Форум сайта СБНТ

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)
-   Трезвость и религия (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=45)
-   -   %%%алкоголь и церковь - Эта тема закрыта навсегда как безнадежно перешедшая во флейм (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=5)

Волков Виктор 10.06.2010 14:19

Цитата:

Сообщение от Андрей К (Сообщение 29279)
О-хо-хо... и сколько ж тысяч лет можно так вырождаться?!

Пьющие, потомки пьющих родителей и пьющих своих предков вырождаются всего за несколько поколений. Но в любом обществе наряду с алкоголиками, пьяницами, умеренно пьющими, мало пьющими живут и абсолютные трезвенники, вот благодаря им общество в целом может вырождаться и тысячелетия. Сейчас всё-таки постепенно вырождаются страны культивирующие христианскую и другие лояльно относящиеся к алкоголю религии, чего нельзя сказать о странах, культивирующих ислам, которой в своей религии на употребление алкоголя налагает жесткий и однозначный запрет, хотя отдельно взятые мусульмане - алкоголики всё же встречаются, как и среди православных христиан отдельно взятые убежденные трезвенники. И те и другие выглядят белыми воронами в своём кругу.

BrainWorker 10.06.2010 17:27

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 29272)
Церковь имеет право в Таинствах использовать те вещества, которые считает нужным.
Никто не приходит в Минздрав и не заявляет: ну-ка быстренько уберите спирт и наркотики из больниц – наркоманы и алкоголики соблазняются. Так почему кто-то считает себя вправе указывать Церкви, что ей использовать для Таинств?

Знаете, чем отличается Церковь от больницы?!
В больнице, когда лечат, никто алкоголь не выписывает в качестве лекарства; не говорят про ап.Тимофея, как ему для пользы желудка вино советовали (не разобравшись, что есть вино не самом деле); не говорят о вине, как о чуде на свадьбе; не говорят, что "вино на радость нам дано".
Даже наркологи алкоголикам говорят "тебе пить нельзя" (хотя, конечно, плохо, что они "лечат" последствия, не трогая причины), но по-моему никогда не говорят алколику "пей, но в меру".
Правда, знаю одного врача, который рекомендовал одному пациенту алкогольное изделие, и то под названием кагор, что интересно.

А вот в церкви подобные "советы", что я написал выше, звучат часто.

Есть статья "Символ иного мира - важно не перепутать с подлинником" (http://www.nsad.ru/index.php?issue=4...9&article=745), напечатанная в журнале "Нескучный сад", где священники до небес восхвалаяют вино (и даже водку, ибо "Типикон не проводит никакого разделения между спиртными напитками по крепости" - это цитата из статьи), а трезвенников считают грешниками. А священнослужители Троице-Сергиевой Лавры с гордостью говорят, что вино для служб они нигде не покупают, а делают своё. Фотография священника в тёмном погребе со штольнями прилагается.

Так вот я приведу выдержки из наиболее ярких комментариев ниже к статье (все комментарии можете прочитать по ссылке)

Цитата:

протоиерей Евгений Пейков
...
Это некоторым нашим православным иереям и мирянам "делать нечего", от этого пьют до одурения и не только в праздники, а когда пытаешься что-то сказать по этому поводу, заплетающимся языком про ап. Тимофея вспоминают, не утрудившись со святоотеческими толкованиями ознакомиться. Стыдно мне за собратьев наших. Стыдно перед теми людьми, что из-за иерейского пьянства от церкви отошли, стыдно перед теми женами, чьи мужья вместо отрезвления и вразумления в храме очередной стакан от иерея получают, стыдно перед землей святой русской, от пьянства вымирающей и по благословению иереев, отрезвления не принимающей.
...
Цитата:

Алексей
Уважаемые братья по вере! После прочтения отзывов на статью у меня сложилось впечатление, что помимо прочих проблем и шатаний в нашей Церкви готова возникнуть новая «ересь трезвящихся», возводящая отказ от спиртного в главную добродетель, делающее вино главным злом в нашей жизни, и апофеозом такого «учения» вполне может стать безалкогольное причастие.
...
Вот интересно, не правда ли. Одному священнику стыдно за подавляющее большинство других, пьющих и советующих пить, а другой человек готов обвинить в ереси тех, кто стоит на трезвых позициях.

Очень красноречиво.

BrainWorker 10.06.2010 17:51

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник
Что делать? Вариант единственный: нужно повсеместно говорить о ТРЕЗВЫХ традициях Церкви, традиционности трезвости в Церкви начиная от назореев, Иоанна Предтечи, Апостола Павла и заканчивая современными общинами трезвости. Говорить о воздержании. О тех священниках и общинах, которые сегодня ведут трезвый образ жизни. Говорить об этом, как о норме, а об остальном, как о патологии. Это повторю, единственный путь.

Не получится, Одинокий Путник. К сожалению, это не сработает. Можно долго говорить только о хорошем, а о не очень хорошем - молчать. Плохие стороны (я сейчас не только о церкви говорю, это вообще в любом деле) бесконечно скрывать не получится. Можно долго говорить о церкви, как о трезвом институте, о подвижниках трезвости среди святых, НО... Рано или поздно люди всё равно спросят "если всё так хорошо и трезво в церкви, что там делает вино, а? Для чего? Зачем оно там вообще нужно?"

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник
Если мы будем повторять «Православие – нетрезвая религия» - то, в конце концов убедим в этом людей.

То, что православие - нетрезвая религия никто повторять не собирается, это и так известно. Это не оскобление церкви. Это факт. Вы можете на меня обидется, но это только из-за того, что мы подразумеваем разные вещи под трезвостью. Церковь не считает этиловый спирт (и как следствие, вино) ядом и наркотиком, и кроме того, использует его, а значит она нетрезвая. И это тоже факт.

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник
И люди действительно будут верить, что в России просто невозможно, нетрадиционно быть трезвым.

Один мой знакомый православный трезвенник (тоже являющийся членом СБНТ) как-то сказал мне: "Я видел, как на одном форуме договорились до того, что православый по определению не может быть трезвенником, а трезвенник по определению не может быть православным".
Знаете, вывод, конечно, странный, но совсем неудивительный, потому что люди задают вопросы. И тема "Православие и трезвость" всегда была, есть и будет краеугольным камнем из-за позиции церкви, и люди задавали, задают и будут задавать вопросы.

На самом деле, я не против православия. Я за православие. Единственное, что нужно подредактировать в православии - это изъять из него любое использование и упоминание алкоголя. Чтобы "православие" и "алкоголь" соотносились точно так же, как "православие" и "героин".

Кстати, когда я говорю, почему бы не использовать виноградный сок в богослужениях, на меня обычно обрушивается шквал обвинений в ереси. И на Жданова, кстати, тоже, хотя он про замену одного другим не заикался даже.

Так вот, что интересно! Использовать вино - правильно, использовать виноградный сок - отступничество и ересь. А чем отличается виноградный сок от вина? Только одним - наличием в последнем этилового спирта в результате брожения. Вытекает очевидный вывод - верующим нужен этиловый спирт. ВСЁ. ТОЧКА. БЕЗ НЕГО ТЫ ЕРЕТИК.

BrainWorker 10.06.2010 18:22

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 29272)
Вино – традиционный продукт для культуры юга и востока – для стран выращивания винограда. Его пили на протяжении тысячелетий. На Кавказе, например, в бытность СССР виноград и виноделие были очень широко распространены. Там не было ни пьяниц, ни повального цирроза печени (это мое личное наблюдение). Поэтому фраза «натуральное виноградное вино – яд» лично для меня далеко не бесспорна. И не только для меня: Цитирую Авиценну: «Вино наш друг, но в нем живет коварство: пьешь много — яд, немного пьешь – лекарство» . Существует способ лечения вином – энотерапия.

Одинокий Путник, вы полностью раскрыли свою культуропитейную сущность!

1. Из всех алкогольных изделий самыми вредными для печени являются сухие вина, и пиво. Читайте Углова, слушайте Башарина, и разговаривайте с трезвыми патологоанатомами, если таковых найдёте. Здесь нужно опираться не на ваше наблюдение, а на наблюдение врачей.

2. Это самая распространённая сказка про то, что нет пьяниц там, где пьют культурно. Не существовало ещё никогда в истории всего мира такого государства, где бы все пили культурно и умеренно, и не было бы пьяниц и алкоголиков! Это в принципе невозможно.
Есть причина, и есть следствие. Нельзя разорвать причинно-следственную связь. Чем больше явлений-причин, тем больше явлений-следствий. Чем больше культуропитейщиков, тем больше пьяниц и алкоголиков.
Возьмите любую страну для примера "культуры" пития. Франция? Уже говорил - первое место в мире по циррозу печени и по дефективным детям. Древняя Греция? Даже в древне-греческих операх есть персонажи-алкоголики.

Вы хотите, чтобы шёл дождь, а земля была бы сухой. Это невозможно.

3. Вино не может быть лекарством. Любое алкогольное изделие, принятое во время болезни, только усугубляет её.

Цитата:

Миф: cпирт с успехом применяется в медицине

В некоторых «популярных» изданиях можно прочесть: «В лечебной практике алкогольные изделия применяются в следующих случаях: при нарушении питания и угнетении пищеварительной функции, при элементарной дистрофии, гипо- и авитаминозах; в период выздоровления, после перенесенных инфекционных заболеваний; при шоке, обмороке и острой сосудистой слабости; при травмах, сопровождающихся резкими болевыми ощущениями; при длительном вынужденном пребывании на холоде; при общем тяжёлом состоянии...»

Ещё в 1915 году Пироговский съезд русских врачей вынес специальное решение, что нет ни одного заболевания, при котором современные лекарства не действовали лучше, быстрее, эффективнее и безопаснее, чем алкоголь. Нет такого заболевания, течение которого не ухудшилось бы от его употребления. Поэтому спиртное должно быть полностью исключено из лечебной практики!

В связи с тем, что об алкоголе как лечебном средстве до сих пор распространяется много лживых суждений, постараемся осветить вопрос более подробно: алкоголь является только растворителем и консервантом в лекарствах и так называемыми «лечебными» свойствами не обладает. Кроме того, полезное действие лекарств, изготовленних на спирту, сводится на нет действием алкогольного яда.

Трудно найти большее зло, чем алкоголь, которое так упорно и безжалостно лишает здоровья миллионы людей, так резко разрушает все ткани и органы, приводя в конце концов к ранней смерти. Тяжкие последствия потребления алкоголя наступают не сразу. Болезнь усиливается постепенно, и даже тогда, когда больной погибает, причину объясняют чем-то другим.

Поэтому очень немногие, а может быть, даже никто из больных, заболевших по вине алкоголя, не понимают, в чём причина их тяжёлой болезни. Об этом лучше всех знают хирурги и патологоанатомы.

Какой бы раздел медицины мы не взяли, какие бы заболевания, повреждения или травму мы не стали изучать, мы сразу же увидим, что алкоголь в ряде случаев играет основную роль в развитии того или иного патологического процесса.

--------------------------------------------------

Источники информации:

Углов Ф. Г. Правда и ложь о разрешённых наркотиках.
Углов Ф. Г. Ломехузы.
Карпачёв Д. А. Правда и ложь об алкоголе.

AVN 10.06.2010 19:17

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 29274)
Не "нет", а просто вы их игнорируете. Это говорит лишь о том, что Вы ничего не читали по истории Церкви.

Читал И.Златоуста. Он защищает культуропитейство тем что вино дар божий, но к евхаристии не аппелирует! Не было при нем этого.

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 29274)
Тяжелее всего общаться с человеком, который не читал Писание. Иисус Христос однозначно сказал, что Он- Бог, на суде Синедриона, после чего первосвященник разодрал одежды и сказал: "Он богохульствует, на что нам свидетели". Кроме того, вам уже приводилась цитата начала Евангелия от Иоанна, свидетельствующая о том, что Христос - Бог, - "Слово было Бог.... и обитало с нами...."..
Вы просто не хотите слышать.

Откуда мы можем знать что сказал Иисус на суде. Там все желающие присутствовали?

Слова "Слово было Бог" может означать что угодно. Это же перевод. Например 'Слово было Божье" или 'Слово было Бога".

Алексей Ч. 10.06.2010 21:54

Зато ваша сущность нам понятна. Значит капля вина при евхаристии - это страшный и ужасный вред. А то что мусульмане ваши со своим кораном, пропагандируют просто убийство людей за их не принадлежность исламу - это нормально. Это просто зашибись. На основании этого я делаю вывод, что вы и есть, как раз враг России, т.к. любой человек пропагандирующий религию меньшинства, в стране большинство которой составляют как раз "неверные" которых мусульмане призывают убивать (обкурившись при этом естественно своего сраного гашиша или нажевавшись своего сраного куриного помёта), является несомненным врагом своего отечества. Масштабы эмиграции и исламизации общества являются ГОРАЗДО БОЛЕЕ СЕРЬЁЗНОЙ угрозой для русских людей, чем даже алкоголь. ГОРАЗДО.
И не нужно здесь смешивать понятия трезвости и религии. Трезвость - это состояние отдельно взятой личности, а не религиозное предписание. На фиг нам нужны такие трезвенники, которые попирая традиционную для славян Веру, пытаются выискать в ней свои косяки. Да да свои. Это
ваши коммунистические предки (и мои тоже) сделали это с Россией. Споили, скурили. И ни Бог здесь, ни Церковь не при чём.
Православная церковь избавляет людей от пагубных страстей. Это трудный путь. т.к. в отличии от вас, православный человек должен не только вести трезвый образ жизни, но ещё и бороться с огромным количеством других страстей. И так всю жизнь. А вы думаете трезвость это сама по себе добродетель? Отнюдь нет. Совсем нет. Сама по себе она ничего не значит, как мёртвая без дел вера.
И вот вы например говорите вот ислам ТРЕЗВАЯ религия. Ну и что?
А если бы Сатанисты были трезвенниками и пили бы только кровь младенцев, вы бы и их поддержали бы в их успешных начинаниях?

Андрей К 10.06.2010 23:11

Цитата:

Сообщение от Алексей Ч. (Сообщение 29305)
А если бы Сатанисты были трезвенниками и пили бы только кровь младенцев, вы бы и их поддержали бы в их успешных начинаниях?

Гитлера! Гитлера поддержать нада!!! Он не пил-не курил!!!

AVN 10.06.2010 23:12

Каплей вина при евхаристии культуропитейские попы оправдывают существование алкогольных заводов и не считают грехом продажу женщинам вина и прочего.

Коран пропагандируют убийство людей за их не принадлежность исламу. Ха-ха. По плодам их узнаете их. Не пробовали?
Разве мусульмане кому-то продают алкоголь или табак или порнографию, то есть проводят уничтожение таки оброзом людей за их непринадлежность к исламу? Это делают только люди воспитанные на библии.

Цитата:

На основании этого я делаю вывод, что вы и есть, как раз враг России, т.к. любой человек пропагандирующий религию меньшинства, в стране большинство которой составляют как раз "неверные"
Последователи Иисуса тоже когда-то проповедовали религию меньшинства в стране большинство которой составляют как раз "идолопоклонники".

Цитата:

которых мусульмане призывают убивать (обкурившись при этом естественно своего сраного гашиша или нажевавшись своего сраного куриного помёта), является несомненным врагом своего отечества. Масштабы эмиграции и исламизации общества являются ГОРАЗДО БОЛЕЕ СЕРЬЁЗНОЙ угрозой для русских людей, чем даже алкоголь. ГОРАЗДО.
Такие "мусульмане" конечно мало кому симпотичны.
Однако есать и другие. С них надо брать пример!
Цитата:

Ингушетия. Теракты против торговцев спиртным
7.06.2010
...
http://www.newizv.ru/news/2010-06-07/127676/

А попью такое слабо выпустить обещав, правда кару небесную?

В Дагестане обстрелян пивной бар
3.06.2010
18 мая по Дагестану были распространены листовки: "Моджахеды Джамаата "Шариат" объявили вам войну и вашему шайтанскому бизнесу, который вы делаете на горе и слезах людей, сеете разврат и умножаете грехи".
Далее отмечалось, что адресатам угроз дается срок три дня для прекращения реализации алкогольной и наркотической продукции и гадания, для закрытия игровых залов и саун.
"В противном случае мы будем сжигать ваши притоны, взрывать места, где вы занимаетесь харамом, уничтожать ваше имущество и обстреливать ваши магазины и казино, взрывать и обстреливать сауны, где занимаются прелюбодеянием", - говорилось в листовках.
http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/169684/

Снова во всем виноваты коммунисты а святая церковь и путин ведут нас от победе к победе.
Я не знаю что было после войны, а в 25 году при начале продажи водки местным властям и заводам было дано право местного запрета. Это написано в первом издании БСЭ 30-х годов, статья "алкоголизм". До второго издания я не добрался еще, но оно в той же библиотеке лежит.

Цитата:

Православная церковь избавляет людей от пагубных страстей.
А надо бы избавлять не отдельных людей от пагубных страстей, а коренное население от их причин.

Цитата:

И не нужно здесь смешивать понятия трезвости и религии.
Точно. Речь идет о наркоторговле, а не от том кто трезвый или нетрезвый в условиях существования наркоторговли.
Вы напоминаете мне людей которые не считают грехом продажу эротических фильмов в церковной лавке, а борятся с результатом продажи этих фильмов.

BrainWorker 11.06.2010 00:02

Цитата:

Сообщение от Алексей Ч. (Сообщение 29305)
Зато ваша сущность нам понятна. Значит капля вина при евхаристии - это страшный и ужасный вред. А то что мусульмане ваши со своим кораном, пропагандируют просто убийство людей за их не принадлежность исламу - это нормально. Это просто зашибись.

После регистрации на этом форуме я успел пока написать 7 сообщений, но ни слова "ислам" или "мусульманство" не писал и не подразумевал. Покажите мне мою же цитату из моих же сообщений.
Гражданин, вам явно что-то мерещится. Может быть, вас преследуют фобии?

Цитата:

Сообщение от Алексей Ч. (Сообщение 29305)
На основании этого я делаю вывод, что вы и есть, как раз враг России, т.к. любой человек пропагандирующий религию меньшинства, в стране большинство которой составляют как раз "неверные" которых мусульмане призывают убивать (обкурившись при этом естественно своего сраного гашиша или нажевавшись своего сраного куриного помёта), является несомненным врагом своего отечества.

Эй-эй, поосторожней с голословными обвинениями, тем более, основанными не ваших же собственных догадках.

Цитата:

Сообщение от Алексей Ч. (Сообщение 29305)
На фиг нам нужны такие трезвенники, которые попирая традиционную для славян Веру, пытаются выискать в ней свои косяки. Да да свои. Это ваши коммунистические предки (и мои тоже) сделали это с Россией. Споили, скурили. И ни Бог здесь, ни Церковь не при чём.

Знаете, если отбросить вашу эмоциональность, ход ваших мыслей вполне похож на высказывания других культуропитейщиков. (Всё-таки, пьющие мыслят более-менее одинаково). Они говорят: "Вы (трезвенники) себя так ведёте по отношению к алкоголю, потому что на самом деле вам завидно тем, кто пьёт". Ну вот и вы так же - это, мол, всё ваши косяки. Вот всё время ухмылялся, когда такое слышал. Чему завидовать! Ну вот реально чему? Какие такие у нас косяки! Просто смешно!

Цитата:

Сообщение от Алексей Ч. (Сообщение 29305)
И не нужно здесь смешивать понятия трезвости и религии. Трезвость - это состояние отдельно взятой личности, а не религиозное предписание.
...
А вы думаете трезвость это сама по себе добродетель? Отнюдь нет. Совсем нет. Сама по себе она ничего не значит, как мёртвая без дел вера.

Согласен. Трезвость сама по себе не ведёт к Богу или от него. Но она является фундаментом духовного, физического, нравственного, творческого, и даже экономического и экологического возрождения! Но построив фундамент, нужно строить дом дальше. Никто же не будет жить в фундаменте. А каким дом получится - это уже зависит от вас лично. Но без фундамента ни один дом не построить. Так что глупо слышать, что трезвость - понятие чисто индивидуальное, а религия к этому никакого отношения не должна иметь.

Так... текст далее про исламизацию пропустил и не комментировал, как неадекватный.

Одинокий Путник 11.06.2010 05:45

Цитата:

Сообщение от BrainWorker (Сообщение 29295)
Одинокий Путник, вы полностью раскрыли свою культуропитейную сущность!

Дорогой мой оппонент!
Мне хотелось бы, чтобы Вы поняли одну вещь. Мне она стала понятна недавно (возможно, сказывается возраст): нам не дано изменить мир, революции всегда приводят лишь к крови и хаосу, но мы можем меняться сами и СВОИМ примером увлекать людей.

Проповедь "вы - уроды культуропитейцы" вряд ли пополнит ряды трезвенников. Есть хорошая русская пословица "невольник - не богомольник". Вынужденный тревенник - это, простите - сухой алкоголик, но не трезвенник.

О чем я? Вот мы с Вами два трезвенника встретились на форуме. Чего нам делить? Но Вы уже начинаете клеить мне ярлыки про мою "культуропитейную сущность".

Вот кто-нибудь прочитает эту ветку и точно подумает: ну, их этих трезвенников на фиг - они как стадо скорпионов в банке :(

Одинокий Путник 11.06.2010 05:55

Цитата:

Сообщение от AVN (Сообщение 29308)
Разве мусульмане кому-то продают алкоголь или табак или порнографию, то есть проводят уничтожение таки оброзом людей за их непринадлежность к исламу? Это делают только люди воспитанные на библии.

О воспитанных на Коране тоже можно рассказать многое.
Заметьте, я в ответ на ваши выпады в адрес моей веры практически стараюсь не отвечать вам - в вашем ключе - не ругаю ислам и мусульман. Потому что, по моему глубокому убеждению человек самодостаточный не нуждается в хуле чужой религии. Ему и так нормально.

Теперь по сути. Воспитанные на Коране с большим удовольствием распинали наших пацанов на крестах в Чечне, а уж как мальчишек мучили, чтобы те отреклись от Христа и приняли ислам - писать не буду.
Вы можете возразить - война мол. Да, на войну много что можно списать. Но процветающее рабовладение в южных республиках, когда рабовладельцы - мусульмане, а рабы русские - лишь подтверждает это правило в мирное время.

Одинокий Путник 11.06.2010 09:24

Цитата:

Сообщение от AVN (Сообщение 29308)
В Дагестане обстрелян пивной бар

В Дагестане обстреливают не только пивные бары ...

Предлагаю в гугле набрать фразу "в Дагестане обстрелян..." и вы узрите, что в Дагестане обстреливают не только пивоторговцев. Думаю, что это просто желание пострелять - неважно в кого.

Волков Виктор 11.06.2010 11:16

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 29315)
.

Проповедь "вы - уроды культуропитейцы" вряд ли пополнит ряды трезвенников. Есть хорошая русская пословица "невольник - не богомольник". Вынужденный тревенник - это, простите - сухой алкоголик, но не трезвенник.

О чем я? Вот мы с Вами два трезвенника встретились на форуме. Чего нам делить? Но Вы уже начинаете клеить мне ярлыки про мою "культуропитейную сущность".

Вот кто-нибудь прочитает эту ветку и точно подумает: ну, их этих трезвенников на фиг - они как стадо скорпионов в банке :(


В этой теме приводятся доказательства, что алкоголь в РПЦ присутствует и его употребление, за редким исключением в рядах православных верующих убежденных трезвенников, никем не осуждается, а более того основной массой священнослужителей приветствуется, торговля алкоголем и сигаретами для некоторых самых высокопоставленных иерархов РПЦ стала источником благосостояния и богатства, за счет здоровья народа разумеется. И те люди, которые вольно или невольно пытаются как-то обелить алкогольную сущность РПЦ, становятся на путь пропаганды алкоголекультурного пития, а то и защитниками пьянства и алкоголизма под сенью принадлежности к РПЦ.
Ислам такая же отвратительная религия для народа, как и православие, но ещё более античеловеческая, воинственная и жестокая: один девиз "Убей неверного", чего стоит, но в отличии от православия ислам пропагандирует практически абсолютную трезвость и сохраняет этим самым здоровье людей.
Но если всё же провести статистику, сколько людей убивают исламисты во благо своей веры, и сколько погибает православных и они же убивают друг друга по почве пьянства и алкоголизма, то думаю сравнения будет далеко не в пользу православия.
Любая религия - это зло для народа и страны. И с любой религией нужно бороться в том числе и с исламом и его распространением среди населения. В России господствующая религиозное течение - православие, с ним нужно бороться в первую очередь, если мы хотим процветания и счастливой жизни своей Родине, своим будущим поколениям. Не победим православие - никогда не сделаем народы России трезвыми. Г. А. Шичко считал также, называя христианство пьянейшей из всех религий!

Волков Виктор 11.06.2010 11:18

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 29317)
Если бы в Дагестане обстреливали только пивные бары ...

Обстреливать пивные бары, с находящимися в них людьми и обслуживающим персоналом, такое преступление как обстрел школ, с находящимися в них детьми.

Master(LightWarrior) 11.06.2010 18:19

Да ужжжж..... Какое сильное средство управления любая религия....
А главное,что люди даже не пытаются задавать простые вопросы, т.к. на это табу,грех! Люди даже не пытаются думать своей головой...
Совершенно простые вопросы изложены в этой книге, на которые церковь не ответила и не ответит, а книги эти 100% у церковников под запретом - http://konzeptual.ru/products/vopros...lavnoy-tserkvi "ВОПРОСЫ митрополиту Санкт-Петербургскому и Ладожскому Иоанну и ИЕРАРХИИ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ" . Пастве запрещено читать лит-ру,которая не благословлена. А разве БОГ устанавливал запреты на информацию?

BrainWorker 11.06.2010 19:16

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 29315)
Дорогой мой оппонент!
Мне хотелось бы, чтобы Вы поняли одну вещь. Мне она стала понятна недавно (возможно, сказывается возраст): нам не дано изменить мир, революции всегда приводят лишь к крови и хаосу, но мы можем меняться сами и СВОИМ примером увлекать людей.

Насчёт своего личного примера для окружающих согласен. Человека нельзя изменить, человек может измениться только сам. Вернее, человеку можно помочь измениться, а человек уже будет (или не будет) меняться сам.

Но насчет "нам не дано изменить мир", не согласен. Если не дано, то скажите пожалуйста, как так вышло, что мы, будучи практически трезвым и абсолютно некурящим народом, стали лидерами по потреблению алкголя, табака и героина на душу населения.

Мир можно изменить. Вернее, его меняют. И враги делают это на "пять с плюсом".

AVN 11.06.2010 20:21

Одинокий Путник

Расскажите мне о воспитанных на коране цивилизациях.

Если подходить с научной точки зрения то ваша вера такова:
"Верую в предания старцев — отцов церкви, — которые учат, что я
1. Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
2-12.".
Вы же не отрицаете мое право подходить к учению святых старцев с научной точки зрения?

Вы не ругаете ислам и мусульман видимо потому что вреда от них нэту для коренного населения РФ.

Цитата:

Воспитанные на Коране с большим удовольствием распинали наших пацанов на крестах в Чечне, а уж как мальчишек мучили, чтобы те отреклись от Христа и приняли ислам - писать не буду.
Но они же не продавали табак женщинам? Признаете? Зайдите в любой магазин и увидите во много раз больших моральных вырожденцев чем тех что вы описали. Но вы их не считаете поганцами, не просите своего архиерея предавать их анафеме и покупаете у них продукты. "Лицемеры!" (Матфей, 16:3).


Цитата:

В Дагестане обстреливают не только пивные бары ...

Предлагаю в гугле набрать фразу "в Дагестане обстрелян..." и вы узрите, что в Дагестане обстреливают не только пивоторговцев. Думаю, что это просто желание пострелять - неважно в кого.
Еще там обстреливают тех кто мешает обстреливать пивные бары и защищает право ядоторговцев продавать табак женщинам. Таких надо обстреливать обстреливать и еще раз обстреливать.
Или вы считает что надо молиться, поститься и ползти на кладбище?
Версия про желание обстрелять людей в условиях сопротивления российской оккупации абсурдна так же как версия что Иисус не сбежал и Гефсиманского сада потому что ему захотелось "повисеть".


Волков Виктор

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 29321)
Обстреливать пивные бары, с находящимися в них людьми и обслуживающим персоналом, такое преступление как обстрел школ, с находящимися в них детьми.

Напомню что персонал бара продает алкоголь и табак женщинам.
Для вас ядоторговцы так же милы как и школьники?

Волков Виктор 11.06.2010 20:52

Цитата:

Сообщение от AVN (Сообщение 29334)

Напомню что персонал бара продает алкоголь и табак женщинам.
Для вас ядоторговцы так же милы как и школьники?

К сожалению мы живем в обществе, в котором алкогольная ядоторговля является законным деянием. И добровольное уничтожение этих людей, согласно трезвеническим, религиозным или других убеждениям по собственной воле, преступно, какими бы они злодеями не выглядели, как и уничтожение милых, ещё совсем безвинных детей в школах. Согласно Вашей логике также можно уничтожать людей по религиозным, политическим, националистическим и по многим другим проблемам.
Или Вы за то, что нечего посты на форумах писать, а брать "коктейли Молотова" и отправляться в вечернее и ночное время всем членам СБНТ и убежденным трезвенникам громить пивные и винные точки и лавки в близлежащих от проживания районах?

AVN 11.06.2010 23:19

Цитата:

К сожалению мы живем в обществе, в котором алкогольная ядоторговля является законным деянием. И добровольное уничтожение этих людей, согласно трезвеническим, религиозным или других убеждениям по собственной воле, преступно, какими бы они злодеями не выглядели, как и уничтожение милых, ещё совсем безвинных детей в школах. Согласно Вашей логике также можно уничтожать людей по религиозным, политическим, националистическим и по многим другим
Интересно, если "алкогольная ядоторговля" заменить на "алкогольный геноцид" вы подпишитесь под этим абзацем?

Цитата:

Или Вы за то, что нечего посты на форумах писать, а брать "коктейли Молотова" и отправляться в вечернее и ночное время всем членам СБНТ и убежденным трезвенникам громить пивные и винные точки и лавки в близлежащих от проживания районах?
А вы то как думаета? После пары погромов женщины перестанут ходить туда и не будут подвергаться ядоторговле.
Пары погромов достаточно чтобы остальные прекратили свои преcтупления.

Волков Виктор 11.06.2010 23:39

Цитата:

Сообщение от AVN (Сообщение 29341)
Интересно, если "алкогольная ядоторговля" заменить на "алкогольный геноцид" вы подпишитесь под этим абзацем?

ГЕНОЦИД И ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ. Как иначе назвать более 500 000 смертей от употребления и последствий употребления алкоголя. РПЦ этому только способствует

Цитата:

ГЕНОЦИД РУССКОГО НАРОДА

http://www.tfn9153.narod.ru/Religia.html

Святое благословление на смерть от Иисуса

Евангелие от Иоанна глава 2 строфы 3-11 свидетельствует: первым чудом Иисуса, было превращение воды в вино; и с этого пошла слава его;

3 И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них.
4 Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе Жено, еще не пришел час Мой.
5 Матерь Его сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте.
6 Было же тут шесть каменных водоносов, стоявших по обычаю очищения Иудейского, вмещавших по две или по три меры.
7 Иисус говорит им: наполните сосуды водою. И наполнили их до верха.
8 И говорит им: теперь почерпните и несите к распорядителю пира. И понесли.
9 Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином, а он не знал откуда это вино (знали только служители почерпавшие воду) тогда распорядитель зовет жениха
10 и говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе.
11 Так положил Иисус начало чудесам в Кане Галилейской и явил славу Свою; и уверовали в Него ученики Его.

СВЯТОЕ БЛАГОСЛОВЛЕНИЕ ОТ РПЦ НА СМЕРТЬ РУССКОГО НАРОДА

По святому христианскому писанию первое чудо, сотворенное Иисусом Христом, это превращение воды в вино — предел мечтаний алкоголика. И по приказу "свыше" иудео христианские священники стали с усердием спаивать завоеванные народы. Но сначала они делали это из под тишка, как всегда (любят они под разное подлое дело, как под те же крестовые походы, подводить свое христианское божественное оправдание). Ну а теперь решили они, что набрали достаточную силу и сбросили маски:

«Для славян водка и табак в неограниченном количестве. А еще лучше научить их общаться с помощью жестов!»

Не секрет что алкоголь и табак — это наркотики. А наркотики — оружие геноцида.

Осуществляется явное, сознательное искажение российской истории, что является диверсией против России на 2-ом, хронологическом, приоритете управления. Безапелляционно утверждается, что «русская водка» — это «напиток, приравненный к “национальной идее”». Этим утверждается, что русские-де по своим национальным особенностям не могут жить без водки, потому и сформировалась такая «национальная идея». Это ложь! Злонамеренная и своекорыстная.

До крещения, ведическая Русь была трезвой. Программу алкогольно-ростовщической экспансии принес на Русь князь Владимир в 988 году, назвав запрещение пить вино «уставом безрассудным». Нет ни одного исследования, подтвердившего благотворность алкоголя или иного наркотика для организма человека. Алкоголь — средство подавления разума.

Пьяным народом легче управлять, ибо пьяный не мыслит, а мыслящий не пьёт.

Русский человек всегда был трезвым. Винопитие на Руси начал насаждать Владимир Креститель, еврей по матери (внебрачный сын князя Святослава от еврейки Малки). До революции своего апогея государственное спаивание русских достигло в пору управления С. Ю. Витте, ставленника еврейской мафии, а практическая монополия на производство и реализацию алкоголя принадлежала самой еврейской мафии. Русский народ неоднократно обращался к властям прекратить алкогольный геноцид народа, но царские правительства оставались глухи к народным требованиям. Тогда народ громил и уничтожал бесчисленные питейные заведения и водочные заводы. Чтобы пресечь это, на безоружный народ, защищающийся от алкогольного уничтожения, бросали войска, т.е., по существу, силой принуждали к питью водки.


Волков Виктор 11.06.2010 23:43

Цитата:

Сообщение от AVN (Сообщение 29341)
А вы то как думаета? После пары погромов женщины перестанут ходить туда и не будут подвергаться ядоторговле.
Пары погромов достаточно чтобы остальные прекратили свои преcтупления.

Лично я бы с удовольствием ликвидировал с десяток, другой пиво-вино-водочных точек в своей округе. Но как говорил Остап Бендер: "Надо чтить уголовный Кодекс"

Андрей К 12.06.2010 02:04

Атеист Волков ударился в язычество. Чего только не сделаешь, когда ненависть застилает разум! Правда, Вить?

Мы же для сравнения продолжим чтение "Путеводитель доброй жизни" - этой замечательной книги, рассказывающей о подвиге русских православных священников, насмерть вставших за свой народ.
Недаром эта книга вызывает такое возмущение, что появляются призывы запретить её цитировать. Кстати, это происходит уже не в первый раз и не только на этом форуме.
Так вот, Витя, цитаты из книги приводятся здесь не для того, чтобы зафлудить тему, а чтобы выявить волков прячущихся под овечьими шкурками трезвости.
Итак,:
Цитата:


В субботу вбегает ко мне отец жениха, весь заплаканный:
– Ох, батюшка, благодетель, отец духовный! Великое несчастье! Что мы станем делать, бедные?
– Что случилось? – Спрашиваю.
– Я, батюшка, сами уж знаете, сошелся с Янкелем на двенадцати ведрах: дал ему деньги, заложил кораллы, и взял водку.
Привез в бочке домой, поставил в клети бережно, подложивши под бочку бревно, да покрывши ее и сверху и с боков холстами, одежей, мешками, как обыкновенно это делается, чтобы вино не усыхало. Стоит оно себе так со вторника, вдруг, слышим, – по избе будто винный дух пошел. Что же такое! – Смекаем себе: – В клети в бочке водка, отчего ж не быть в избе духу? Ну и успокоились и посмотреть не потрудились. Нынче утром вышла хозяйка из избы, а оно и на дворе водкой пахнет! Пошла она по тому духу да и завязла в какой-то жиже – а жижа-то эта от водки! Мы – к бочке: пустехонька! Жид, нехристь, бочку-то дал с червоточиной – водка, почитай, вся и вытекла! Батюшки, голубчики, что теперь делать?
– Ну, тут уж я твоему горю не лекарь – ничем помочь не могу!
– Да вот что, батюшка: вы их уж завтра же и повенчайте, а то вся водка вытечет Мы замазывали ее, дыру то, и салом, и золой, и всем, чем кто ни советовал, – течет все да течет, ни что не помогает! Ходил я к Янкелю, рассказываю ему, что он с нами сделал, разбойник, а он мне на это: «Надо было, – говорит, – свою бочку привозить, коли моя нехороша!» И еще смеется: «После этого, – мол, записки тебе не дадут: надо еще прикупить водки.
– А записки у вас так и нет еще?
– Обещали выдать! Да не выдали.
– Ну так как же я венчать стану? Ступайте опять к пану, постарайтесь получить от него записку. А за водкой не гонитесь – пропадай она пропадом! Потерял ты из-за нее и корову, и деньги, – ну и будет с тебя. Да так оно, пожалуй, и лучше: меньше будет пьянства, меньше греха.
Схватился бедняк за голову и ушел, обливаясь слезами.
Вечером он опять у меня: записки не выдали, велели взять у Янкеля еще три ведра. Это возмутило меня. По просьбе прихожанина я написал в экономию, умоляя сжалиться над бедными людьми и не чинить им препятствия. Оттуда получил короткий ответ: «Прошу не вмешиваться в дела моих крепостных и не принимать на себя обязанности их защитника.
Священнику принадлежит право венчать, экономии – выдавать или не выдавать дозволения».

Андрей К 12.06.2010 02:15

И кстати. Вопрос о чуде, сотворённом Иисусом Христом в Кане Галилейской, заслуживает отдельного рассмотрения. Честное исследование показывает, что на самом деле события и их смысл выглядят совершенно иначе, чем это пытаются представить ненавистники России и русских. Об этом есть такая беседа:
http://files.mail.ru/4LPNU7
Смысл её сводится к тому, что:
1. Вино в те далёкие времена разбавлялось водой до утраты ядовитых и наркотических свойств;

2. Качество вина подтверждается разведением его водой: плохое вино при добавлении воды резко ухудшается, хорошее - сохраняет свои качества даже при сильном разведении http://nwk.narod.ru/voda.html

3. Но самое главное в том, что Господь под видом вина дал нечто куда более высокое важное - по сути, это и было началом Благовеста, почему в Него и уверовали. То есть смысл сотворённого чуда заключается в сфере духовной, в том, что с этого момента Господь и приступил к исполнению своей миссии, ради которой пришёл на Землю.

Волков Виктор 12.06.2010 11:33

Цитата:

Сообщение от Андрей К (Сообщение 29346)
И кстати. Вопрос о чуде, сотворённом Иисусом Христом в Кане Галилейской, заслуживает отдельного рассмотрения. Честное исследование показывает, что на самом деле события и их смысл выглядят совершенно иначе, чем это пытаются представить ненавистники России и русских. Об этом есть такая беседа:
http://files.mail.ru/4LPNU7
Смысл её сводится к тому, что:
1. Вино в те далёкие времена разбавлялось водой до утраты ядовитых и наркотических свойств;

2. Качество вина подтверждается разведением его водой: плохое вино при добавлении воды резко ухудшается, хорошее - сохраняет свои качества даже при сильном разведении http://nwk.narod.ru/voda.html

3. Но самое главное в том, что Господь под видом вина дал нечто куда более высокое важное - по сути, это и было началом Благовеста, почему в Него и уверовали. То есть смысл сотворённого чуда заключается в сфере духовной, в том, что с этого момента Господь и приступил к исполнению своей миссии, ради которой пришёл на Землю.

Богослов Дворкин и многие другие ученые-теологи, при исследовании библии придерживается противоположного мнения. Иисус превратил воду в самое настоящее алкогольное вино, для увеселения свадебного торжества, не мог он заниматься обманом и вместо воды на свадебное веселье предложить людям безалкогольный сок, и все иные трактования библии являются ложью и хулой на Иисуса.

А вообще трезвенники, придерживающиеся православной веры и пытающиеся найти оправдание термину вино в библии и пытающиеся обелить все описанные случаи пьянства библейских праведников, на самом деле являются рупорами культуропитейщиков, то-есть злейшими врагами трезвости. Пьяница и алкоголик своим примером, недостойным поведением и свинским образом после употребления алкоголя вызывает у людей отвращение и многие понимают насколько вредно и негативно сказывается алкоголь на человека. Чего нельзя сказать о культурнопитейщиках: выпил человек совсем немного благородного напитка- вина, его сам Иисус на свадьбе людям предлагал, стал чуть-чуть веселее, свободнее и ведет себя достойно. А ведь именно с культурного пития делают первые шаги все пьяницы и алкоголики, именно к такому питию призывает РПЦ, а трезвые сторонники РПЦ из кожи вон лезут стараясь доказать, что вино - это совсем не вино, а якобы то ли сама кровь Христова, то ли сок виноградный, то ли какое-то бывшее алкогольное пойло разведенной горячей кипяченной водой до исчезновения в нем алкогольных градусов. Но вот только почему-то во всем мире православие является самой пьяной религией, а в современной России пьянство среди православных только увеличивается.

Андрей К 12.06.2010 13:37

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 29348)
Богослов Дворкин и многие другие ученые-теологи, при исследовании библии придерживается противоположного мнения. Иисус превратил воду в самое настоящее алкогольное вино, для увеселения свадебного торжества, не мог он заниматься обманом и вместо воды на свадебное веселье предложить людям безалкогольный сок, и все иные трактования библии являются ложью и хулой на Иисуса.

Это лишь характеризует веру самого пустослова Дворкина.
Что ж поделаешь, если у человека нет ни малейшего понятия о радости духовной? Понятно, для него отсутствие алкогольного опьянения - это кидалово.
Хороша же вера Дворкина и "других теологов" не мыслящих веселья без опьянения! По ним выходит, что в Господа уверовали за стакан бормоты!
И почему, Виктор, тебе так мил Дворкин и прочие волки напялившие на себя овечьи шкуры?

Одинокий Путник 12.06.2010 13:50

Цитата:

Сообщение от BrainWorker (Сообщение 29331)
Мир можно изменить. Вернее, его меняют. И враги делают это на "пять с плюсом".

Соглашусь. Но для того, чтобы изменить мир со знаком "минус" большого ума и усилий не нужно.

Нажал кнопку на пусковой установке - и нет города или страны. Чтобы построить нужны усилия, труд и взаимодействия многих людей. Согласны?

Так же и в трезвости. Для меня очевидно, что власть не будет реально вытрезвлять народ - "пьяным быдлом легче помыкать" (Цитирую В.П.Кривоногова) - отсюда две возможности. Одну озвучил АВН - брать автомат и "наводить порядок" (можно менее радикально - кричать на каждом перекрестке - культуропитейцы - ублюдки), либо утверждать трезвость собственным ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ примером. Каждый выбирает путь по себе :(

Еще мысль, которая мной уже была высказана здесь ранее. Трезвенное движение в стране обречено, если его не поддержат православные. Ну нет сейчас в стране силы, которая бы смогла авторитетно призвать к трезвости. А реакция православных очень сильно зависит от того, насколько адекватным будет поведение трезвенников.

Одинокий Путник 12.06.2010 14:03

Цитата:

Сообщение от AVN (Сообщение 29334)
Вы же не отрицаете мое право подходить к учению святых старцев с научной точки зрения?

Вы меня смешите, дорогой. И начинаете напоминать Волкова :) А если я от вас попрошу доказательств того, что пророку Мухаммеду было откровение от Аллаха, а не просто галлюцинации вследствие перегрева на южном солнце :) Давайте мы с вами прекратим вероучительные споры :)

Цитата:

Еще там обстреливают тех кто мешает обстреливать пивные бары и защищает право ядоторговцев продавать табак женщинам. Таких надо обстреливать обстреливать и еще раз обстреливать.
Знаете, если люди начнут в соответствии со своими вкусами решать, кого надо отстреливать и обстреливать :(
Потому что те бородатые отморозки, которые в Беслане заставляли школьников-заложников кричать "Аллах акбар" - тоже считали, что имеют на это права.
И те, кто убивал беременных женщин в Буденовске.
И те, кто в Кондопоге с криками "Аллах акбар" "мочил" русских.

У них тоже были "права"...

Цитата:

Для вас ядоторговцы так же милы как и школьники?
Нет, но БЕСпредел еще более ненавистен, чем ядоторговцы.

Одинокий Путник 12.06.2010 14:06

Цитата:

Сообщение от Андрей К (Сообщение 29356)
И почему, Виктор, тебе так мил Дворкин и прочие волки напялившие на себя овечьи шкуры?

А он всю отморозь с Интернета собирает, чем грязнее, тем приятнее :eek:

Как-то он дал ссылку на сайт вообще с ненормативной лексикой.

Андрей К 12.06.2010 14:36

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 29359)
А он всю отморозь с Интернета собирает, чем грязнее, тем приятнее :eek:

Как-то он дал ссылку на сайт вообще с ненормативной лексикой.

Это ведь неспроста. Такие вещи не случайны. Если человеку мило то, чем гнушаются его соратники, то встаёт вопрос о настоящей позиции самого человека - что и кто его сердцу милее и ближе.
В случае с Виктором Волковым прослеживается какая-то общность между ним и типами вроде Дворкина, а так же держателями ресурсов на которые Волков ссылается. При всём декларируемом им атеизме, Витя не гнушается ни язычниками, ни предателями-волками, ни прочим сбродом. Для комплектности осталось только Бжезинского сюда привлечь. А что? Знаете, как Збигнев православие ненавидит?
Кстати, Витёк, тебя уже спрашивали неоднократно, ты в ответ скромно молчишь: как тебе Бжезинский?

Волков Виктор 12.06.2010 15:58

Цитата:

Сообщение от Андрей К (Сообщение 29360)
Это ведь неспроста. Такие вещи не случайны. Если человеку мило то, чем гнушаются его соратники, то встаёт вопрос о настоящей позиции самого человека - что и кто его сердцу милее и ближе.
В случае с Виктором Волковым прослеживается какая-то общность между ним и типами вроде Дворкина, а так же держателями ресурсов на которые Волков ссылается. При всём декларируемом им атеизме, Витя не гнушается ни язычниками, ни предателями-волками, ни прочим сбродом. Для комплектности осталось только Бжезинского сюда привлечь. А что? Знаете, как Збигнев православие ненавидит?
Кстати, Витёк, тебя уже спрашивали неоднократно, ты в ответ скромно молчишь: как тебе Бжезинский?


Да какие Вы соратники! Православные пропагандисты алкогольного культурного пития! Уж лучше водить дружбу с пьющими атеистами, чем считающими себя трезвыми православными, которые в самом деле являются самыми заклятыми врагами земли русской, которые до сих пор пытаются навязать русским людям свою христианскую веру, о которой ещё более 1000 лет назад великий князь-воин Святослав сказал" "Вера христианства - уродство есть". А христианского урода переделать невозможно: он уродом и останется, даже будучи трезвым.

О Бзежинском. Он ненавидел коммунизм и мечтал о развале Советского Союза. К сожалению его мечты сбылись. Возрождение религий в республиках бывшего Союза сыграло свою негативную роль. А православие для Бзежинского, что шло, что ехало. Читайте внимательнее, что он говорил сам, а что просто нагло отнесли на его счет: кому-то было выгодно показать якобы силу православия в России, способную противостоять мощи США.

О Дворкине. Алекса́ндр Леони́дович Дво́ркин (20 августа 1955, Москва) — православный сектовед, активист антисектанского движения в России, церковный историк, богослов, общественный деятель, писатель, автор 10 книг и более 450 публикаций на 15 языках. С Дворкиным связано распространение термина «тоталитарная секта».

Имеет звание профессора Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета (ПСТГУ), присвоенное указом патриарха Алексия II. Доктор философии (Ph.D.) по истории (Фордхемский университет, США, 1988), кандидат богословия (Master of Divinity) (Свято-Владимирская духовная семинария, США, 1983).

Заведующий кафедрой сектоведения Миссионерского факультета ПСТГУ. Президент антисектантских организаций «Российская ассоциация центров изучения религий и сект» (РАЦИРС) и «Центр религиоведческих исследований во имя священномученика Иринея Лионского» (ЦРИ). Вице-президент «Европейской федерации исследовательских центров информирования о сектах» (FECRIS). С апреля 2009 года — председатель Экспертного совета по проведению государственной религиоведческой экспертизы при Министерстве юстиции Российской Федерации.
Чтец храма Святой Троицы в Хохлах
Удостоен ряда церковных наград от РПЦ

P. S. Дворкин - это православного поля ягода, и вам господа, православные трезвенники, но в то же время агитаторы культурного пития, и нести ответственность за все его высказывания и деятельность.

Волков Виктор 12.06.2010 16:34

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 29357)
Соглашусь.
Еще мысль, которая мной уже была высказана здесь ранее. Трезвенное движение в стране обречено, если его не поддержат православные. Ну нет сейчас в стране силы, которая бы смогла авторитетно призвать к трезвости. А реакция православных очень сильно зависит от того, насколько адекватным будет поведение трезвенников.


РПЦ уже призвало и слово своё сказало. В 90-е годы РПЦ столько алкоголя в страну завезла, что до сих пор расхлебать не могут.
"Пей - да меру, разумей!" - вот главный призыв в деле трезвости священнослужителей РПЦ и её сторонников.

Андрей К 12.06.2010 17:04

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 29361)
Да какие Вы соратники! Православные пропагандисты алкогольного культурного пития!

Витя, не надо так откровенно и нагло лгать. А чтоб лучше высветить вою ложь, продолжим чтение "Путеводитель доброй жизни":
Цитата:

Еще две овцы ушли на водку, и с того дня нога моя не была больше у помещика. Скотину мою стали прогонять с панского пастбища, мельник получил приказ не принимать на размол моего хлеба, хоть я имел на это законнейшее право, лес для топлива отводили мне самый худший и на таких местах, куда ни проехать, ни пройти было невозможно. Рабочие волы мои и коровы стали падать от бескормицы, чинились мне всякие пакости и напасти, и, наконец, поехал барин к митрополиту и сказал, будто я у него народ бунтую! Короче говоря, на приход мой был назначен священник, про которого Янкель наперед разузнал достоверно, что он «очень разумный человек». И вправду он был очень разумный человек, да что об этом говорить! (наверное, типа Дворкина - прим. Андрей К)
Пришлось нам уезжать в позднюю осень, Филипповым постом, в самое бездорожье, грязь и слякоть. Вещи наши промокли и попортились, я сам простудился, – кашляю с тех пор и хвораю постоянно. На новом месте я нашел пустыню: дом без крыши, покосившийся от ветхости, хозяйственных построек никаких; в церкви беспорядок, в приходе пьянство, воровство, нищета. Словом, сказать, бедствую, Онуфрий, тяжко бедствую!..

Волков Виктор 12.06.2010 17:26

"Веселие Руси есть питие"

Цитата:

http://vlasich.livejournal.com/11348.html


"Веселие Руси есть питие" – сказал Владимир Красно солнышко апологетам ислама, когда те хотели склонить Русь к магометанству. Произошло это более тысячи лет назад, но до сих пор эти слова актуальны.

Зампредседатель отдела внешних церковных связей Московской патриархии Русской Православной Церкви (РПЦ) отец Всеволод (Чаплин): «Существует заблуждение, что церковь запрещает употреблять спиртные напитки в период Великого поста. На деле такое ограничение для тех, кто строго хочет следовать церковным канонам и касается только понедельника, вторника и четверга. То есть тех дней, когда в храме не совершается божественная литургия. В остальное время пить можно любые напитки, но при этом главное – соблюдать умеренность». И далее... “Церковь никогда не выступала в этом вопросе против народных традиций, тем более что Владимир Святой, приняв решение о крещении Руси, определил, что “веселие Руси есть питие”. Позиция церкви в этом вопросе строго определена: грех – не пить, грех – упиваться. Как такового строгого запрета на водку и пиво не существует. Просто важно, чтобы выпивка не превращалась в веселую попойку, поскольку время поста дано для спасения души, для покаяния. Вековые традиции нашего народа всегда учитываются в одном из лучших магазинов Москвы “КРИСТАЛЛ – ГРАДЪ”.

Приведено не просто мнение высокопоставленного священника РПЦ - в его устах звучат канонические установления РПЦ. В новозаветной части Библии, наиболее чтимой русскими христианами, неоднократно утверждается, что и сам Иисус Христос являлся, по существу, «культурно пьющим» Сыном Человеческим.

Вот как описывает это явление Лука (гл.7, ст. 33, 34) «Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба ни ест, ни вина не пьет; и говорит; в нем бес. Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот, человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам».

Более подробно излагает суть этого явления Иоанн (гл. 2). У него мы читаем, как Иисус Христос превратил воду в вино, пополнив иссякшие запасы хмельного на свадьбе в Кане Галилейской, куда он был приглашен со своими учениками. Чтобы не было сомнений в правдивости описанного явления, нынешняя Церковь Чуда Греческого Патриархата в Кане Галилейской продает местное вино оптом и в розницу, по 3-4 доллара за бутылку, несколько миллионов штук ежегодно.

В Евангелии от Матфея (гл.26. ст. 27-29) на Последней Вечере Сын Человеческий призывал, по существу, учеников своих пить вино и на том свете.
«И взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все;
Ибо сие есть кровь Моя нового завета, за многих изливаемая во исполнение грехов.
Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего».
Культурное питиё
Цитата:

http://smi2.ru/Alexsus/c251382

Самыми общественно-опасными разновидностями алкогольных ядов являются пиво и шампанское. Именно с них начинается, как правило, движение по наклонной плоскости. Без них было бы практически невозможно втягивание в пьянство женщин и детей. Ведь ребёнок пить водку не станет — противно. А сладенькое вино ему приятно. Поэтому церковь с детства и приучает к вину через «святое причастие», которое называется кагором. Самыми общественно опасными типами пьющих являются «культурно пьющие».
Именно они несут в общество установку на позитивное отношение к алкоголю, программу наркотизации последующих поколений.

Одинокий Путник 12.06.2010 17:58

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 29361)
Уж лучше водить дружбу с пьющими атеистами, чем считающими себя трезвыми православными,

В чем же дело? :)

Может вам лучше на сайт "бухаем.ру"?, раз лучше? :)
Чего себя так уж насиловать здесь? :)

Волков Виктор 12.06.2010 21:20

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 29366)
В чем же дело? :)

Может вам лучше на сайт "бухаем.ру"?, раз лучше? :)
Чего себя так уж насиловать здесь? :)

А такой есть? Боюсь, что там сплошь одни православные. У меня есть несколько знакомых, любителей выпить, которые любят повторять "Христос пил и нам велел", в обратном переубедить их невозможно.

Андрей К 12.06.2010 22:34

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 29368)
А такой есть? Боюсь, что там сплошь одни православные. У меня есть несколько знакомых, любителей выпить, которые любят повторять "Христос пил и нам велел", в обратном переубедить их невозможно.

Так это они с твоих слов, наверное, так считают. Ты как раз в этом пытаешься всех убедить.

Волков Виктор 12.06.2010 23:18

Цитата:

Сообщение от Андрей К (Сообщение 29373)
Так это они с твоих слов, наверное, так считают. Ты как раз в этом пытаешься всех убедить.

Я давно решил проверить их слова по первоисточнику. И хотя в библии дословно нет этой фразы, в принципе они правы. Для большинства российских пьяниц понятия: быть православным и употреблять спиртные напитки практически однозначные.
Да и народных поговорок и пословиц на эту тему много:
- Дай Бог не последняя.
- На Руси бытие есть питие.
- Пьяного да малого Бог бережет.
- Святые угодники на пьяниц угодливы: что ни день, то праздник.
- Сколько дней у бога в году, столько святых в раю, а мы, грешные, им празднуем.
- Бог создал три зла — бабу, водку и козла.

Волков Виктор 13.06.2010 12:21

Цитата:

Сообщение от Андрей К (Сообщение 29346)
И кстати. Вопрос о чуде, сотворённом Иисусом Христом в Кане Галилейской, заслуживает отдельного рассмотрения. Честное исследование показывает, что на самом деле события и их смысл выглядят совершенно иначе, чем это пытаются представить ненавистники России и русских. Об этом есть такая беседа:
http://files.mail.ru/4LPNU7
Смысл её сводится к тому, что:
1. Вино в те далёкие времена разбавлялось водой до утраты ядовитых и наркотических свойств;

2. Качество вина подтверждается разведением его водой: плохое вино при добавлении воды резко ухудшается, хорошее - сохраняет свои качества даже при сильном разведении http://nwk.narod.ru/voda.html

3. Но самое главное в том, что Господь под видом вина дал нечто куда более высокое важное - по сути, это и было началом Благовеста, почему в Него и уверовали. То есть смысл сотворённого чуда заключается в сфере духовной, в том, что с этого момента Господь и приступил к исполнению своей миссии, ради которой пришёл на Землю.

Анекдот о качестве перевода библейских текстов.

Цитата:

Монастырь. Переписчик книг спрашивает у настоятеля: почему оригинал отдается, а перепись остается в архиве - так же больше риск ошибки.
Настоятель соглашается, что риск ошибки и правда велик, и идет в подвал, не открывавшийся 2 тысячи лет, где хранятся древние рукописи. Из подвала вскоре раздается мерный стук и вой. Испуганые послушники спускаются в подвал и видят старенького настоятеля, бьющегося головой об стену и причитающего:
- Целебрейт! Там написано "целебрейт", а не "целибат"!!!
Так что на самом деле, какой идиот на свадьбе будет пить разбавленное водой вино, да ещё самое хорошее. И о том что хорошее вино, созданное Иисусом из простой воды разводилось той же водой, об этом в библии ни слова. А искажение библейских текстов, собственное их домысливание и донесение этого домысливания до окружающих в виде истины, это богохульство и хула на Бога. Мне атеисту, это ещё как-то, допустим можно, но чем я не занимаюсь, а трактую только то, что в ней написано без всякого домысливания и фантазий, но верующим, считающим библию богом одухотворенной книгой, по-своему трактовать в ней написанное, искажения при этом истинный текст- это большой грех перед их верой и перед их Богом. Правда, какой бы она не выглядела должна быть правдой, но человек совравший однажды, переделавший библейский текст на свой лад, уже не может считаться честным и пользоваться уважением в обществе, будь он хоть Папа Римский, Патриарх всея Руси, ученый Жданов или богослов Кураев.

Волков Виктор 13.06.2010 13:58

Цитата:

Сообщение от Zanger (Сообщение 29390)
Соратники!
Предлагаю в знак уважения к архимандриту Тихону перестать нападать на его конфессию.
Пока в этом форуме раздувался пустой флейм http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=264 , он делал дело, "Общее дело" http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=826 .

В реальной жизни ведь существуют более острые вопросы, требующие вашего участия, чем поддержание очередной пустой дискуссии в этой ветке форума.

Надеюсь на понимание. Спасибо.

Названы восемь грехов Русской православной церкви

http://www.asfera.info/news/one-40579.html

Цитата:


Четвёртое: спаивание населения и начинается с церковного причастия младенцев и детей!
После первого приёма алкоголя происходят необратимые изменения, как и при наркоте. А ввозимый цистернами спирт «Ройял» и табак окончательно показали превращение церкви в антицерковь! Вклад менеджеров церкви в алкоголизацию Руси очевиден!


Православие - это зло для России, уже более 1000 лет угнетающее и планомерно уничтожающее русские, славянские и другие народности, проживающие на территории России. И если в этой обители зла нашелся один порядочный человек, и то только с точки зрения борьбы за трезвость и признал факты спаивания и геноцида российского народа за счет алкоголя, это ещё не повод, чтобы оставить РПЦ в покое а позволять ей и далее глумиться над народом нашей страны.

Андрей К 13.06.2010 16:53

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 29391)
И если в этой обители зла нашелся один порядочный человек,

Не один порядочный человек. Виктор как всегда врёт, хорошо об этом зная.

О мужестве и самоотверженности православных священников положивших свои жизни в борьбе со спаиванием нашего народа рассказывает книга "Путеводитель доброй жизни":
Цитата:

Вот что рассказал мне тогда друг мой, и жгучая боль охватила мое сердце, когда я увидел, что такая чистая душа столько терпит за народ свой.
С того прихода опять его перевели, и так до шести раз перетаскивался он с места на место, разорился окончательно и потерял здоровье. На пятнадцатом году священства дали ему, наконец, казенный приход в Горах. Тут бы можно ему успокоиться и отдохнуть, да пришла смерть. На вот, прочти письмо, которое прислал он перед самой кончиной. Читай вслух…
Николай. «Дорогой друг мой!
Знай, что когда ты будешь читать это письмо, я буду уже в лучшем мире, где не доймут меня ни паны, ни жиды, ни водка.
Много страдал я в этом мире, но не раскаиваюсь, что служил Богу и ближним, хотя чувствую себя в долгу пред детьми моими. Я не оставляю им наследства, не оставляю вообще ничего, кроме моего благословения, чтобы они верно и нелицемерно служили своему народу, ведя его к познанию Бога и правды, как старался служить ему я. Правда, силы мои были слишком слабы, и царство тьмы и греха победило; но придет час, когда народ познает Бога и поймет самого себя, умудрится, отрезвится и добьется своей чести и своего счастья. Ежели чрез неделю не получишь от меня другого письма,
– помолись о душе моей: это будет знак, что тело мое уже в могиле. Обнимаю тебя сердечно и благословляю жену твою и детей. Твой навеки Александр!»


Часовой пояс GMT +4, время: 08:17.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co