Форум сайта СБНТ - %%%алкоголь и церковь - Эта тема закрыта навсегда как безнадежно перешедшая во флейм

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)

- Трезвость и религия (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=45)

Антонио такие вопросы :

Представь.Вот человек никогда неупотреблял алкоголь он просто незнал что он существует т.к он родился в обществе где нет места алкоголю
в обществе где все живут в трезвости.Внимание! Теперь задаю вопросы :
Что потерял этот человек и это общество где нет алкоголя?
Надо или нет ознакомить это общество с алкоголем и создать у них "культуру пития"?
Что есть утопия в твоём понимании?
Отказ от ответа буду считать как твоё поражение в дискуссии!

Цитата:

Сообщение от vendetta (Сообщение 27837)

Представь.Вот человек никогда неупотреблял алкоголь он просто незнал что он существует т.к он родился в обществе где нет места алкоголю
в обществе где все живут в трезвости.Внимание! Теперь задаю вопросы :
Что потерял этот человек и это общество где нет алкоголя?
Надо или нет ознакомить это общество с алкоголем и создать у них "культуру пития"?

Отказ от ответа буду считать как твоё поражение в дискуссии!

Увы ответ,имеется в истории.Когда европейцы приплыли в Америку.
И познакомили индейцев с алкоголем.Результат думаю всем известен!
Вымирание коренного населения Америки!
Ответ однозначный,Нет!
Ну если только,нет нужды захватить их территории!
Как гласит русская пословица"В чужой монастырь,со своим уставом не ходят".:D :D :D

Я догадывался что Игорь ты так ответишь.Мне интересен ответ Антонио чтобы понять что он за птица и как дальше строить диалог.

Цитата:

Сообщение от vendetta (Сообщение 27839)

Присоединяюсь,к твоему желанию!
1)Тем более не понимаю,за чем оскорбил "Одинокого Путника".Сам провоцировал его,но он всегда оставался тактичным.И "Одинокий Путник" как оппонент,вызывает лично у меня, уважение!
2)Работы Жданова,и этот вопрос поднимал человек с медицинским образованием,нуждаются в коррекции и с этим полностью согласен!
Но за основу брать их можно и даже нужно,только надо не ленится,а провести коррекцию в некоторых местах.
3)Антонио,почему то игнорирует тот факт, что праздник "молодого вина" празднуемый в районах,где производят,данный продукт!(Пример:Франция)
При начале сбора урожая винограда и выжимки сока,и употребление свежо полученного сока.Называется именно праздником "Молодого Вина",а не Праздником "Молодого сока"

Праздник молодого вина…

http://vespig.wordpress.com/2009/11/...8%D0%BD%D0%B0/

Цитата:

Праздник молодого вина во Франции

http://www.lholiday.ru/club-holiday/...aujolais.shtml
. А открыть первую бутылку Божоле Нуво можно только после 12 удара колокола церкви Святого Николая городка Божо в ночь на третий четверг ноября. В чем же секрет восхитительного вина, чья жизнь так коротка?

Божоле Нуво - исключительное вино, ибо является тем самым исключением из всех правил французского виноделия, которые только подтверждает одно единственно верное - французские вина вне конкуренции.

Исключение первое: оно производится из удивительного винограда сорта Гаме: темная, почти черная кожица и белый сок.
Божоле Нуво производят совершенно особенным способом. Спелые грозди черного Гаме, не прессуя, укладывают в бродильные чаны. Бродит вино всего несколько дней, около черырех, если быть точным, - и в этом один из самых больших его секретов. Счет идет на часы и минуты. Непредсказуемый и дерзкий характер юного вина проявляется с момента рождения: если задержать вино хотя бы на несколько часов, оно потеряет веселый нрав, станет терпким и мутным, а если слишком поспешить - то получится слабым и блеклым.

Цитата:

Праздник молодого вина на Сицилии

http://www.vins-france.ru/info-2/nouvelles0097.htm

Существует старинное сицилийское поверье, что виноградное сусло превращается в вино ко дню Св. Мартина, который ежегодно торжественно отмечается во всей Западной Европе 11 ноября. К этому дню прекращается брожение виноградного сока и можно приступать к открытию винных бочек. Легенда гласит, что в одной из стран Центральной Европы (нынешняя Венгрия), в прохладный осенний вечер, всадник по имени Мартин увидел нищего, который, пытался согреться, кутаясь в свои старые одежды. Не раздумывая, Мартин разрезал надвое свой плащ и отдал одну часть нищему. На следующий день чудесным образом потеплело, солнце вновь начало согревать землю и наступило «лето Св. Мартина». А для сицилийцев в этот день, наконец-то, заканчивается жаркое, знойное лето и наступает мягкий сезон, когда море теплое, погода солнечная, много фруктов и цветов. В 371 г. н.э. Мартин был возведен в сан епископа, а после смерти стал одним из почитаемых святых в странах Западной Европы, где до сих пор широко празднуется день Св. Мартина именно 11 ноября.

Ранее, в этом веселом празднике, обычно, принимал участие весь народ: состоятельные люди заполняли таверны, столы которых ломились от различных блюд и все это запивалось молодым вином, названным «вино Св. Мартина», а люди с ограниченными средствам довольствовались скромным обедом, но непременно также с бутылкой молодого вина.

Ну а каком свежевыжатом соке и близко речь не идет на празднике молодого вина, где бы он не проводился. Самая настоящая алкогольная попойка вином нового урожая.
Вы бы ещё "пивные фестивали" очень часто проводимые сейчас в различных городах мира и России к трезвым мероприятиям отнесли.

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 27842)

Праздник молодого вина…

http://vespig.wordpress.com/2009/11/...8%D0%BD%D0%B0/

Ну а каком свежевыжатом соке и близко речь не идет на празднике молодого вина, где бы он не проводился. Самая настоящая алкогольная попойка вином нового урожая.
Вы бы ещё "пивные фестивали" очень часто проводимые сейчас в различных городах мира и России к трезвым мероприятиям отнесли.

Извините,не уточнил век,18 век пожалуйста!Вот только приведённые журналистами вещи.К празднику молодого вина,(празднуемого после сбора урожая) не какого отношения до 19-20века,не имело!А извратить можно всё!Когда Нобель придумал динамит для горной добывающий промышленности.Думал что сделал благо!И проклял своё детище после начала использования в военных целях!
Эйнштейн,проклял свою теорию,после того как были сброшены атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки!
Есть Французский фильм,там показан праздник,как его праздновали в старину!А не современное извращение!:D :D
Лет 5 назад,его транслировали по 1 каналу!В инете не нашёл,если кому попадётся,просьба скинуть с ссылку!

обратите внимания на слова
Все просвещенное человечество, от Японии до Америки, уже полвека живет в напряженном ожидании ночи с третьей среды на третий четверг ноября – в этот год она приходится с 17-го на 18-е. В эту ночь полагается мало спать, много есть, еще больше пить и совершать смешные безумства. Начинать, впрочем, можно заранее.
А до этого,как праздновали не говорят!
Для своей пользы,многие готовы извратить,всё что можно.Лишь бы получить прибыль!

По вашей первой ссылке,праздник называется "Нового Божоле " и к древниму празднику "Молодого вина"не имеет отношение!
Здесь,явная подмена,терминов в корыстных целях!

Праздник сбора винограда
(13 сентября)

Сбор винодельческого винограда с давних времен считается праздником. Так, у римлян сбор начинался с торжества в честь будущего урожая. Виноград давили молодые рабы под звуки песен, которые так и назывались «песни пресса» или «песни вина».

В весенний праздник Arminden — 1 мая — бочки открывались и начиналась дегустация майского — «полынного» — вина.

Вот вам и разница в подмене понятий,праздник "Молодого Вина" Праздновали 13сентября и алкоголь некто не употреблял!
А праздник который вы приводите в пример,праздновался 1мая!
Не находите,что как то даты разные!Извините,ссылку на сайт не даю,спам там достал!

Цитата:

Сообщение от ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) (Сообщение 27844)

С Вашей стороны одно пустословие. В 18 веке а ранее, а особенно в Древнем Риме везде пили молодое свежевыброженное вино. Тем более свои слова Вы ничем подтвердить не можете, да и не сможете. Ложь в правду не превращается, всегда ложью остается. Праздник молодого вина - это самая настоящая алкогольная оргия во все времена, как только он начал проводиться.

13 сентября в Румынии проходит праздник сбора винограда.

http://www.karaoke.ru/musical-calendar/vintage/

Цитата:

Сбор этих замечательных ягод с давних времён считается праздничным днём у многих народов. Например, у древних римлян этот день начинался с торжественного праздника в честь будущего урожая, сразу после сбора молодые работники ногами давили виноград в чанах для виноделия, а все вокруг пели весёлые песни, называемые «песнями вина». Во время сбора винограда ни один хозяин не имел права наказывать работника или раба, даже если тот выпил чересчур и обругал или обозвал хозяина. Рабам разрешалось пить столько вина, сколько в них влезало после дневной работы, и никто не мог ему это запретить, ведь праздник был для всех жителей, даже для тех, кто не являлся гражданином — короче беспредел и анархия. А весной там проходил праздник Arminden: 1 мая открывались бочки с вином, и начиналась всеобщая дегустация «полынного вина».

Но вернемся к Румынии. Там вино производится уже примерно 3000 лет, и за это время площадь виноградников разрослась до 300 тысяч гектаров. Здесь во время сбора урожая прямо у дверей винного погреба хозяева ставят целые ушаты с «мускатом» и кувшинчик, чтобы любой прохожий мог попробовать и оценить качество вина. В этой стране каждый год производят 7 миллионов литров вина, а на рынках и базарах продавцы прямо из бочек зачерпывают вино большим ковшом и протягивают на пробу покупателю. Ну, примерно как у нас семечки на базаре... Естественно, что в Румынии с такими порядками в это время наблюдается огромный наплыв туристов — существуют даже специальные туры с посещением праздника сбора винограда. Естественно, попробовав румынского вина, мало кто откажется купить пару бутылочек про запас, чтобы распить их дома с друзьями, поэтому, несмотря на бесплатные пробы и дегустации, продавцы никогда не остаются внакладе. Те, кто имеет возможность в этот день отдыхать в Румынии на празднике, пусть отметят этот день там, а мы споём песню и поздравим любителей хорошего вина прямо у себя дома. Ведь нам никто не запрещает купить румынский мускат в магазине и с бокалом в руке спеть свои любимые песни. Тем более имеем полное право — суббота! А для разогрева и поднятия настроения мы предлагаем вам спеть вместе с нами. И пускай на улице дождь и непогода — наши ручьи будут из вина.

Ну, а здесь где идет речь о соке. Во главе и этого праздника стоит вино, то самое виноградное алкогольное, которое веселит, ума лишает и с ног сбивает!

PS Праздник сбора винограда и праздник молодого вина - это независимые разные праздники, но оба празднуются во славу вина, во славу алкоголя!

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 27848)

Тогда,спросите у Мусульман,как называется у них праздник,по сбору урожая винограда!Если вы считаете,что и они тоже употребляют!Ну тогда не знаю,что ещё сказать!А виноград,произрастает также и в Мусульманских странах,и у них тоже празднуется праздник сбора урожая!

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 27849)

13 сентября в Румынии проходит праздник сбора винограда.

http://www.karaoke.ru/musical-calendar/vintage/

Ну, а здесь где идет речь о соке. Во главе и этого праздника стоит вино, то самое виноградное алкогольное, которое веселит, ума лишает и с ног сбивает!

PS Праздник сбора винограда и праздник молодого вина - это независимые разные праздники, но оба празднуются во славу вина, во славу алкоголя!

Тогда давайте возьмём сбор винограда,в Мусульманских странах,там тоже праздник по сбору урожая есть.Изюм это тоже виноград!И думаю,что убеждать в том что там проходит без пьянке,мне вас не придётся убеждать!Но их названия праздника не знаю!