Для Антонио
 

Я тоже несобираюсь с тобой спорить меня интересует твоё мнение на вопросы в моём предыдущем посте,и ненадо мне ничего доказывать -просто ответь...или признаёшь свою несостоятельность отвечать на нестандартные вопросы?
Ты ориентируешься на мнение церкви? Своего мнения у тебя нет?А если завтра церковь разрешит умеренное употребление героина ты согласишься и начнёшь кричать : Церковь допускает а вы все еретики этого непонимаете?!
Антонио ты похоже из тех кто признаёт истину авторитета,а не авторитет истины.

Цитаты из Библии - это очень весомый аргумент для христиан. Вопрос в том, что и как мы цитируем.
Мне, например, очень нравится цитата премудрого Соломона: "Вино - глумливо". Т.е. можно, конечно, его пить, но если потом окажешься в дураках - не ной - тебя предупреждали.

Серьезнейшая цитата у Апостола Павла:[1 Кор.8:9] Берегитесь однако же, чтобы эта свобода (в пище и питии) ваша не послужила соблазном для немощных.
Так вот. Если я - сильный, здоровый, успешный, пью за столом вино и говорю, что Церковь разрешает его умеренное употребление, что вино - это дар Божий и т.д. и т.п., то если кто-то слушающий меня соблазнится и мои слова послужат к его погибели (в захлебывающейся от водки стране), то что мне за это, по слову Писания нужно будет сделать?
"Лучше, если бы повесили на шею мельничный жернов".

Вам как такая перспектива?


А "без принципа"? Может, лучше сказать, что величайших из рожденных женами - Иоанн Предтеча и Первоверховный апостол Павел были трезвенниками - и они пример для нас?

Можно ответить на вопрос, заданный не мне?
Конечно, я ориентируюсь на мнение Церкви. А в нем, этом мнении очень важным мне кажется следующее: Апостол Павел пишет: [1 Кор.6:12] Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.

Итак, я собираюсь выпить стакан вина. Да, можно. Но полезно ли? Не лучше ли стакан сока?Не станет ли это вино через некоторое время "обладать мной", не сделаюсь ли я его рабом через какое-то время?

Церковь не может постоянно выносить свои суждения относительно всего - вина, сигарет, телевизора, компьютера..... Человек сам, следуя словам Апостола должен себя спросить - это полезно? не стану ли я рабом?

Осторожно с поспешными выводами, Игорь. Насколько я понимаю, под "вином" в древности понималось вообще производное из винограда - сок или перебродивший сок. Подтверждением этому служит рассказ о виночерпии при египетском фараоне, который совершенно очевидно угощал своего господина именно соком.[Быт.40:11] и чаша фараонова в руке у меня; я взял ягод, выжал их в чашу фараонову и подал чашу в руку фараону.

Алкогольный напиток вообще - в библейской традиции - сикер (сикера) - так вот про этот напиток ни одной положительной цитаты в Библии нет, хотя он не намного крепче вина.

Отсюда вывод -к опьяняющим свойствам напитков Библия относится отрицательно.

Ребята, есть предложение отвлечься от спора и поздравить Сергея с Днем рождения.
Ему сегодня, как я понимаю, исполнилось 33. Хороший возраст.
Многая и благая лета!

(Дорогие модераторы, если где-то есть тема с поздравлениями, можно перенести это сообщение туда :) )

Полностью согласен с Вами в этом.

В самом деле эти трезвенники меня уже достали со своими нападками. Да в принципе фанатам бесполезно приводить какие либо свои аргументы приводить и что то объяснять, т.к. это противоречит их позиции. Они вбили себе в голову, что вино даже небольших количествах - это яд, ну и все - другие аргументы для них ничего не значат.

Единственное в чем был прав Жданов, так это в том, что в чужой монастырь не нужно ходить со своим уставом. В принципе сразу видно, как меня на этом форуме тут враждебно приняли. Пришлось и мне тоже где то резко некоторым товарищам ответить.

Как аукнулось, так и откликнулось. Ты заявился сюда с оскорблениями, нападками и клеветой в адрес Владимира Георгиевича. Что ты при этом рассчитывал получить в ответ, Энтони?

Антоша! Где ответ на предыдущий пост?
Цитата:
Будь любезен, Антоша, изъясниться по поводу своих слов и противоречия их с цитатой из Библии. А так же по поводу своих суждений о нарушении другими заповедей и христианских принципов. Этот пост будет появляться регулярно до тех пор, пока не соизволишь ответить.

Кроме того, тебе были заданы и другие вопросы:

1. Каков род твоих занятий?

2. Откуда берёшь средства на существование?

3. Чем было вино в древности?

4. Как оно употреблялось?

Давай Антоша, отвечай. И порезче.

Пустослов Дворкин, его личность и творчество заслуживают отдельного внимания. Придётся, видимо, открыть отдельную тему по его статье.

Кстати, Виктор Волков, а как Вы относитесь к Геннадию Андреевичу Шичко?

Поздравляю с прошедшим, Сергей!

НА данный момент явно видно, что тот, кто хочет рассорить между собой трезвенников - отлично получилось.

Явный борец за трезвость, Волков Виктор, объединился с явным борцом за культурнопитейство, Антонио 24...

Ребята, давайте жить дружно!