Форум сайта СБНТ

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)
-   Трезвость и религия (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=45)
-   -   %%%алкоголь и церковь - Эта тема закрыта навсегда как безнадежно перешедшая во флейм (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=5)

Алексей Ч. 08.12.2007 19:12

интересно тогда, почему же это попы всех тех, кто не согласен с их каноническими взглядами на христианского бога в "сектанты" записывают? уж не потому ли, что бояться потерять свою пускай и ничтожную власть над людьми? хорошо, что сейчас люди больше в деньги и силу верят. такие люди этих дармоедов кормить не будут. а вот нищие и обездоленные те да...те утешение хотя бы в чём-то ищут. к слову заметить на руси нищие и убогие только с приходом х-тва стали считаться "блаженными", до этого их считали "выродками", т.е. людьми не имеющими рода. т.к. это было странно, что человек живёт именно так и не желает жить иначе. достойнее например. воспитывают попы в людях смирение со своей судьбой. дескать вот убили у вас родича - а вы смиритесь. это испытание бог послал. а человек не должен смиряться - он должен взять в руки оружие и покарать сам свершить свою правду. это правда богов. она в самом человеке живёт и он сам чувствует. даже конфуций как говорил? когда его спросили "нужно ли отвечать на зло - добром?" он ответил "на добро нужно отвечать добром. на зло - нужно отвечать справедливостью." вот вам гармоничный подход. а они талдычат "смирение...смирение..." враги руси блин.

AntiLL 08.12.2007 20:45

я бы тебе сказал кто враги руси. враги те кто со своим уставом да в чужой монастырь. намек понял?

нахрен, завязывайте мусолить рпц, не рпц. это выбор каждого и нехрен тут навязывать свое мнение. проблемы решайте. вот что ты алексей ч. сделал для отрезвления общетсва?

Муха 10.12.2007 04:22

Для человека, который спасается верою в искупление, для которого нужны молитвы перед досками, преклонение перед мощами, и тому подобные идолопоклонства, всяческие чудеса, таинства, многочисленные обряды - для такого человека уже не нужны добрые дела. Добрые дела уже на самом деле не нужны ему. У него ведь уже есть все вышеперечисленные атрибуты спасения - церковь ему их любезно предоставила, хотя поговаривали, что поначалу было вовсе и нелюбезно, а по трупам.
Ну разве что он не сделает никому плохого - что само по себе конечно же неплохо, но на деятельное добро у него не остаётся времени. да и побуждения к этому нет, ведь ему важнее жизнь на небесах, чем на земле, на земле то ведь всё равно уж ничего не добьёшься - бог-то наказал род людской за грехи - чего уж рыпаться то особо? (а человек поверивший в бога наказующего карающего, идущего судить и казнить, уже не может верить в бога ЛЮБВИ на деле, а не на словах, на словах лицемерие получается)
Физически просто уже не будет у этого человека времени на добрые дела - нужно следовать обрядам и исполнять таинства, молитвы, в грехах каяться перед незнакомым человеком, когда добрые дела-то делать? - времени-то уже не остаётся. Человек живёт уже в своём фантастическом нереальном мире, мечтой о небесном рае, он верит в загробную счастливую жизнь, (хотя учение Христа как раз было направлено на улучшение жизни самой что ни на есть земной, а не какой-то загробной жизни, в его словах нигде не было даже словосочетания "загробная жизнь" он полностью подрывал основы того общественного устройства , за это и пожертвовал жизнью) И никакой церкви Христос не основывал - он был в принципе против церкви. Само утверждение христианских церквей, что вот мол мы одни в истине, а вы - нет, само это утверждение мягко говоря попахивает мертвичиной (ну надо же истину обрели! - самого бога узнали раз и навсегда без сомнений) и антихристианское по духу. А для Христа какая-нибудь проститутка Магдалина, блудный сын вернувшийся, преступник на кресте раскаявшийся, потерянная, но найденная монета были важнее и дороже во сто крат закосневшего в своих догмах и правилах фарисея церковного, хотя бы он всю жизнь и был праведником. Для Христа важно нравственное движение, а не застой на достигнутом.
Церковь возникла позднее отчасти от недопонимания его учения и по большей части от стремления скрыть это учение, замаскировать чудесами - ну не созрели ещё люди до его требований нравственных, а потом и вовсе его учение извратили, чтобы оправдать свои пороки.
Вот вы пишете про алкогольную наркоманию, а это (церковная религия) и есть самая что ни на есть духовная наркомания, и это пострашнее будет. Не отсюда ли ноги растут?
Так вот человек этот так называемый "верующий", а на деле самый что ни на есть коренной неверующий, а вернее суеверный по-язычески по древнему человек, загипнотизирован всем блеском и авторитетом церкви и оторван от насущной жизни, что и требовалось доказать.
Об истинном учении Христа он даже и не подозревает, ему в церкви даже нагорную проповедь если и читают, то исключительно редко, потому как не нужны лишние вопросы священникам, на которые по законам логики священник ответить не сможет,ну если человек попадётся сведущий, читавший евангелие с толком с чувством с расстановкой, где ясно сказано "Не называй никого ОТЦОМ или УЧИТЕЛЕМ" "Не клянись никому" "Не молись в храмах со всеми, а в своём углу, чтоб никто не видел и не слышал, чтоб слова твои от сердца шли к богу, а не штампами зазубрёнными - не лицемерь хоть здесь-то"
а придётся тогда этому священнику, чтобы ответить на вопрос, прибегать к давлению святых авторитетов и т.п. средствам запутывания и запугивания, или делать вид что и вопроса-то вовсе не существует, ведь по законам логики ответить на него он не сможет.
Ищите - кому это выгодно?
Да всё это поняли уже в конце 19 века, а мы всё в той же тьме копошимся - если не полениться почитать до конца - в середине будет очень даже занимательно:
http://az.lib.ru/editors/t/tolstoj_l...ext_1260.shtml
не противиться злу насилием, вовсе не означает не противиться злу, противиться злу надо всегда и везде, но не злом же, вот этого и не хотят признать те, которые хотят оправдать свою прямо ли косвенно основанную на насилии жизнь. Ведь признав это в душе своей они не смогут продолжать такую жизнь против совести. Поэтому они не заповедь отрицают, они отстаивают свою основанную на насилии жизнь.
и наперёд заметьте, что те, кому необходимо будет отстоять во что бы то ни стало свои позиции, не будут отвечать по сути вопроса, потому как на любые ухищрения и увёртки им давно дан ответ в его статьях, и ответить разумно уже не получится, а будут вместо того чтобы отвечать по существу навешивать на автора давно известные избитые ярлыки, которые нам ещё со школьной скамьи усердно вдалбливали. Вот увидите - так оно и будет.
Опять же - ищите - кому это выгодно?
В чём же состоит деятельность теперешней РПЦ? Как результаты этой деятельности отражаются на окружающей каждого из вас жизни - реальной, а не воображаемой, что вы видите вокруг себя? Почему так незначительны в обществе религиозно-нравственные основы, а следовательно все кому не лень могут споить такой народ? Почему священники и прихожане не утруждаются созданием вокруг себя зоны нравственности не в храме а хотя бы в радиусе 10 метров от своего дома.
Да и сами-то они как живут каждый день - по законам ли учения ТОГО, во имя которого существует их церковь? В чём они могут убедить людей, коль сами не знают этого учения и не следуют ему в своей жизни? Да и зачем следовать, пей, кури, можно даже убивать, (как же не будет трудно следовать высокому нравственному учению Христа раз церковь благословляет уже и пушки, и военные корабли, убийц в своих храмах отпевает, в золоте и роскоши вся погрязла, ЧУДЕСА, МОЩИ, ИДОЛОПОКЛОНСТВО чистой воды - это становится невообразимо трудно) сливай свои грехи на чужого человека и взятки гладки, какое уж тут совершенствование?
Вот Жданов может убедить, потому что сам глубокоубеждённый и нравственный человек, истинный верующий подвижник, в этом и весь его талант.
Где же руководящая духовная роль РПЦ в жизни вас окружающей? Почему она столь незначительна раз весь народ спился, обкурился и отдал душу дьяволу? Тем ли занята эта церковь? Вот такие вопросы лежат на поверхности, стоит только оглянуться вокруг себя и увидеть реальную а не словесную воображаемую жизнь. "По делам их узнаете их"

http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikol...ext_0470.shtml
http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikol...t_0760-1.shtml

Алексей Ч. 10.12.2007 19:40

да ничего я не сделал. и большинство здесь присутсвующих навряд ли что-то смогли сделать реальное. просто таким, как мы нужно держаться вместе, т.к. держаться вместе нам больше не с кем, исходя из нашего образа жизни. к тому же такие форумы повышают мотивацию, а это есть гуд. а вопросов веры нам не избежать, если все будут продолжать искать спасение в боге, а не в самом себе. проблема-то проще. не нужно бога сюда приплетать и всё будет ок. вон мусульмане поголовно практически не пьют. и что это офигенная сознательность этих дикарей? нет. это метод наказания и изоляции. а в нашем мире они погибнут.

Денис Шевченко 11.12.2007 11:43

Цитата:

Сообщение от алексей ч.
интересно тогда, почему же это попы всех тех, кто не согласен с их каноническими взглядами на христианского бога в "сектанты" записывают? уж не потому ли, что бояться потерять свою пускай и ничтожную власть над людьми?

именно поэтому, алексей. они действительно боятся потерять свою власть.

Цитата:

Сообщение от алексей ч.
воспитывают попы в людях смирение со своей судьбой. дескать вот убили у вас родича - а вы смиритесь. это испытание бог послал.

почему-то в твоих постингах, алексей, видна не столько критика христианской веры и учения, сколько твое негодование на попов. впрочем, дела многих служителей современной православной церкви действительно хулят бога. хулят, а не прославляют. это беда многих церквей...

Цитата:

Сообщение от алексей ч.
а человек не должен смиряться - он должен взять в руки оружие и покарать сам свершить свою правду. это правда богов. она в самом человеке живёт и он сам чувствует.

как ты сказал? "свою правду"? и это идентично, по твоим словам, "правде богов"? это может быть весьма удобной позицией, алексей: выставлять свою "правду" (то есть свое субъективное и ограниченное мироощущение) за "правду богов". так и поступают многие люди, выдающие себя за божьих пророков и посланников люди идут за ними и подчиняются им, думая при этом, что идут за богом и подчиняются богу.

Денис Шевченко 11.12.2007 11:57

Цитата:

Сообщение от муха
... хотя учение христа как раз было направлено на улучшение жизни самой что ни на есть земной, а не какой-то загробной жизни, в его словах нигде не было даже словосочетания "загробная жизнь" он полностью подрывал основы того общественного устройства , за это и пожертвовал жизнью...

вообще-то христос пожертвовал жизнью не за подрыв основ общественного устройства, а совсем по другой причине.

Цитата:

Сообщение от муха
и никакой церкви христос не основывал - он был в принципе против церкви.

значит, евангелисты ошибались, когда записали такие слова христовы:
"и на камне сем я создам церковь мою, и врата ада не одолеют ее." да и апостол павел был неправ, когда говорил о церкви христовой как о столпе и утверждении истины.

Цитата:

Сообщение от муха
а для христа какая-нибудь проститутка магдалина, блудный сын вернувшийся, преступник на кресте раскаявшийся, потерянная, но найденная монета были важнее и дороже во сто крат закосневшего в своих догмах и правилах фарисея церковного, хотя бы он всю жизнь и был праведником. для христа важно нравственное движение, а не застой на достигнутом.

абсолютно согласен! абсолютно!

ну я так вижу, муха, что ты также критикуешь рпц. что ж, она действительно достойна критики. главное, чтобы через критику в адрес тех, кто называет себя христианами, не возникла критика в адрес самого христа...

AntiLL 11.12.2007 14:51

Цитата:

ну я так вижу, муха, что ты также критикуешь рпц. что ж, она действительно достойна критики. главное, чтобы через критику в адрес тех, кто называет себя христианами, не возникла критика в адрес самого христа...
Золотые слова! Низкий поклон прям за это. :) Я всегда не уважал жирных батюшек, которые еле говорят, которые разъезжают на джипах и все такое. Но люди стоит ли из-за этого хаить всю РПЦ, всю веру православную.. Смысл то какой? Я согласен что РПЦ сегодня это такой же прогнивший аппарат как и чиновничий. Но ведь есть и другие доводы в пользу РПЦ - есть и нормальны попы и батюшки, РПЦ многим жизни спасает, РПЦ - это наша традиция, которач выжила даже во времена гонения. Так что туда ли все направили свои действия поливая грязью Православную Веру?

Денис Шевченко 11.12.2007 17:37

Цитата:

Сообщение от AntiLL
Так что туда ли все направили свои действия поливая грязью Православную Веру?

Ну, как я вижу, на этом форуме никто (как таковую) православную веру грязью не поливает. Грязью здесь поливают людей, позорящих как православную веру, так и христианство вообще!

Муха 12.12.2007 00:35

Цитата:

Сообщение от денис шевченко (Сообщение 3254)
вообще-то христос пожертвовал жизнью не за подрыв основ общественного устройства, а совсем по другой причине.


значит, евангелисты ошибались, когда записали такие слова христовы:
"и на камне сем я создам церковь мою, и врата ада не одолеют ее." да и апостол павел был неправ, когда говорил о церкви христовой как о столпе и утверждении истины.


абсолютно согласен! абсолютно!

ну я так вижу, муха, что ты также критикуешь рпц. что ж, она действительно достойна критики. главное, чтобы через критику в адрес тех, кто называет себя христианами, не возникла критика в адрес самого христа...

Денис, сначала об учении павла:

Учение, скрывшее от нас учение христа, есть то учение Павла, изложенное в его посланиях и ставшее в основу церковного учения. учение это не только не есть учение Христа, но есть учение прямо противоположное ему.
Стоит только внимательно прочесть Евангелия, не обращая в них особенного внимания на все то, что носит печать суеверных вставок, сделанных составителями, вроде чуда каны галилейской, воскрешений, исцелений, изгнания бесов и воскресения самого христа, а останавливаясь на том, что просто, ясно, понятно и внутренне связано одною и тою же мыслью, - и прочесть затем хотя бы признаваемые самыми лучшими послания Павла, чтобы ясно стало то полное несогласие, которое не может не быть между всемирным, вечным учением простого, святого человека Иисуса с практическим временным, местным, неясным, запутанным, высокопарным и подделывающимся под существующее зло учением фарисея Павла.
Как сущность учения Христа (как все истинно великое) проста, ясна, доступна всем и может быть выражена одним словом: человек - сын бога, - так сущность учения павла искусственна, темна и совершенно непонятна для всякого свободного от гипноза человека.
Сущность учения Христа в том, что истинное благо человека - в исполнении воли отца. Воля же отца - в единении людей. а потому и награда за исполнение воли отца есть само исполнение, слияние с отцом. награда сейчас - в сознании единства с волей отца. Сознание это дает высшую радость и свободу. Достигнуть этого можно только возвышением в себе духа, перенесением жизни в жизнь духовную.
Сущность учения павла в том, что смерть Христа и его воскресение спасает людей от их грехов и жестоких наказаний, предназначенных богом теперешним людям за грехи прародительские.
Как основа учения Христа в том, что главная и единственная обязанность человека есть исполнение воли бога, то есть любви к людям, - единственная основа учения павла та, что единственная обязанность человека - это вера в то, что Христос своей смертью искупил и искупает грехи людей.
Как, по учению Христа, награда за перенесение своей жизни в духовную сущность каждого человека есть радостная свобода этого сознания соединения с богом, так по учению павла, награда доброй жизни не здесь, а в будущем, посмертном состоянии. по учению павла, жить доброй жизнью надо, главное, для того, чтобы получить за это награду там. С своей обычной нелогичностью он говорит, как бы в доказательство того, что должно быть блаженство будущей жизни: если мы не распутничаем и лишаем себя удовольствия делать гадости здесь, а награды в будущей жизни нет, то мы останемся в дураках.
Да, основа учения Христа - истина, смысл - назначение жизни. Основа учения павла - расчет и фантазия.
Из таких различных основ естественно вытекают и еще более различные выводы.
Там, где Христос говорит, что люди не должны ждать наград и наказаний в будущем и должны, понимать свое назначение, исполнять его, - все учение павла основано на страхе наказаний и на обещаниях наград, вознесения на небо или на самом безнравственном положении о том, что если ты веришь, то избавишься от грехов, ты безгрешен.
Там, где в евангелии признается равенство всех людей и говорится, что то, что велико перед людьми, мерзость перед богом, павел учит повиновению властям, признавая установление их от бога, так что противящийся власти противится божию установлению.
Там, где Христос учит тому, что человек должен всегда прощать, Павел призывает анафему на тех, кто не делает то, что он велит, и советует напоить и накормить голодного врага с тем, чтобы этим поступком собрать на голову врага горячие уголья, и просит бога наказать за какие-то личные расчеты с ним александра медника.
Евангелие говорит, что люди все равны; Павел знает рабов и велит им повиноваться господам. Христос говорит: не клянись вовсе и кесарю отдавай только то, что кесарево, а то, что богово - твоя душа - не отдавай никому. Павел говорит: "всякая душа да будет покорна высшим властям: ибо нет власти не от бога; существующие же власти от бога установлены". (к римл. хiii, 1,2)
Христос говорит: "взявшие меч от меча погибнут". Павел говорит: "начальник есть божий слуга, тебе на добро. если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч; он - божий слуга..., отмститель в наказание делающему злое". (римл. хiii, 4.)
Христос говорит: "сыны бога никому не обязаны платить подати. Павел говорит "для сего вы и подати платите: ибо они божии служители, си самым постоянно занятые. и потому отдавайте всякому должное; кому подать - подать; кому оброк - оброк, кому страх - страх, кому честь - честь". (римл. хiii, 6,7.)
но не одни эти противоположные учения Христа и Павла показывают несовместимость великого, всемирного учения, уясняющего то, что было высказано всеми величайшими мудрецами Греции, Рима и Востока, с мелкой, сектантской, случайной, задорной проповедью непросвещенного, самоуверенного и мелко-тщеславного, хвастливого и ловкого павла. Несовместимость эта не может не быть очевидна для всякого человека, воспринявшего сущность великого христианского учения.

Муха 12.12.2007 00:36

о евангелиях:
первое: павел, как и все самолюбивые, славолюбивые проповедники лжи, суетился, бегал из места в место, вербовал учеников, не брезгая никакими средствами для приобретения их; люди же, понявшие истинное учение, жили им и не торопились проповедовать.
вторая причина была в том, что послания, проповедующие, под именем иисуса христа, учение павла, стали, вследствие торопливой деятельности павла, известны прежде, чем евангелия (это было в 50-х годах после рождения христа. евангелия же появились позднее).
третья причина была в том, что грубо суеверное учение павла было доступнее грубой толпе, охотно принявшей новое суеверие, заменявшее старое.

сущность дела была такая.
в галилее в иудее появился великий мудрец, учитель жизни, иисус, прозванный христом. учение его слагалось из тех вечных истин о жизни человеческой, смутно предчувствуемых всеми людьми и более или менее ясно высказанных всеми великими учителями человечества: браминскими мудрецами, конфуцием, лао-тзе, буддой. истины эти были восприняты окружавшими христа простыми людьми и более или менее приурочены к еврейским верованиям того времени, из которых главное было ожидание пришествия мессии.
появление христа с его учением, изменявшим весь строй существующей жизни, было принято некоторыми, как исполнение пророчеств о мессии. очень может быть, что и сам христос более или менее приурочивал свое вечное, всемирное учение к случайным, временным религиозным формам того народа, среди которого он проповедовал. но, как бы то ни было, учение христа привлекло учеников, расшевелило народ и, все более и более распространяясь, стало так неприятно еврейским властям, что они казнили христа и после его смерти гнали, мучили и казнили его последователей (стефана и других). казни, как всегда, только усиливали веру последователей.
упорство и убежденность этих последователей, вероятно, обратили на себя внимание и сильно поразили одного из фарисеев-гонителей, по имени савла. и савл этот, получив потом название павла, человек очень славолюбивый, легкомысленный, горячий и ловкий, вдруг по каким-то внутренним причинам, о которых мы можем только догадываться, вместо прежней своей деятельности, направленной против учеников христа, решился, воспользовавшись той силой убежденности, которую он встретил в последователях христа, сделаться основателем новой религиозной секты, в основы которой он положил те очень неопределенные и неясные понятия, которые он имел об учении христа, все сросшиеся с ним еврейские фарисейские предания, а главное, свои измышления о действенности веры, которая должна спасать и оправдывать людей.
с этого времени, с 50-х годов, после смерти христа, и началась усиленная проповедь этого ложного христианства, и в эти 5-6 лет были написаны первые (признанные потом священными) псевдохристианские письмена, именно послания. послания первые определили для масс совершенно превратное значение христианства.
когда же было установлено среди большинства верующих именно это ложное понимание христианства, стали появляться и евангелия, которые, в особенности матфея, были не цельные произведения одного лица, а соединение многих описаний о жизни и учении христа. сначала появилось евангелие марка, потом матфея, луки, потом иоанна.
все евангелия эти не представляют из себя цельных произведений, а все суть соединения из различных писаний. так, например евангелие матфея в основе своей имеет краткое евангелие евреев, заключающее в себе одну нагорную проповедь. все же евангелие составлено из прибавляемых к нему дополнений. то же и с другими евангелиями. все евангелия эти (кроме главной части евангелия иоанна), появившись позднее павла, более или менее подгонялись под существовавшее уже павловское учение.
так что истинное учение великого учителя, то, которое сделало то, что сам христос и его последователи умирали за него, сделало и то, что павел избрал это учение для своих славолюбивых целей; истинное учение, с первых шагов своих извращенное павловским извращением, все более и более прикрывалось толстым слоем суеверий, искажений, лжепониманием, и кончилось тем, что истинное учение христа стало неизвестно большинству и заменилось вполне тем странным церковным учением с папами, митрополитами, таинствами, иконами, оправданиями верою и т.п., которое с истинным христианским учением почти ничего не имеет общего, кроме имени.

(не загружаются заглавные буквы)


Часовой пояс GMT +4, время: 09:46.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co