Форум сайта СБНТ - %%%алкоголь и церковь - Эта тема закрыта навсегда как безнадежно перешедшая во флейм

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)

- Трезвость и религия (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=45)

Прочитал что там пишут. Интересно люди ищут себе опровдания. Я бы на их месте вместо того чтоб доказывать причастность Жданова к секте и тп, просто забыл и всё. Зачем заниматься этой ерундой. Людям всё равно эти лекции не нравредили никак.

Если честно я в шоке...после некоторых постов, особенно поразил Валентин, которпый являясь модератором форума, нарушил его же закон:

Цитата:

1.На форуме СБНТ запрещается:
....оскорбления, взаимная ненависть...

...я не понимаю как тот пост может до сих пор висеть на форуме...это его дискредитация!

Также после данной темы захотелось создать след. тему:
http://forum.sbnt.ru/showthread.php?p=682#post682 ... особенно вопрос про цель Трезвости...

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 576)

Антиалкогольные семинары В.Г.Жданова - вербовка в секту?

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=56836

Случайно зашел на Православный Форум Апостола Андрея Первозванного
Информация о Жданове В. Г. меня заинтересовала, решил но этой теме дать ссылку на ознакомление другим нашим форумчанам.
Мой вывод: в деле трезвости - церковь нам не союзник, а враг!

По-моему, ничего общего эти люди с церковью не имеют и библии в глаза не видели. Большая часть из них (не все) - это культуропитейщики, которые пытаются себя оправдать. И делать им похоже нечего, кроме как составлять список сект и включать туда всех кого попало, только себя они забыли на первое место поставить.:D

Тяжелая тема, оказывается... походил по ссылке... да уж... у каждого свой храм...

Всем Добрый День !

По моему тут все просто ..и понятно..

Просто это лукавый хочет что б мы здесь запутались ..и уводит в разногласие и споры, это его работа и его не сложные ловушки.

Просто кто хочет - тот идет..ну например к В.Г.Ждановым.. а кто хочет - тот к Богу.

По церкви..- то что говорят здесь ( в деле трезвости - церковь нам не союзник, а враг! ) - автора не упоминаю ..я б подумал прежде..потому что уж если церковь враг - тогда кто ж друг..? Вот такие подмены..

А в церкви - это конечно кровь Христова..а разве нет ? А где же тогда ваша Вера..?
Разве не так написано ? Или нужно нам самим дописывать..т.к. мы лучше знаем..?

Зачем же тогда предпологать и выдумывать..?

Но кто думает что это вино - нужно просто переосмыслить эту личную проблемму , что заставляет меня так думать , может это и есть ваше испытание..?

Тут момент Веры..

Не все ж так просто..- иногда на это уходит много времени.

Желаю Всем Всего Хорошего !

Цитата:

потому что уж если церковь враг - тогда кто ж друг

Церковь всегда была врагом Человека и Человечества в целом. Я не лукавлю, а говорю, как думаю. Если Вы верите в Бога, то верьте, это Ваша право. Но церковь, как высщий орган религиозной веры, всю жизнь стремилась и стремится к власти и богатству, и главная задача высших руководителей церкви не забота о пастве и верующих, а отъём у них денег под любым предлогом, Церковные поборы при отпевании и предании земле усопших иногда переходят все границы, Если у верующей вдовы нет денег, на помощь и милость от церкви расчитывать не приходится, Милость принимает только сама церковь
И я потверждаю свои слова;
В деле трезвости церковь не союзник, а враг!
Церкви нужны грешники, а не трезвые, здравомыслящие люди.

PS

Цитата:

А в церкви - это конечно кровь Христова..а разве нет

На святой вечере апостолы пили из чаши кровь Христову - по-научному занимались каннибализмом, если ещё проще - людоедством!

Дело в том, что, возможно, Виктор видел церковь только с плохой ее стороны, ведь нельзя ставить крест на обществе, если там есть нехорошие люди, так и нельзя ставить крест на всей церкви, если до сих пор попадались лишь недобросовестные люди и нехорошие вести о церкви.

А если верующих обманывают???

Цитата:

Сообщение от Владимир (Сообщение 732)

Но кто думает что это вино - нужно просто переосмыслить эту личную проблемму , что заставляет меня так думать , может это и есть ваше испытание..?

А если поставить этот вопрос иначе, а вино ли в действительности должны (или обязаны) пить верующие? Может они должны пить на причащении тот напиток, под которым понималось в то время "вино", а не сегодняшнее вино? Кстати, сегодняшнее вино по церкви называется "Сикер".

Цитата:

Сообщение от liangr (Сообщение 37)

Там же по рассуждению монахов нашло подтверждение постоянно повторяемое ждановым утверждение о том, что настоящее причастие (в современных терминах) верующие получают не вином (тем что сейчас понимают по ним) и тем более не кагором (то есть вином, в которое нарочно для крепости добавляют спирт, в результате чего получается крепленое вино), а именно чистейшим виноградным соком. в древние библейские времена под вином понимался именно виноградный сок, что видно из даже из анализа бибейских текстов, а для того, что сейчас понимают под словом "вино" в библии применяется термин "сикер", то есть перебродивший виноградный сок с содержанием алкоголя. сикером никогда никто никого не причащал. исус христос и иоанн креститель были оба "назореями", то есть они, как и любые другие назореи не только не пили вина даже в старом его понимании, но даже не ели винограда. отсюда в частности следует и чисто логическая невероятность того, что исус христос превратил воду в алкогольную отраву. для не-назореев допустимо употребление винограда, поэтому он мог по случаю праздника сотворить такое чудо, но естественно без даже малейшей примеси отравляющего вещества. что кстати видно из слов распорядителя на той древней свадьбе.
В-третьих, эту мысль жданова на одной из встреч неожиданно подтвердил председатель православного общества, имеющего прямую связь с иерусалимскими священниками, так как общество попечительствует православным храмам иерусалима. этот человек немедленно по телефону связался с ними и попросил выслать срочно в москву несколько бутылок вина для причастия. естественно (а он сразу об этом предупреждал) после доставки того вина оказалось, что это был чистейший виноградный сок.
В-четвертых. Мне довелось как то поговорить с одним православным монахом. тот сказал, что по-идее причащать можно только тем вином(см. "в-третьих" что это за вино), которое привезено из иерусалима, но за неимением лучшего тем не менее допустимо заменять его в обыденной практике местным виноградным соком.

Цитата:

Сообщение от liangr (Сообщение 51)

Кстати, можете пройти по ссылке и почитать там мой комментарий http://www.proza.ru/texts/2002/07/18-77.html

Вопрос к Вам, Владимир. Как быть верующим, если их обманывают в священном, для них, месте?

Цитата:

Gaspar
Дело в том, что, возможно, Виктор видел церковь только с плохой ее стороны, ведь нельзя ставить крест на обществе, если там есть нехорошие люди, так и нельзя ставить крест на всей церкви, если до сих пор попадались лишь недобросовестные люди и нехорошие вести о церкви

.

Русский народ и наше современное общество считаются и признаются сейчас пьющей нацией. Отдельные общества и движения за трезвый и здоровый образ жизни, при отсутствии поддержки от государственных структур не могут изменить ситуацию. Всё происходит как говорил Жданов В. Г., Россия медленно, но уверенно катится в пропасть. В самый раз церкви выступить с пропагандой трезвости и осуждения пьянства в стране. Но в церковной среде так же мало здравомыслящих и поддерживающих трезвость священников, среди высших руководителей РПЦ я считаю их нет совсем, как нас, убежденных трезвенников среди массы всего народа. Главная задача церкви, нынешнего руководства РПЦ - как можно больше урвать себе всевозможных льгот, получить от государства в своё пользование недвижимость, земли, и паствы, лучше, конечно пьяной и обездоленной, пьяный человек не мыслит, мыслящий не пьёт. Трезвому и мыслящему в церкви делать нечего. Трезвый олигарх замаливать грехи в церковь не отправиться, они это делают или по пьяни или на опохмелку, в буквальном смысле, когда головы у них не работают, и они перестают считать свои заработанные или наворованные деньги.

Недавно проскачила новость об отношении к Библии в Гонконге:
http://rian.ru/society/religion/20070516/65542492.html
[

Цитата:

Гонконгцы просят запретить продажу Библии детям до 18 лет.
ГОНКОНГ (Сянган), 16 мая - РИА Новости, Марк Завадский. Управление по делам телевидения и выдаче развлекательных лицензий Гонконга получила за последние дни 208 жалоб от жителей города, которые требуют запретить продажу Библии лицам лицам, моложе 18 лет.

Протестующие утверждают, что в "тексте Святого Писания содержатся многочисленные рассказы о случаях инцеста, изнасилования, каннибализма и насилия", сообщают в среду гонконгские СМИ. На этом основание жалобщики просят признать весь текст Святого Писания "неприличным".