А теперь я буду защищать свои святыни, Виктор.
Вам уже был трижды задан вопрос о «научности» теории эволюции. Вы отмолчались, ничего не имея сказать в защиту теории оболванивания миллионов людей.
Чтобы говорить о чужих святынях нужно либо иметь мозги, либо знания. Боюсь, что когда вы начинаете говорить о Православии у вас нет ни того, ни другого. Нет и совести.


Ной не был пьяницей. Лжете. Он, случайно получив вино, не зная его свойств выпил вина и опьянел.
Не думаю, что вы в своей жизни ни разу не съедали и не выпивали чего-нибудь сомнительного свойства и качества.

Наглеете, Виктор. Лот с дочерьми покинул чужой им Содом, город, имя которого стало нарицательным из-за греха мужеложства, которым были заражены жители (из-за этого Бог и истребил Содом).
И дочери Лота решились переспать с отцом не для того, чтобы «получить кайф», а чтобы зачать детей: они не хотели остаться бездетными - это великое горя для любой женщины, а вокруг не было никого из единоплеменников и единоверцев. Это сегодня русские девушки толпами бегут заграницу в поисках «заморского счастья». И это никого не удивляет и не напрягает.

Так вот, дочери Лота знали, что отец их никогда не согласится совершить грех кровосмешения, напоили его. Библия их не оправдывает.
И не вам их судить.

Библия ЧЕСТНАЯ книга. И она на примерах праведников предостерегает, что может случиться с человеком, увлекшимся вином. «Вино глумливо, сикера буйна» - предупреждает Писание.

По себе судите и меряете. Если вы в своей жизни пили вино только в качестве «выпивки», то естественно, по-другому рассуждать не можете. Вся античная культура знает употребление вина, многократно разбавленного водой – как простой запивки к пище. По сути, переводя на сегодняшнюю реальность на свадьбе не хватило просто пития – сока, минералки, чая.

Врете. Христос о Себе говорил: «Лисы имеют норы и птицы небесные гнезда, а сын Человеческий не имеет где главы подклонить». А что Он «ест и пьет с мытарями и грешниками», говорили фарисеи, которые также говорили о Иоанне Крестителе, что «в нем бес», поскольку он «не ест и не пьет».
Так что вы повторяете ложь фарисеев.

Скажу просто: недостатки всегда видны. Чтобы увидеть суть, нужно глядеть вглубь.
Лучшие русские люди были православными.
В схиме (монашестве) закончил свою жизнь «солнце земли русской» Александр Невский.
В монастырь под конец жизни просился Суворов, не проигравший ни одного сражения на суше, написавший покаянный канон.
В монастырь ушел великий ушак-паша, гроза турок - адмирал Ушаков, не знавший ни одного поражения на море.
Я могу продолжать… Но… Великий Углов пришел к православию. Жданов.

Думаю, на форуме нет идиотов, которые думают, что все эти великие люди ничего не видели и ничего не понимали.Вы не умнее и не трезвее их.

А самое великое решение императора Николая о сухом законе для России угробили безбожники, отменив этот закон в 1925 году и целенаправленно далее спаивали народ.
Как это происходило – есть хороший материал в последнем «Трезвом слове» - тайные распоряжения атеистической власти по спаиванию страны, но перепечатывать их мне сейчас лень.

Так вот мой вам совет – прежде чаем лапать чужие святыни, помойте руки и подучите мат.часть.

Так как ваш оппонент не ответил по теории эволюции,отвечу я!
Во 1.надеюсь вы знаете,чем термин теория отличается от термина постулат!Теория предполагает и может дополнятся и изменятся,а постулат единственно верное утверждения!И в теории говорится от единого предка,а та же митохондрия снабжающая нас энергией имеет все показатели отдельного организма,также как и кишечная палочка,что говорит о симбиотических отношениях,а у некоторых народов крайнего севера проблемы с теме же кишечными палочками,из за чего и употребляют продукты уже начавшиеся разложению!Самое простое доказательство можно привести в виде Человека занимающийся кузнечным делом,из за больших нагрузок увеличивается физическая сила,через несколько поколений данная особенность закрепляется у его потомков уже генетически или растений находящихся в не благоприятных условиях,те что выживают изменяются,и изменения закрепляются также и потомков.Есть ещё также и теория по которой мы прилетели с другой планеты,да и костный скелет человека рассчитан на 0.7 от гравитации земли!


Легенду о Ной трогать не буду,тем более она взята с изменениями от древних Персов,в то время составители Библии ещё как народ не существовали!Считать что именно взято от Древних персов позволяет указанные меры и технологии построения ковчега,а также место куда ковчег преплыл!

Виктор вы не правильно ответили оппоненту.Проблема Лота не в том,что он пьяница,а в том,что Бог сказал куда ему надо идти и где поселится,а Лот просто из за страха взял и говоря по русски,наплевал на Указания и на того кто его дал,за что и получил по русской поговорки"Кого Бог хочет наказать,того он лишает разума"А самый лучший способ это алкоголь,он лишает очень быстро!

Так же Правдива как и русские сказки про Илью Муромца!(Прототипом былинного персонажа некоторыми исследователями считается исторический силач по прозванию «Чоботок», родом из Мурома/Муровска, принявший монашество в Киево-Печерской лавре под именем Ильи, причисленный к лику святых как «преподобный Илия Муромец» (канонизирован в 1643 году).Сказка Ложь но в ней намёк,добрым молодцам урок! Вот только пора наконец Стать Взрослым,и перестать верить в сказки!Да и в этом Мири Первое Разумное существо было Атеистом и это был Бог.Он не кому не молился и верил только в свои силы,взял и создал все,что задумал,без мистической помощи.Чего и вам желаю,Принимать решения и их воплощать в жизнь!

Ещё Серафим Саровский ,и Иоанн Кронштадтский,Православные Святые,Ругали Большую часть Духовенство,за то что живут не по заповедям,и употребляют не в меру вина!Хотя сами Святые окромя Причастия, Вино не употребляли и на дух не переносили!
Если не верите почитайте книги Житие Святых,только в печатном виде в инете урезанно.

Продолжим чтение книги о. Иоанна:


А Вам, Виктор Волков, пожелание такое: в самом деле, разберитесь сначала в предмете критики, а затем приступайте к делу. Иначе Вы охарактеризуете главным образом себя самого, а не критикуемый вами предмет.

Дорогие соратники! Прошу богословские споры и теософские соображения высказывать в соответствующих разделах. Здесь мы разбираем отношение Православной церкви к алкоголю. С этой целью продолжим ознакомление с имеющимся в нашей стране опытом борьбы с алкогольной угрозой. Продолжим чтение книги "Путеводитель доброй жизни":

////или только на умеренное употребление водки и других охмеляющих напитков////

Трезвость или гибель! "ИЛИ" быть НЕ ДОЛЖНО!

Пьяный поп нарушил Божий закон и ПДД

http://www.sobesednik.ru/publication...15/pyanyi_pop/

В разгар Великого поста настоятеля прихода Воздвиженского храма города Грязи Вадима Бирюкова приговорили к аресту за вождение автомобиля в нетрезвом виде.

31-летнего батюшку, лихо рассекающего на «Понтиаке», задержали сотрудники ДПС неподалеку от соседнего села Доброво. Остановили для проверки документов и унюхали запах спиртного. В результате дело нетрезвого батюшки передали мировому судье Добровского судебного участка. Тот приговорил священника к четырем суткам ареста.
– Может быть, батюшку пожурили бы и оставили в покое, но при разборе дела выяснилось, что Вадим Бирюков и ранее пренебрегал правилами дорожного движения и соблюдением мирских законов, – пояснили в судебном департаменте.
И вообще, как выясняется, служители культа прохладно относятся к выполнению ПДД. Примерно месяц назад отсидел трое суток настоятель Казанского храма села Путятино, иерей Игорь Андросов. Он управлял своим «Инфинити», будучи уже лишенным водительского удостоверения.
– Прав меня лишили за проезд под «кирпич», – сознался сам священник. – А на этот раз, когда ехал, гаишники до меня еще две машины остановили – думал, проскочу, пока они ими занимаются, но не вышло…
Зато теперь нарушать правила у него желания больше нет. Все-таки провести три дня в ИВС даже с Божьей помощью – не самое приятное времяпрепровождение.

Тактика, мастер, тактика... не всегда разумно начинать с конечной цели.
Продолжим чтение:

По поводу пьянства и распутства,священно служителей поднимал вопрос ещё Иоанн Грозный но как говорят на Руси,а воз и ныне там!Приводил доказательства Стоглавый собор,повторятся смысла не имеет.Но всё это внутренние состояния человека,и религия не имеет к этому отношения,если сделать анализ,среди людей одной какой либо специальность,по получится,что вообще не употребляющих алкоголь,меньшинство,по количеству с небольшим перевесом получится алкоголиков,и больше всего людей употребляющих как они считают в меру(культурно пьющих).И при этом их вера исповедания не будит иметь ни какого значения.
Статистику нужно проводить,только в тех странах где нет запрета на употребления алкоголя Государством.

Как бы не вино
Екатеринбургская епархия продолжит торговать кагором без лицензии

http://www.newizv.ru/news/2008-09-17/98124/&grade=5


Неожиданное завершение получил конфликт Екатеринбургской епархии со Свердловским областным министерством торговли, разгоревшийся вокруг продажи в церковных лавках региона кагора неизвестного происхождения, к тому же без соответствующей лицензии. В конце прошлой недели министерство заявило, что снимает все свои претензии к епархии. Чиновники пояснили: лицензия на кагор не нужна, так как церковная лавка – не магазин. Кроме того, они не имеют права вмешиваться во внутренние дела РПЦ.




Завесу страшной тайны приподняли сотрудники милиции. Они установили, что крупные партии вина привозятся из Молдовы на автомобилях, зарегистрированных на имя настоятеля монастыря на Ганиной Яме игумена Феодосия (Гажу) – земляка архиепископа и его доброй знакомой Марии Попа. МОБ ГУВД по Свердловской области были отмечены факты массового сбыта вин через сеть церковных лавок. Однако в епархии не только отказались предоставить какие-либо документы на кагор, но и воспрепятствовали, по словам оперативников, дальнейшим проверочным действиям.

В июле, незадолго до отмеченных с размахом «Царских дней», в СМИ прошли сообщения о том, что монастыри епархии все же начали оформлять лицензии. Об этом заявил помощник владыки Викентия по обеспечению епархии церковным товаром протоиерей Николай Ладюк. Вскоре последовали опровержения и из обителей, и из минторга. «Их представители неоднократно приходили к нам, мы дали им весь пакет документов, но пока к нам никто не обращался», – пояснили чиновники.
.........
«Мы не знаем, торгует ли вином наша епархия, так как не вмешиваемся в дела Русской православной церкви, – сообщила представителям СМИ пресс-секретарь минторга. – РПЦ не имеет своих магазинов, а церковные лавки не являются магазинами. Таким образом, действие закона о лицензировании на них не распространяется. Получается, что вопрос о лицензии для екатеринбургской епархии отпал сам собой».

В епархии же это решение восприняли своеобразно: раз нет лицензирования – нет и вина. «Я не знаю случаев, чтобы у нас церковные лавки занимались продажей кагора, – со всей ответственностью заявил глава епархиального отдела по связям с общественностью священник Игорь Бочинин. – В церковных службах вино действительно используется, но чтобы Церковь его продавала, о таком я не слышал».

Надо полагать, кагор-невидимка – чудо из того же ряда, что и сигареты, беспошлинную торговлю которыми вела РПЦ в начале 1990-х. И остается только молиться, чтобы ассортимент церковной торговли не пополнился еще чем-то, отделенным от государства, а значит, не существующим в природе.

........

Сейчас многo говорится о том, что дескать чуждые коммунистические идеи были навязаны России кем-то из вне, насильно. Но ничего подобного. Они явились всего лишь логичным и закономерным финалом безнравственности и бездуховности которую породило в стране монопольное господство "православной" церкви. Религия как известно формирует душу народа. А душой обладает каждый человек не важно "белый" он или "красный", "зелёный". И все души, влияя друг на друга, образуют одно психофизическое национальное сообщество, которое и доминирует на занимаемой этими людьми территории. С их бытовым укладом, традициями как плохими так и хорошими. Как известно, "православие" представляло государственную религию до 17 года. "Закон божий" был обязательной частью всего светского обучения, существовали церковные суды, цензура. Любой чиновничьи шаг так или иначе соизмерялся с церковным мнением. Все сферы жизни России тогда были пронизаны поповщиной. Которая дурача народ ложью, суевериями и дремучим невежеством, хорошо кормилась с этого, Сея религиозную рознь и национализм, чтобы устранять всех своих конкурентов. Настоящую духовность византийская церковь, навязанная Руси из меркантильных соображений, видимо никогда и не имела. Поправ 1-ю фундаментальную заповедь Иисуса "не убий, а возлюби ближнего и врага своего" она уже сжигала на кострах в Константинополе всех ей не угодных. И такая "православная духовность" стала насаждаться огнём и мечём в России. Естественно в кумирах и "святых" у такой церкви ходят убийцы, инквизиторы уничтожавшие инакомыслящих на плахах и кострах . Не последнюю роль сыграло "православие" и в спаивании Руси. как тут не вспомнить слова "святого". кн. Владимира Святославича крестителя : "Руси есть веселие пити, не можем без того бытии". или поговорки типа "Для праздника Христова не грех выпить чарочку простого". Православное самодержавие само отталкивало то себя народ. Именно перегной разложившейся церковности стал благодатной нивой на которой и взошёл коммунистический колос. Но разумеется все планы построения социализма воплощали в жизнь те же самые люди. И поскольку их характеры, привычки и схемы поведения были уже сформированы в "православной" атмосфере. В их душах присутствовало тоже озлобление и та же тупость и жадность. Что и привело к ложному неправильному их развитию и деградации.

http://poparts.narod.ru/krushenie.htm

И поэтому совершенно естественно, что всплеск неоцерковности привёл не к росту любви, доброты и миру, в душах, и в обществе, а наоборот к ещё большему озлоблению, ненависти, порочности, кризису и хаосу. И как следствие всего этого рост преступности, пьянства, наркомании, хамства и слабоумия. По этим же причинам расправившись с "православным" коммунизмом у нас не действует и "православная" демократия - всё насквозь проедено червями безнравственности и аморальности, которые завелись у нас ещё 1000 лет назад. На такой псевдодуховной почве кроме уродства и извращения никогда ничего путного быть просто не может.