Форум сайта СБНТ

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)
-   Трезвость и религия (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=45)
-   -   %%%алкоголь и церковь - Эта тема закрыта навсегда как безнадежно перешедшая во флейм (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=5)

Волков Виктор 14.05.2010 09:18

Атеизм - это не вера. Атеизм - отрицание бога (богов) . Если вдруг бог или какой-то Высший Разум завтра, послезавтра появится и обнаружится придется в него поверить. При чем в настоящее время про атеизм ничего плохого сказать нельзя: атеизм не развязал ни одной войны, не уничтожил ни одного человека и никогда не призывал к этому. Атеизм никак не выступает против трезвости и не пропагандирует культурное питие, как это делает самая священная книга христиан - библия.
Практически все великие люди в истории Человечества являются атеистами . http://atheism.su/galileo-galilej/

Одинокий Путник 14.05.2010 12:01

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 28508)
Атеизм - это не вера. Атеизм - отрицание бога (богов) .

Когда-то Паскаль сказал: "Если Бога нет, а я в Него верю, то я ничего не теряю, если же Бог есть, а я в Него не верю, я теряю все".

Андрей К 14.05.2010 12:18

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 28508)
Атеизм никак не выступает против трезвости и не пропагандирует культурное питие, как это делает самая священная книга христиан - библия.
Практически все великие люди в истории Человечества являются атеистами . http://atheism.su/galileo-galilej/

Практически все великие люди и крупные учёные в истории человечества являются верующими.
На счёт Библии - тебе, Виктор, выше было предложено прокомментривать вот это:
«Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше,
как оно ухаживается ровно: впоследствии, как змей, оно укусит,
и ужалит, как аспид; глаза твои будут смотреть на чужих жен,
и сердце твое заговорит развратное, и ты будешь, как спящий
среди моря и как спящий на верху мачты.
[И скажешь]: "Били меня, мне не было больно; толкали меня, я не чувствовал. Когда проснусь, опять буду искать того же".
(Притчи 23:31-35)


ты смолчал.

На самом деле Библия не запрещает употребление вина, но и не обязывает его потреблять. Она оставляет этот вопрос на решение самого человека, предлагает использовать здесь собственный разум, совесть, волю.

Таким образом, христианская вера открывает путь к сознательной трезвости - и в этом её коренное отличие от других верований и религий.

Ссылаясь на слова Г.А. Шичко, следует помнить, что великий учёный исходил из того, что знал и видел в то время. Если кто не знает, поясню: весь советский период, вплоть до середины 80-х, был временем полного отсутствия каких-либо знаний о христианстве вообще. В школах учили, что Христос - вымышленный персонаж, что Бога нет и пр. При этом в лучших агитпроповских традициях считалось излишним доказывать и обосновывать преподносимую точку зрения: ты обязан верить в то, что тебе говорят, и всё. Не веришь? Ну тогда.... в сталинские годы - 10 лет лагерей (не пионерских, и не оздоровительных, Виктор, заметь это себе прежде чем трындеть о гуманизме), в годы хрущёвские можно было нажить себе крупных неприятностей: к примеру за то, что крестил ребёнка - вылететь с работы, а в годы брежневские.... эх, Леонид Ильич! Добрый ты был человек! При тебе лишь ай-яй-яй за такие дела, да может пальчиком погрозят маленько - и довольно.
И вот вопрос: почему? Почему так? Оказывается, мать Брежнева была глубоко верующей православной женщиной - соответственно, и Лёня усвоил православные основы мировоззрения сохранившиеся вопреки всем прочим более поздним наслоениям. Надо отметить, что именно при Брежневе СССР достиг своего расцвета и наибольшего могущества, за что враги нашей страны не устают и по сей день поливать это время грязью, называя его застоем.
Так вот и у Шичко мать была глубоко верующей православной женщиной, и Геннадий Андреевич поэтому имел мировоззрение основанное на православии. Вспомните: Шичко не брал никаких вознаграждений, призывал оказывать помощь другим. Главным мотивом его деятельности был не чисто "технический" интерес - стереть одну программу и записать другую, а патриотизм и стремление помочь людям. Всё это указывает на наличие очень значительных христианских элементов в сознании самого Геннадия Андреевича.

В отношении же его высказываний о пьянейшей религии - надо опять-таки вспомнить те времена, характерной особенностью которых было полное отсутствие объективной информации о христианстве с одной стороны, и мощным агитпроповским давлением - с другой.
В СССР было почти невозможно найти ту же Библию - её не было нигде, даже в библиотеках. Совершенно невозможно было найти труды святых отцев. Все попытки завоза религиозной литературы из-за рубежа жёстко пресекались. Зато вместо них было "мнение", обязательное для исповедания всеми советскими гражданами. Ах ты наше мнение не исповедуешь?! Тогда - см. выше....
Агитпроп всеми силами создавал образ "пьянейшей религии" - любой из нас легко может вспомнить массу примеров на этот счёт. Понятно, что и Геннадий Андреевич, будучи лишённым источников информации, не имел возможности составить правильное представление.
В то же время отношение Шичко к Церкви было куда более сложным, чем это пытается представить здесь Виктор. Об этом свидетельствует интервью с Л.П. Шичко-Дроздовой, которое уже помещалось здесь ранее: http://files.mail.ru/PMMSKA

Андрей К 14.05.2010 12:28

Продолжим чтение "Путеводитель доброй жизни":

Цитата:

.................Он женился, рукоположился и получил приход далеко где-то, по ту сторону Днестра. Несчастный он был человек, несчастный оттого, что любил правду, всегда шел прямою дорогой, и никакая сила не могла своротить его с правого пути. Умер он в молодых летах, – загрызли его лютые вороги; умер в бедности, оставив жену и пятерых сирот, но Господь их не оставил, – все они как– то выучились и стали людьми. Так за праведные дела отца Господь наградил детей. Перед смертью он написал мне письмо, которое я храню доселе на память об нем. Как кончу этот рассказ, дам тебе его прочесть.
После того, как он уехал в свой приход за Днестр, не видались мы с ним годов с шесть; но в это время выходила у нас замуж сирота – внучка отца Андрея Левицкого, племянница отца Александра, и Александр приехал к ней на свадьбу Была ранняя осень, погода стояла прекрасная, с лунными, как нынче помню, ночами. После венчания началось свадебное пиршество, – играла музыка, гости веселились, пели, как обыкновенно тогда водилось у нас в домах священников.
В самый разгар праздника Александр подошел ко мне, взял под руку, мы с ним тихонько вышли и направились на холм за церковью, под дуб, о котором я уже говорил. Там мы уселись друг подле друга, как старые приятели, и между нами начался разговор, который я хорошо помню, да и никогда уж не забуду.

ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) 14.05.2010 15:51

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 28501)
Человек может верить во что и в кого угодно. Но не должен выплескивать свою веру на всеобщее обозрение и обсуждение: это его личное. Но если он на это пошел, то пусть не обижается на противоположные мнения о его вере, особенно, если это подтверждается фактами и соответствует действительности.
А веру ничью не оскорбляю, я только констатирую факты, что "Христианство- пьянейшая из религий", религия для рабов, библия - это практическое пособие для культуропитейщиков и книга пропагандирующая знание меры в употреблении спиртного, что, как мы точно знаем, никак не соответствует трезвости.

А как быть Йогам,они не просто верят,а общаются с Богом!
Для них,он реальность,а о их способностях,до сих пор спорят учёные,но способности признают!
Для меня,Кришна,Будда,Христос и Мухаммед!Всегда будут,посланниками одного Бога!
Ну а то что,люди исказили их учения,это уже на совести самих людей!
вот интересная информация
http://apocalypse-2012.com/Vremja/History1.html
и ещё.
http://www.omkara.ru/library/jesus
И что вы скажите,после ознакомления?

Волков Виктор 14.05.2010 17:55

Но я не поклонник Советской власти, и антикоммунист по убеждениям.
Советскую власть можно хвалить и восхищаться, можно ругать и критиковать, но именно эта власть показала всему миру насколько быстро и эффективно может идти развитие общества в сторону прогресса, как в научном, так и в культурном выражении, если это общество полностью свободно от религиозных догм и в котором, церковь действительно реально отделена от государства, религия полностью отсутствует в образовательном процессе и в результате СССР имел самый образованный, самый начитанный народ в мире, народ, который спас мир от фашистского порабощения, и который первым в мире покорил космос. А сейчас власть решила стать ближе к народу через церковь, руки церкви развязали, идет её процесс слияния с властью, с бизнес-структурами, и страна как правильно подметил академик Гинзбург: "Страна катится в мракобесие"
Чем крепче у народа православная вера, тем хуже ему живется! Особенно на фоне, разжиревших, но ставших верующими чиновниками, олигархами и представителями высшей церковной власти.

И добавление.

В СССР не было на экранах ТВ столько православия и религиозных программ, как сейчас на Российских ТВ, можно даже написать в СССР их не было совсем.
Но и не показывали на экранах ТВ столь одиозных личностей, ведущих программ и участников многочисленных ТВ-шоу, как Ксения Собчак с "Дом- 2", или стилист-горе певец Сергей Зверев.
Такие личности - это результат действия возрождения православной веры на молодое поколение. В СССР не только секса не было, который сейчас демонстрируется по ТВ, но и такого разврата среди молодежи, который так явно демонстрирует верующие Сергей, Ксения и им подобные, зачастую выставляющие напоказ свою православную веру.
Спиртные напитки и пиво круглосуточно на экране телевизора при советской власти также не распивали и не ракламировали. Молодежь с тем же пивом и более крепкими алкогольными напитками по подворотням свободно не шастала и в подъездах не гадила. Спиртное почему-то продавали только с 14 до 19 часов и по ценам по отношению к зарплате на порядок выше, чем сейчас. Для примера билет в кино стоил от 30 до 50 копеек при цене бутылки водки в 9 рублей. А сейчас билет в кино 200-300 рублей при цене водки 90 руб. А ввозить в страну дешевый алкоголь начал не кто иной, как нынешний Патриарх Кирилл, в результате чего потребление алкоголя в новой православной России практически удвоилось с самыми худшими Советскими временами.

Волков Виктор 14.05.2010 18:05

Цитата:

В школах учили, что Христос - вымышленный персонаж, что Бога нет и пр
.
Правильно учили.
Христианство, как и все остальные религии, основано на вымышленных не соответствующих действительности фактах, событиях, вымыслах! Христос - действительно вымышленный персонаж! И начинать учить детей с описаний событий, не соответствующих действительности – это не самое хорошее, что может быть в воспитательном процессе, тем более, входящее в явное противоречие с наукой и научными дисциплинами, которые изучаются и будут изучаться на других уроках. Во-первых, наличие Бога в Природе до сих пор никто не смог доказать и даже нет никаких предпосылок для таких доказательств. Во-вторых, уж слишком много богов и религий существует в мире, и христианство далеко не самое лучшее, справедливое, человеколюбивое, скорее наоборот. В –третьих, уж слишком много в главном произведении христианства Библии противоречий, явной неправды и несуразицы, насилия и описания несправедливых, но Богу угодных войн. Только атеизм обладает объединяющим свойством людей всех вероисповеданий, опирается на наиболее достоверные научно подтвержденные факты и не проповедует идеи уничтожения и наказания людей, что предусмотрено во многих религиозных учениях. Основы атеизма и надо вводить в обязательную школьную программу во всех регионах России без исключения. А православие, ислам, буддизм и прочее пусть дети с согласия родителей изучают, если хотят, дополнительно при соответствующих заведениях каждого из религиозных направлений.

ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) 14.05.2010 18:29

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 28534)
.
Правильно учили.
Христианство, как и все остальные религии, основано на вымышленных не соответствующих действительности фактах, событиях, вымыслах! Христос - действительно вымышленный персонаж! И начинать учить детей с описаний событий, не соответствующих действительности – это не самое хорошее, что может быть в воспитательном процессе, тем более, входящее в явное противоречие с наукой и научными дисциплинами, которые изучаются и будут изучаться на других уроках. Во-первых, наличие Бога в Природе до сих пор никто не смог доказать и даже нет никаких предпосылок для таких доказательств. Во-вторых, уж слишком много богов и религий существует в мире, и христианство далеко не самое лучшее, справедливое, человеколюбивое, скорее наоборот. В –третьих, уж слишком много в главном произведении христианства Библии противоречий, явной неправды и несуразицы, насилия и описания несправедливых, но Богу угодных войн. Только атеизм обладает объединяющим свойством людей всех вероисповеданий, опирается на наиболее достоверные научно подтвержденные факты и не проповедует идеи уничтожения и наказания людей, что предусмотрено во многих религиозных учениях. Основы атеизма и надо вводить в обязательную школьную программу во всех регионах России без исключения. А православие, ислам, буддизм и прочее пусть дети с согласия родителей изучают, если хотят, дополнительно при соответствующих заведениях каждого из религиозных направлений.

А почему не основы религий мира?
И почитайте ссылки которые ранее дал!Смотрите более широко,а не узко специализировано!
Такие личности как Будда,Христос и Мухаммед,Исторически существовали!А вот что на самом деле они проповедовали и говорили,вот это уже вопрос!
А вообще против изучения в школах религий!А основы раньше по истории проходили!

Волков Виктор 14.05.2010 19:04

Цитата:

Сообщение от ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) (Сообщение 28535)
А почему не основы религий мира?
И почитайте ссылки которые ранее дал!Смотрите более широко,а не узко специализировано!
Такие личности как Будда,Христос и Мухаммед,Исторически существовали!А вот что на самом деле они проповедовали и говорили,вот это уже вопрос!
А вообще против изучения в школах религий!А основы раньше по истории проходили!

Согласен. Основы религий мира изучать в школе надо, вместе с историческими дисциплинами. Существование Иисуса, Христосом он стал после смерти, исторически документальными фактами не подтверждается. Библия - это в первую очередь художественное произведение, а не сборник исторических документов. Она и трактуется как кому угодно, для одних путеводитель к трезвости, для других сборник разврата, пьянства, античеловеческих и антигуманных преступлений.

Одинокий Путник 14.05.2010 20:51

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 28532)
Молодежь с тем же пивом и более крепкими алкогольными напитками по подворотням свободно не шастала и в подъездах не гадила.

:eek: :eek: :eek:
А простите, гадят в подворотнях только православные или атеисты там тоже встречаются, не подскажете?


Часовой пояс GMT +4, время: 21:02.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co