Форум сайта СБНТ - %%%алкоголь и церковь - Эта тема закрыта навсегда как безнадежно перешедшая во флейм

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)

- Трезвость и религия (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=45)

Хотел бы выразить небольшое замечание Виктору Волкову, если позволите.
Виктор, если Вам не нравится алкогольная сторона деятельности РПЦ, критикуйте конкретно её. Зачем набрасываться на религию как таковую? Мне тоже не нравится, что алкогольный яд оказался тесно связанным с православием, и я критикую именно алкогольную позицию РПЦ, но зачем в принципе набрасываться на веру людей!
Вы как бы говорите "Пьющий плохо делает, что пьёт", и при этом добавляете "Да и вообще он в принципе плохой человек во всём". Такая критика не конструктивна.

Не нравятся конкретные пороки - осуждайте конкретные пороки.

Не хочу никого обидеть.

Большинство русских детей первый раз попробовали алкоголь именно в церкви, здесь кажется есть над чем задуматься...

Виктор.
По многим взглядам,мы с вами сходимся,но сейчас разговор о Вере и Религии,а любая религии зарождалась с магии и шаманизма!
Я сам не крещён,но увлекался и сейчас занимаюсь,тем что многие называют волшебством,магией и ещё кучей слов!Хотя в природе,магии не существует,есть законы природы,нам пока неизвестные!
Но есть интересные факты.
1)В Москве есть Институт по парапсихологи,там изучаются разные техники подготовки людей для развития сверх возможностей человека и не только это!
2)Раньше Данный Институт,хоть и был отдельной и независимой организацией,но тесно сотрудничал с КГБ,да и сейчас тесно сотрудничает со спец службами и даже Ельцын,не посмел его распустить,как подразделения Альфу в своё время.Хотя и Боялся того Института!
3)При подписании договора о нераспространении атомного оружия и сокращении ракет носителей в 90х годах.Также упоминалось и пси-оружие.Тот Институт принимал непосредственное участия в разработках,того самого оружия!
4)Про это Институт мало чего известно,но из некоторых подразделений, иногда в армии происходит отбор людей,при прохождении определённых тестов,а также в 95г,из этого института,приезжали люди,для отбора кандидатов из некоторых институтов!
5)Человеческое тело имеет электрический потенциал около 120вольт(у разных людей этот показатель колеблется),и по законам физики,также как и любое тело,мы обладаем и гравитационным потенциалом.Магии и колдовства не существует,но есть законы физики(для телефона хватает всего 3,5v)!
А также есть теория,что многие планеты являются,неорганической жизнью,то есть живые!

По Православию,уже не один век,есть люди,которые выступают за реставрацию Церкви.За правильный перевод Библии,за прекращения спаивания людей и за многое другое!
Но их труды Высшие Церковные Чины,всячески стараются скрыть и переиначить.
Так что ваши претензии к Церковным чинам,высказывали еще раньше,сами служители Церкви,за что некоторых из них,даже пытались отлучит,а ссылка в дальний приход или монастырь,была стандартная процедура у Высших Церковных Чинов,в отношении несогласных с ними служителями Церкви!

Типа Послесловия.
Виктор есть люди,которым нужны знания,и только они способны их убедить!
Но много людей,которым нужна вера и без нее они погибнут! Нельзя отбирать у человека что либо,при этом не чего не давая взамен!
Иногда только Вера может спасти человека!Вера может быть В Бога,В Родителей,В Любимых и В Товарища Который Тебя страхует в горах и ещё много другое,но всё это разные стороны Веры.Веры с Большей Буквы,и по сути дела,никто из нас без Веры не может обойтись!

По так называемой парапсихологии и науки.Простое упражнение:между ладонь концентрируют энергии в виде шара.(не все люди это могут).Но есть факт, при подключить прибор для измерения напряжения к ладоням,чем выше концентрация между ладоней,тем ниже показания электрического потенциал на коже ладоней!
Эксперимент,всегда дает один и тот же результат!:) :D :)

Ну а вопрос что или кого считать Богом,мы с Вами уже как то затрагивали!
Всё в этом мире может быть,даже того чего не может быть!
Но как обычна,истина будит где то по середине,между представлениями всех людей,по данному вопросу!Есть у истины,такое странное свойство,всегда находится,где то по середине!:eek:

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 29952)

Большинство русских детей первый раз попробовали алкоголь именно в церкви, здесь кажется есть над чем задуматься...

[

Увы,многое извратили!Мне один знакомый Батюшка,говорил,что начинать причащать можно только при первой исповеди в 7 лет(для крещённых детей)!
Кошмар,до чего мы докатились!

Продолжим о пьянстве в христианстве.

http://www.ateism.ru/articles/alchogol.htm

Цитата:

Пьянство и христианство

Пьянство населения, особенно молодежи, в наши дни приняло характер наркотического геноцида по отношению народа. Легенда, повествуя о причинах, по которым князь Владимир отверг учение магометян и избрал византийское вероучение, приписывает ему слова: Веселие Руси есть питие... Н.М.Карамзин передает слова Владимира в несколько иной редакции: Вино есть ВВЕДЕНИЕ для русских; не можем быть без него (Цит. по ж. Вопросы экономики N8, 1993, стр.119, со ссылкой: Н.М.Карамзин, Предания веков, М., 1988, стр.102). Карамзин был масоном, а причастные к всемирному профсоюзу каменщиков часто выбалтывают сведения о закулисных причинах того или иного введения для русских. Владимир был полукровка. И мы, прекрасно обходясь без вина, вправе спросить: не можем быть без него - это голос русской крови или точка зрения иноплеменника, вводящего в Русь средство реализации некой долгосрочной программы, без которого программа не может завершиться успешно? Но исторически достоверно, что в писанной истории слова о питии русских многократно и бездумно повторяются при упоминании событий 988г.

После отмены крепостного права на Руси начался подъем трезвеннического движения. Сельские сходы принимали один за другим решения о закрытии кабаков. Царское правительство не посчитало возможным перестроить государственный бюджет, в котором пьяные деньги играли не последнюю роль в доходных статьях, и подавило трезвенническое движение, используя силовые полицейские методы. Церковная иерархия сохранила верноподданность царской власти. При Иване Грозном иерархи обличали заблуждения и злоупотребления государя, хотя и тогда Церковь утверждала, что царь - помазанник Божий. В либеральном же XIX веке иерархи промолчали, в общем-то ничем не рискуя даже в земной жизни по сравнению с временами царствования Ивана Грозного.

В начале XX века начался новый подъем трезвеннического движения. Но когда Иоанн Чуриков именем Христовым начал проповедовать абсолютную трезвость по отношению к алкоголю и курению, синод запретил ему проповедовать. Возможно, что братец Иоанн отступал от сложившегося канона, кроме того, он начал по совести править текст Библии. Но что мешало Церкви, не отступая от традиций православия, проповедовать именем Христовым трезвость по всей России? И когда в ходе первой мировой войны в России все же был введен сухой закон, то это произошло под давлением авторитета учений левых партий, включая РСДРП, а не под давлением авторитета Церкви.

М.С. Горбачев, следуя традициям, положенным в основу РСДРП, также начал поход за трезвый образ жизни. Любовь масонства к проповеди трезвости объяснима: чтобы вызвать социальный катаклизм, необходима социальная база. Лозунг трезвости, пока его не дискредитирует сама же власть, в России всегда гарантирует социальную базу на первых порах любого движения.

То есть исторически реальное православие при всей своей декларируемой благонамеренности охраняло ВВЕДЕНИЕ для русских винопития и оказалось неспособным защитить народ не только от наркотического геноцида, но и само способствовало геноциду.

Но это - земная церковь; если же попытаться из текста канона Нового Завета понять отношение Христа к вину и винопитию, то становятся ясны и причины недееспособности Церкви в алкогольно-наркотическом вопросе. Превращение воды в вино - предел мечтаний заурядного алкоголика. Евангелие от Иоанна ( 2:11 ) комментирует этот эпизод: Так ПОЛОЖИЛ ИИСУС НАЧАЛО чудесам в Кане Галилейской и ЯВИЛ СЛАВУ свою. Лука ( 7:34 ) передает мнение толпы об Иисусе: любит есть и пить вино, хотя непонятно, как это сочетается с именованием Иисуса назореем, которые, как известно, не пили. И апостол Павел прямо рекомендует Тимофею пить не одну только воду, но употреблять немного вина ради его желудка (Тимофею, 5:23). Православный катехизис (Париж, зарубежная церковь, 1950-е - 1979 гг.) епископа Александра Семенова-Тян-Шанского излагает еще прямее: Виноград таит в себе необыкновенную растительную силу, а изготовляемое из него вино (при умеренном употреблении) дает бодрость и, по словам Псалмопевца, веселит душу человека(Пс. 103). Осуждается только пьянство (в частности, Лука, 21:34), но при каких условиях питие для здоровья, бодрости переходит в пьянство и алкогольный геноцид? - этот вопрос выносится за скобки Евангелия и катехизисов. Кроме того и сам церковный ритуал включат винопитие, язык даже породил термин церковное вино. Да, вероучение настаивает на таинстве причастия. Но таинство - удел церковной мистики, недоступной обыденному сознанию большинства даже клириков. В обыденном же сознании наиболее интеллигентных людей все преобразуется к сказанному А. Битовым в передаче Момент истины от 15.11.93., когда алкогольное воздействие на психику им было вызвано мгновенным гонораром от Господа. И тогда все вам будет в радость...

Пришла однажды к блаженной Сарре одна монахиня и принесла с собой из мира снеди и вина… Блаженная взяла все, кроме вина, присовокупив: «Возьми от меня смерть». Потом, посмотрев на принесшую, сказала: «Как ты, юная, дерзаешь касаться вина, или просто даже обонять его запах? Не знаешь ли, что пострадали от вина Ной и Лот»…..

Цит. по «Отечник проповедника» - книга по которой священникам рекомендовано составлять проповеди, (Издательство Троице-Сергиевой Лавры, по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II).

Виктор,карикатура прикольная!
Но в вопросе РПЦ,всё вообще очень весело,если бы не было так грустно!
Они уже прокляты,их же святыми!

Цитата:

Для успешной деятельности Омского общества трезвости владыка Андроник благословил регулярно проводить в епархии торжественные празднества трезвости с крестными ходами, проповедями и раздачей литературы, в которых участвовали тысячи людей.

Разбирая причины распространения в то время в России порока пьянства, владыка писал: «В чем же настоящая причина пьянства? В отсутствии или недостаточности и приниженности нравственного начала в человеке, в расслабленности воли. Эта причина одинаково делает пьяницами и богатых и бедных… Наше время как раз и представляет собой понижение нравственного сознания в народе и обществе. Постепенно подготовлялось оно путем обесценивания религиозных и нравственных основ жизни. Но расцвело оно, конечно, в освободительные годы, когда ложно понятые свободы объявлены были, прежде всего, как свобода на все низкое, гадкое, унижающее человека. Это же время с последующими годами до сих дней являлось и временем самого сильного развития народного пьянства… Проповедь церковную перестали слушать, общественную молитву забросили, но вместо того развлекались кинематографом и увеселялись водкой и пивом. Пожертвования на церковные, просветительные и благотворительные дела сократились, но возросли доходы от торговли спиртными напитками. Итак, падение нравственных ценностей жизни, духовное одичание народа является главной причиной усиления народного пьянства»[9].

Поскольку главной причиной распространения алкоголизма и особенно столь сильной власти его над человеком святой Андроник видел в духовном состоянии общества, то неудивительно, что именно духовенство, по его мысли, должно было стать передовым отрядом в борьбе с пьянством. Имеет смысл ознакомиться c его «Архипастырским призывом ко всему духовенству Омской епархии», который был опубликован 2 мая 1914 года. Здесь священномученик и разъясняет свою мысль, а также способы ее практического применения.

«Нам-то, кому вверено духовное руководительство народом к вечной жизни, нам-то тем более и надлежит выйти на деятельную, бодрую и воодушевленную борьбу за благо народа, за спасение его души от гибели в пороке зеленого пьянства… Нам вверена душа народная. Мы и должны ее вести по путям правым и спасительным. Поэтому и борьба с проклятым и самим народом проклинаемым пьянством должна быть делом прежде всего духовенства, как носителя пред народом Божиим света Евангелия Христова. На это и призываю всех вас, отцы и братие.

Идите же и от лица святой Церкви всех и всякого призывайте бодрствовать и трезвиться, призывайте и образованных и простых, и богатых и бедных, и старых и молодых, чтобы не соблазняли и не развращали друг друга, а, напротив, спасали и отводили друг друга от пьянства и вообще от алкогольного яда отравительного. Во услышание всех властно проповедуйте слово церковное устами святого апостола Павла: “пьяницы Царствия Божия не наследуют” (1 Кор. 6: 10).

Сим решительным словом заграждайте уста всем, кто стал бы оправдывать или защищать пьянство и вино. Ибо упивающийся, хотя бы и мало, затемняет свой разум, унижает и свою душу, и тогда, конечно, далек бывает и для Господа Бога.

Далее от слов непременно переходите к делу. Нужно помнить, что часто пьянству предаются люди от утраты интереса к осмысленной человеческой жизни, от неумения использовать свободное время, от не знания, где отвести душу, когда она нуждается в успокоении и ободрении… Вот тут и выходите и других выводите на помощь взаимную друг другу и всем немощным… по местам своим заводите союзы и кружки трезвости и для взрослых, и для детей, и для мужчин, и для женщин. В таких содружествах братских и сойдутся все ревнующие о трезвости и все желающие отрезвиться.

В братском объединении все будут находить и воодушевление, и поддержку. А это создаст и такие условия, что не до выпивки всем будет, – у всех будет живое дело в руках, все будут им заинтересованы, как своим родным и дорогим делом. Одни будут устраивать чтения или содействовать их успеху. Другие – привлекать к трезвости. Третьи – детям доставлять разумные развлечения и занятия. Четвертые займутся ухаживанием за бедными и больными в приходе. Пятые будут заботиться о чистоте и благоукрашенности храма Божия или сельской школы. Шестые будут трудиться в кредитном товариществе или общественной потребительской лавке и т.д. Работа закипит… И да будут такие братства и общества трезвости при всякой церкви.

Но да не будет их только на бумаге, как это часто у нас бывает со всеми святыми начинаниями… А для сего пусть прежде всего всякий будет сам благим примером трезвости… Горе нам – пастырям, если соблазняем на вино наших верных. Тут дело даже не в пьянстве, а только в том, что “и батюшка пьет”, если он даже только одну рюмку выпьет. Нужно считаться с народной психологией и с народной слабостью, ищущей себе всякого оправдания. А, кроме того, кто поручится, что выпивающий только по рюмочке не будет и горько пить и не сделается пьяницей? Ведь никто не родился пьяницей, а пьяницами делались, начиная только с “умеренного и разумного” выпивания. Итак, трезвость пусть будет священной и обязательной для всех служащих алтарю Господню.

Помогайте своим прихожанам добиваться уничтожения соблазнительных по близости винных и пивных лавок, по общественным дружным приговорам. Но научайте, чтобы вместо лавок не развелось тайное шинкарство, еще более гибельное по своим последствиям…

Отцы и братие мои! Да не будет отныне того, что доселе часто бывает. Разумею то, когда сектанты говорят нам: пока я был православным, я был пьяницей и скандалистом, а теперь я трезв, знаю Евангелие и живу по-евангельски. Сектанты этим гордятся, нас презрительно укоряя, и тем вконец губят благой плод своего отрезвления. У нас же пусть без гордости и укорения других будет святая трезвость в жизни, как это подобает быть у святых христиан, ибо на святость призвал нас всех Христос Спаситель»[10].

Не стал,выделять весь текст где есть выступления против пьянства!
Но очень заметно,что современная деятельность РПЦ,противоречит всему ,что утверждали их же святые,а более мне понравились вот эти слова"Сим решительным словом заграждайте уста всем, кто стал бы оправдывать или защищать пьянство и вино. Ибо упивающийся, хотя бы и мало, затемняет свой разум, унижает и свою душу, и тогда, конечно, далек бывает и для Господа Бога., далека стала современная Церков от Бога,да всё больше к Дьяволу поклоняется!

Информация взята и ссылка дана на источник,вот только как то напечатано там плоха,видимо что бы народ не слишком читал!

http://www.raskol.net/content/%D0%BD...B7%D0%BC%D0%B0

Послесловие.
Для Одного Священника,Божий промысел по его разумению,это держать храм в блеске величия и золота и пожертвования он тратит на это(этот священник сильно ошибается).
А для Другого,Промысел Божий,-это помощь обездоленным и страждущем!
И создает такой Священник и ночлег и питания и другую помощь людям оказывает и поступая по совести творит дела благие(этот священник поступает правильно).
При этом, оба могут и не верить в бога!Но верить собственному сердцу!
В одном сердце корысть,а в другом человеколюбие!

А есть,что после смерти,все узнаем в свое время!
Да это и не главное,а главное какое окажем воздействие своими поступками на ход истории!

Виктор, вы не заметили, что практически превратились в тролля??? Ваши сообщения практически никто не читает. Вернее сообщения и мысли то не ваши, а найдены в интернете. Давайте уже перестанем эту тему обсасывать, и так все всем ясно...

Цитата:

Сообщение от Олег (Сообщение 29973)

Олег,не надо оскорблять человека.
Он защищает то что считает правильным и в то что верит!
Тем более,когда некоторые поступают подобно,Вы молчите.Проявляя тем самым двойные стандарты!

Могу также упомянуть некоих граждан,которые спекулировали прикрываясь церковью и наукой при этом поддерживали антинаучную идею(телегонию)!

Цитата:

Тем не менее в православной среде мы видим настойчивые попытки "встроить" телегонию в систему православной антропологии и апологетики. Бывает, что теория находит своих последователей, однако есть и другие примеры. Галина Муравник: "Одна молодая девушка, ученица воскресной школы, наслушавшись про телегонию, поступила на биофак. Проучившись год, прослушав курс эмбриологии, она приехала на каникулы, пришла в воскресную школу и сказала: "Знаете, я вообще не желаю быть в Церкви, где есть такое мракобесие"".

"В православной среде уважение к науке очень велико. К сожалению, иногда происходит эксплуатация нашего уважительного отношения к науке, и мы наблюдаем мимикрию лженауки под науку, – – комментирует протоиерей Роман Братчик, настоятель Успенского храма города Курчатова Курской области, выпускник биофака МГУ. – – Телегония – – это однозначно лженаучная теория. И нельзя Слово Божие подпирать очевидно ложными учениями – – это безнравственно! Утверждать нравственность безнравственными приемами – – это не Православие".

Слова служителя Церкви,о многом говорит!

http://www.religare.ru/2_70623.html

Цитата:

Сообщение от ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) (Сообщение 29974)

Это точно! Когда Андрей К перепостил сюда целую целую книгу "Путеводитель доброй жизни", я что не припомню, чтобы кто-то из модераторов сделал ему публичное замечание.

А я продолжу, о пьянстве в христианстве, кому интересно прочтет, кому не интересно пусть выругается и обзывает меня троллем и кем угодно, согласно своей веры, воспитанности и убеждений.

О "святом пьянстве"
http://nationalism.org/bratstvo/opri...lavrinenko.htm

Цитата:

Каждый христианин наверняка помнит, что первым чудом, которое совершил Иисус, было чудо превращения воды в вино на свадьбе в Кане Галилейской. Одновременно, это было и первое чудо, о котором попросила Иисуса Его Пресвятая Мать Дева Мария.
Примечательно, что вино на свадьбе было. Но кончилось, хотя запасено, думаю, было немало. Все произошло в точности по русской поговорке: "Сколько водки ни бери, всё равно два раза бегать". Правда, когда нет денег на спиртное (что имело место в Кане Галилейской), этого сделать невозможно. В любом другом случае подобное было бы не так страшно. А вот на свадьбе - значило опозориться перед всеми приглашенными. Это понимала и Дева Мария, и Иисус. И не могли не помочь празднующим. Но это, так сказать, лежит на поверхности. На самом деле, это первое чудо Иисуса Христа совсем не случайно. Его осмысление нами, христианами, еще далеко не закончено. Оно нуждается в глубоком теологическом исследовании, на которое я пока не претендую. Однако, попробую, хотя бы поднять проблему.
Начнем с того, что пьяный человек трудно контролируем. И чем более он пьян, тем он меньше поддается внешнему воздействию. На самом деле он все равно контролируется, но только теми своими принципами, в которых укоренен настолько глубоко, что они оказываются сильнее его физических возможностей. Скажем так, для того, чтобы питие оказывало на человека более благотворное воздействие, лучше если его духовный контроль закончится не ранее прекращения его физических возможностей.
Более того, вино, изобретенное праведным Ноем, имеет не только Богом данную возможность увеличивать радость человека, но и противостоять покушениям на свободу личности. Пьяный человек не попадет под влияние тоталитарной секты (и вообще под чьё-либо влияние), не будет оболванен средствами массовой информации (и вообще кем бы то ни было) и, наконец, сможет узнать, что же скрывается в глубине его души.
Настоятельно рекомендую людям, испытавшим сильное алкогольное опьянение, проанализировать свое поведение в это время. (При отсутствии воспоминаний - со слов других). Уверяю, что вы узнаете очень много интересного о себе. Узнаете свои склонности, поймете настоящий вы христианин или нет... Только, Бога ради, не планируйте этого заранее. Только post factum. Ибо я вовсе не предлагаю дополнительный повод для пития. Их и так достаточно. Более того, надо вообще пить без всякого повода, ибо сам поиск повода означает, что вы просто хотите напиться. А это уже грех.
С другой стороны, вопрос может быть поставлен и строже: отказ от выпивки может привести к нарушению заповеди "не убий". Вряд ли кто, кроме русского католика Венечки Ерофеева, задумывался над тем, каким образом смогла бы толпа евреев, возбуждаемая своими первосвященниками, отправить на смерть Иисуса Христа, если бы вдруг была вдрызг пьяна? (Причем вместе с прокуратором Понтием Пилатом и царем Иродом Антипой.) К сожалению, благословенное воздействие вина (как и Благая Весть) еще не были распространены христианами до краев земли. Господь знал это. И исполнились Писания. Однако, думаю, в Иерусалиме все-таки нашлись блаженные люди, не сумевшие добраться по вышеназванной причине до судилища и Божиим провидением избежали выговорить страшные слова: "кровь Его на нас и на детях наших" (Мф. 27, 25).
Кстати, здесь уместно вспомнить и того, кто, как я думаю, должен был изобрести вино до Ноя. Я имею ввиду первого земледельца - Каина (Быт. 4, 2). Почему принесение им Богу плодов земли не было принято Богом? Одни считают, что из-за нравственного облика Каина. Но, я думаю, из-за того, что Каин не исполнил предназначенного ему от Господа. Не изобрел вина! Ведь после Потопа Ной тоже начал возделывать землю и сразу же насадил виноградник (Быт. 9, 20). А затем и сделал вино. Но Каин поступил иначе. А ведь он был старшим братом, а значит ему было доверено и более ответственное дело. Но... он зарыл данный ему Богом талант, затаил обиду на брата (исполнившего свое скромное дело безупречно) и в конце концов стал убийцей и лжецом.
А вот если бы он, после принесения дара Богу лежал бы в своем доме подобно Ною, ему было бы не до зависти к брату своему. Да и дар его был бы принят. Более того, если бы уже тогда на земле появилось вино, возможно Богу не пришлось бы проливать столько воды. (Я имею в виду Всемiрный Потоп.) Следовательно, Ною не пришлось бы вместо Каина изобретать вино, его воздействие было бы известно ему сызмальства, он был бы готов к нему и не оказался бы застигнут последней стадией опьянения в голом виде. Соответственно, Хаму не пришлось бы насмехаться над отцом, Ханаан не был бы проклят, а человечество избежало бы тех расовых проблем, которые оно сейчас имеет.
Короче, пить вино - богоугодное дело. И следовательно, чем в больших количествах его пьешь, тем более богоугодно поступаешь.
Английский классик Г. К. Честертон говорил, что нет ничего более тошнотворного, чем умеренно пьющий человек. Почему? Да очень просто! Когда люди трезвы, они беседуют друг с другом осторожно, предусмотрительно, часто ищут возможности показать свои знания, свой ум, ищут выгоды. Когда же люди начинают пить, то с каждой кружкой они становятся все более открытыми, более откровенными, начинают относиться к другим без лицеприятия. По русской пословице: "Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке". И это прекрасно! Люди не скрывают свои мысли! Они становятся как дети. Пьяные перестают лгать. Где пьют - там нет лжи. А где нет лжи - там Бог.
Пейте! Спасение рода человеческого Бог начал с того, что напоил людей, превратив воду в вино. Завершил же его пресуществлением вина в Кровь Свою, Кровь Нового и Вечного Завета, за нас изливаемую. И мы, христиане, должны пройти тем же путем - выпив вина, сораспяться Христу!

Там же http://nationalism.org/bratstvo/opri...lavrinenko.htm
Свинья как символ христианства