в том, что человеку продают будущее, будущую счастливую жизнь. здесь, на земле-матушке, это не жизнь, а вот в будущем вас ждёт рай, если вы будете вести себя хорошо и опять-таки будете нести свои денежки вцерковь. именно церковь и вера в то, что она проповедует, обеспечит вам это место в раю, и больше никто. "вам деньги здесь не нужны, вам нужен рай в будущем, после того как умрёте, поэтому отдайте ваши деньги нам, а мы уж знаем, как ими распорядиться ради вашей же пользы". отсылая людей в будущий рай, святые отцы наслаждаются жизнью здесь, на земле. очень тонкий и сильный проект.
как поддержать идею будущего рая, чтобы она жила всегда? с помощью идеи будущего наказания за прегрешения, которые совершил или совершишь. идея будущего ада подпёрла снизу идею рая, делая её ещё более прибыльной.
...
понадобилось около века, чтобы идея будущего рая дошла и с помощью романовых укоренилась в нашей стране. никон успешно реформировал православие, и денежки посыпались уже в карманы православных батюшек. понадобилось, конечно, уничтожить все книги, а другие переписать в нужном свете, понадобилось также провести провести реформу языка, убрав из него двойственное число, и ввести линейное время. также пришлось перебить всех инакомыслящих да крепосничество ввести на вольной когда-то руси, чтобы народ не ерепенился, но игра стоила того. прошло некоторое время, и крепнущий институ государственной власти указом царя петра отделил от себя церковь, и уже государство стало продавать будущее.
как гласит статистика, во времена петра государственных служащих по всей руси было всего пять тысяч. через сто лет их было сто сорок тысяч, а наше время - миллионы. это говорит о том, что чиновники успешно продают будущее гражданам своего государства и оно пользуется спросом. иначе и быть не может, потому что все люди живут в абстрактном, оторванном от жизни уме.
все мировые религии продают в наше время будущий рай, и все государства мира продают своему народу будущее, которое тоже представляется людям раем (ведь нам же обещают, что дороги и жизнь станет лучше, а взяточников накажут и пенсии будут платить хорошие, крыши починят, водопровод подведут, тепло пустят). веруюшие люди подобны тому ослу, который идёт за морковкой, подвешенной у его носа. всё их зрение сконцентрировалось на морковке будущего рая, ведь они больше ничего другого не могут видеть, потому что так устроен ум.//

vladimirov2011 31.08.2007 00:59

:) ув.виктор волков!мы живем в одном городе,если хотите ответов на ваши вопросы ,давайте встретимся и я вам отвечу на все интересующие вас темы.
а ребята-молодцы,они не мудрствуют лукаво и говорят в цель...:)

vladimirov2011 31.08.2007 01:02

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 1881)
вот нашла и решил сбросить интересную информацию. тоже в тему.
цитата из книги владимира жикаренцева "превращение в любовь. пути земные":

(Вот нашла)??????????Так что женщина?
В этом нет ничего плохого.Что скрывать?

Волков Виктор 31.08.2007 11:42

Да, господа, развести и обмануть Вас очень легко, как ударить два пальца об одно место.
Господин vladimirov2011
ВЫ пояснили своми единомышленникам по Форуму всё же, что такое Символ ВЕРЫ Ваш идейный сводвижник теолог Кураев в одном интервью сказал, что православным можно считать только того, кто почитает и признаёт Символ Веры. Вот я, например в младенчестве крещенный, но в тоже время сейчас убежденный атеист, но по статистике РПЦ, вопреки заявлению Кураева, меня записывает в свои ряды. Хотя, я понимаю: церкви врать и обманывать народ не привыкать.

Цитата:

ув.Виктор Волков! Мы живем в одном городе,если хотите ответов на ваши вопросы ,давайте встретимся и я вам отвечу на все интересующие вас темы.
Кто Вы такой, чтобы я с Вами встречался и разговаривал, тратил на разную чепуху своё драгоценное время!

vladimirov2011 зачем мне с Вами встречаться, чтобы выслушивать от Вас религиозные бредни: я их и так прекрасно знаю, но жаль что Вы в принципе хороший Человек пропадаете, попав в лапы к мракобесам из РПЦ. Ведь нет ни Рая, ни Ада, ни того света. И души материальной у человека тоже нет. Есть ум, сознание, память, которые все исчезают вместе с физической оболчкой человека, прекращают своё существование буквально через несколько минут после остановки сердца.

Цитата:

а ребята-молодцы,они не мудрствуют лукаво и говорят в цель...
Конкретных ответов о существовании Бога и что такое Вера, никто не дал
И что это даёт человеку, и как с помощью РПЦ можно стать трезвым,
В памяти только противоположные примеры, где народ сталкивается с церковью там сразу же возникает пьянка, благославляемая святыми отцами. Верующий трезвенник в наше время - это такой же нонсенс, как верующий кооммунист или комсомолец в СССР. Вам же господь скажет пей - и Вы захлебнетесь водкой, прославляя своего Господа. Вы же "Рабы Божие" - слабые, безвольные люди.

vladimirov2011 31.08.2007 21:40

вы представляете себе ,что вы написали?госпожа ! вы нас здесь разводите и сотоветственно вы не искренне в колективе в котором все друг другу доверяют...так как вас теперь называть и как вам верить ,доверять."однажды солгавши,кто тебе поверит." если бы вы такие вещи произнесли в колективе среди братвы ,лежать вам на северном кладбище(братва,это кладбище в ростове-на-дону по размерам 1-ое в европе и 2ое в мире,все мои друзья лежат там).
у кураева вы увидели то,что хотели видеть,а не то что надо видеть.
по настоящему православным хрестинином является человек воцерковленным.символ веры ,то во что верует человек ,читается во время божественной литургии,каждый хрестиантн должен знать символ веры.законно вы являетесь православным хр. так,как были крещены в православной вере,а по факту -нет,не являетесь ее членом так,как не участвуете в богослужениях и таинствах церкви,осуждая ее и наводя на нее клевету, используя не достоверные ,клеветнические факты людей сомнительного поведения и сомнительной жизни.
православная вера не судится за клевету,иначе она не будет православной(от "правильно славить")православная вера- вера всеобщего прощения. не советую вам цепляться к словам.чем больще вы отписываетесь ,тем больше все обращает против себя.
я не думаю,что ребята,которых замучали "чехи" ,не сменили веру от слабости и безволия...я завязал с криминалом,бегал по горам с автоматом на кавказе,завел семью,завязал с наркотиками и алкоголем.
множество примеров и людей сильных духом благодаря вере православной!
живите с миром ,а не в мире(имеется в виду мирское).и любите людей.не разводите других,а то разведут вас еще больше. с уважением!

Волков Виктор 31.08.2007 22:35

vladimirov2011
То что вы написали, в других Форумах, называют ясно и коротко - словоблудие. Вас больше интересует моя личность, а не вопросы, которые поднимаются в этой теме.
РПЦ , как и вся христианская религия не способствуют трезвости, обратное Вы мне так и не доказали.
Ну, как Вы пишите, живите с миром, будьте сами всегда трезвыми, и обращайте в трезвость своих друзей и знакомых.
Да пребудет с Вами Сила!
С уважением К Вам, но не Волков Виктор, а просто человек почти постарше Вас на два десятка лет и много повидавший в жизни, ныне офицер запаса, с данным от рождения славянским именем
Владимир.

vladimirov2011 01.09.2007 00:09

интересно,вчера вы были инженером-механиком ,а сегодня офицер запаса... вы опредлитесь! после вузовской военной кафедры тоже становятся офицерами запаса так и не служив в армии. вот словоблудие это у вас.обратите внимание вам уже дали ответы,вы смотрите и не видите их потому,что ваши глаза застланны ненавистью к православной вере.это видно как божий день. и я впредь буду выступать в защиту православия,я взял благословение и не буду давать вам поливать грязью и ложью веру православную .я и на кавказе ее защищал и в жизни.
вы боитесь даже встреч, боитесь взглянуть сопернику в глаза.вопросы я читаю,а вы мне интресны как трезвенник,я лишь показываю отальным кто вы и что.
ни кто не покушался на ваши атеистические взгляды и вы будьте ,пожалуйста ,полегче в своих высказываниях.а то я возьму грех на душу и найду вас ,сейчас технологии позволяют определить где вы находитесь и с какого компьютера вы общаетесь.поверьте есть возможности...
зря вы так ...

Trezvenik 02.09.2007 18:51

решение проблемы употребления вина при причастии!
 
Здраствуйте уважаемые!
Прочитав проблему про Алкогль и церковь я начал искать ответы на эту тему. Я нашёл в интернете очень интересную книгу объясняющую употребление двусмысленного слово "вино" в Библии. Автор книги проводит целое расследование на эту тему.
Книга называется:
"Вино в Библии" Самуэль Баккиоки. Пер. с англ. - Заокский: "Иточник жизни", 2003 - 480 с. ISBN 5-86847-419-8

Скачать электронную версию можно по адресу:
_http://sdalib.narod.ru/other/vb.zip

P.S.
В результате ознакомления с этой книгой, я пришёл к выводу, что в православной церкви обязаны использовать виноградный сок, а не перебродившую сивуху типа кагора!

Волков Виктор 04.09.2007 12:19

Цитата:

Академик Чазов однажды выступил со статьёй в газете, что 50 грамм хорошей очищенной водки ( но не более!) ежедневно полезны для организма человека: стимулируют какие- то жизненно важные процессы и т. д.
Дело не в том, что пьют при причащении, вино, виноградный сок или безалкогльный напиток, важен сам факт! Не далее как пару недель назад один мне знакомый так и сказал: "церковь рекомендует пить спиртное, ты что о причащении ничего не знаешь, Иисус пил и нам велел!"
и все его поддержали, я , как говорится, остался со своми доводами в пользу трезвости в гордом одиночестве. а вы хоть и трезвенники, ищете оправдание, вино или виноградный сок, сколько в нем алкоголя.
А вы знаете, что как правило после этих церковных обрядов практически в любом доме, любой семье собираются близкие родственники, друзья и знакомые и организуется застолье,на котором не виноградный сок, а настоящее вино, шампанское, водка рекой льются!
Это мой же пост из этой темы.

KALIM 07.10.2007 16:05

А,ребят,с чего это вдруг эта тема прикреплена?Потому что связана с РПЦ?Вот я не хочу морочить голову себе этим(извините-за такое высказывание).Почему предвзятое отношение к церкви(потому как тема дескать "важна") и целый раздел посвящён СССР.Мне ни церковь,ни СССР не интересны....форум трезвости,а с уклоном в какую то другую степь.....
Зачем???Не справедливо,бляха-муха....

Олег 08.10.2007 06:18

Во-первых, в этой теме отстаевается точка зрения такой веры, как атеизм, так и православии. Поэтому в этой теме любой атеист может найти подтверждение в своей правоте, как и православный!
Во-вторых, для собриологов - это очень важный вопрос, несколько раз Жданов и Маюров об этом говорили, Кривоногов и другие собриологи. Так как хорошее оправдание находят пьющие, мол причащаются же в церквях вином, и мы причащаемся, только водкой! Даже если эти пьющие атеисты, почему-то тем не менее вспоминают церковь.
Ну а читать эту тему или не читать - дело каждого.

На счет идеалогий: у меня у самого вопросы были по началу, зачем нужны эти идеалогии... Теперь понимаю, что одной трезвостью Россию - не спасти... Но трезвость - это приоритетная задача!

KALIM 08.10.2007 18:36

Ясно.Но быть может тогда следовало бы назвать тему-"церковные ритуалы в качестве оправдания алкоголепития",например...а то как-то неоднозначно...

Олег 08.10.2007 18:53

Цитата:

Сообщение от KALIM (Сообщение 2202)
Ясно.Но быть может тогда следовало бы назвать тему-"церковные ритуалы в качестве оправдания алкоголепития",например...а то как-то неоднозначно...

Спасибо за понимание, KALIM. Тогда и это поймешь:
Создавал тему я, в выборе названии темы я отталкивался от того, что нужно уместиться в 25 символов, иначе сокращается название темы, и однозначно не понятно, о чем там. Поэтому я и назвал более обобщенно! Но тема эта и есть про то, что ты написал, просто переросла со временем, благодаря некоторым пользователям в другую тему!


Часовой пояс GMT +4, время: 09:58.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co