Наконец-то разговор пошёл по теме.
О личности Дворкина нужен отдельный разговор, - эта персона вполне заслуживает особого внимания.

В отношении вина: как уже говорилось, Библия не даёт здесь однозначного ответа, оставляя этот вопрос на разрешение самому человеку, его совести, его разума. Это во-первых.

Во-вторых, и это самое существенное, - почему-то сивушниками упорно замалчивается само понятие "вино", его назначение и употребление в те времена, к которым относятся высказывания Иоанна Златоустого и ещё более древние установления: апостольские правила и Библия.
А ведь тогда вино было важнейшим продуктом питания, способом сохранения ценного продовольственного сырья - виноградного сока, было оно и средством обеззараживания питьевой воды, с которой в бассейне Средиземного моря всегда было непросто. Вот этим и объясняется кажущиеся противоречия и нестыковки: святые отцы древности ставили порок пьянства рядом с пороком обжорства - ведь вино было для них прежде всего пищевым продуктом!
Св. Иоанн Златоуст призывает к умеренности, причину пьянства видит в развращённом человеческом духе. Но не мог же святой призывать к контролю потребления наркотика!
В то же время гражданин (USA) Дворкин скромно умолчал о наркотических свойствах алкоголя описанных ещё в Ветхом Завете, где прямо говорится, что:
Книга Притчи > Глава 20 > Стих 1:
Вино -- глумливо, сикера -- буйна; и всякий, увлекающийся ими, неразумен.

Вторая книга Ездры
18 О, мужи! Как сильно вино! Оно приводит в омрачение ум всех людей, пьющих его;
19 оно делает ум царя и сироты, раба и свободного, бедного и богатого, одним умом;
20 и всякий ум превращает в веселие и радость, так что человек не помнит никакой печали и никакого долга,
21 и все сердца делает оно богатыми, так что никто не думает ни о царе, ни о сатрапе, и всякого заставляет оно говорить о своих талантах.
22 И когда опьянеют, не помнят о приязни к друзьям и братьям и скоро обнажают мечи,
23 а когда истрезвятся от вина, не помнят, что делали.
24 О, мужи! Не сильнее ли всего вино, когда заставляет так поступать? И, сказав это, замолчал.



Притчи 23:31-35
Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше,
как оно ухаживается ровно: впоследствии, как змей, оно укусит,
и ужалит, как аспид; глаза твои будут смотреть на чужих жен,
и сердце твое заговорит развратное, и ты будешь, как спящий
среди моря и как спящий на верху мачты.
[И скажешь]: "Били меня, мне не было больно; толкали меня, я не чувствовал. Когда проснусь, опять буду искать того же".


В приведённых выше цитатах ясно, недвусмысленно, чёрным по белому описаны наркотические свойства алкоголя: вино сравнивается с укусом змеи, коротко и однозначно говорится, что оно глумливо. Это к вопросу о запрете хуления вина в апостольских правилах....
Но как же понять такое противоречие? То говорится, что в вине блуд, то нельзя им гнушаться? Здесь Дворкин опять-таки лукаво помалкивает, а мы же с вами вспомним, как употреблялось вино в древности. Будучи продуктом естественного сбраживания, оно не могло иметь более 10-12 градусов крепости (обычно не более 7-8). И вот такое вино разводилось перед употреблением водой не менее чем 3-4 раза. Разведённое в два раза вино пили лишь опустившиеся люди, считавшиеся пьяницами. И, как не противоречиво это будет на первый взгляд, но вино в древнем мире использовалось для…. трезвого воспитания молодого поколения! Неразведенным, или недостаточно разведенным вином поили рабов, показывая их затем спартанской молодёжи: смотрите, что делает вино с человеком. И это при том, что вино в те времена было сухим.
Отсюда становится ясно, что употребление вина в древности допускалось лишь после снижения концентрации этанола до безопасных значений, не вызывающих признаков отравления.
А многие ли из нас знают, что и сегодня в самых «винных» странах: Испании, Португалии, на Сицилии, юге Италии вино так же принято разводить водой, а более крепкое красное вино – кипятком? Почему об этом молчат сивушники? Почему скрывают от нас то, чего избегают сами? Выходит, что даже те, кто имеет генетически обусловленную высокую устойчивость к алкоголю, то есть «умеющие пить» почему-то стараются это самое умение использовать как можно реже, употреблять столь любезный этанол как можно в более меньших количествах. В южных странах не пользуется популярностью водка, а коньяк хоть и был изобретён во Франции, но потребляется больше в других странах. В лихие 90-е мне доводилось работать продавцом в уличной палатке, и вот что интересное я заметил ещё тогда: кавказцы, когда у них нет нужды играть на публику, берут себе на ужин виноградный сок, солёные палочки и пр., - оказывается, будучи в спокойной обстановке они предпочитают обходиться без вина вообще!

Тот же святитель Иоанн Златоуст не переносил запаха алкоголя изо рта:
Таким образом, св. Иоанн Златоуст не допускал признаков опьянения, то есть проявления ядовитых и наркотических свойств алкоголя. Таковое возможно лишь при употреблении вина как пищевого продукта, когда после многократного разведения его водой содержание этанола падает в нём до количества вполне доступного к безболезненному усвоению. Скажем сразу, что появление первых признаков опьянения говорит о превышении этих возможностей в 30-40 раз.

По разъяснениям современного богослова проф. Осипова А.И. наставления святых отцев относятся к конкретной ситуации и времени. О вине и его употреблении в древности мы уже говорили, добавим сюда и такой существенный фактор как совершенная различная чувствительность разных рас и народностей к алкоголю. Она очень хорошо видна и сегодня: народы населяющие средиземноморье и Кавказ имеют совершенно иную чувствительность, чем народы проживающие севернее. Но если наставления святых отцев имеют чёткую конкретную привязку, то в таком случае в отношении вина нам следует руководствоваться словами святителя Феофана Затворника, русского святого, нашего соотечественника и, можно сказать, современника (святитель отошёл ко Господу где-то в конце 19 – начале 20 века). Он ясно и просто разъяснил вопрос о мере в употреблении вина:



Теперь о веселии сердца вином. Здесь речь идёт о радости, которую испытывает человек избавленный от угрозы голодной смерти - наличие вина всегда свидетельствовало о благополучии - вспомните русскую пословицу "жить припеваючи". А ведь человек - это существо, которому принимать пищу требуется каждые несколько часов, почему и отсутствие запасов продовольствия создаёт угрозу голодной смерти. Это сейчас есть благотворительные столовые, продовольственные магазины и пр., в прежние же времена ничего подобного не было и близко. Поэтому наличие вина всегда радовало человека, согревало его душу и сердце.

Ссылки Дворкина и прочих агентов на апостольские правила совершенно бессовестны: мало того, что под вином там подразумевается нечто совсем иное, так здесь есть и ещё целый ряд очень и очень существенных нюансов. Что останется от самого Дворкина, если применить апостольские правила к нему самому в полной мере? Не знаете?



Жданов абсолютно прав, называя этанол мочой бактерий. Это действительно так: алкоголь является отходом их жизнедеятельности, и никакого похуления здесь нет. И говоря отрицательно о вине, Жданов имеет в виду именно то наркотическое пойло что подсовывается нам сегодня под видом вина, изготовление, назначение и употребление которого не имеет ничего общего с таковым в древности.

Но и не опровергнуто

Ничего он не доказал, а наоборот - умолчал. Судите сами:

Почему опять такой однобокий, предвзятый подход, Виктор? Знаете ли Вы о том, что Иисус, заканчивая свой земной путь, ясно и чётко указал нам на отказ от вина? Знакомы ли Вам эти строки:
Есть и ещё одно очень важное обстоятельство, почему-то ускользающее из поля зрения: Господь дал вино как средство совершения таинства, а отнюдь не как средство получения плотского удовольствия или увеселения:

Это жалкий лепет оправдания РПЦ как проповедника и сторонника "Культурного пития". Вы не Дворкин: Ваши разлагольствования в защиту культуропитейщиков от РПЦ доверия не вызывают.


И Кровь его - это нечто иное, как крепленое вино "Кагор", иначе называемое церковным.

В мизерных количествах присутствует, но стоить ему побыть в тепле несколько часов, его количество резко увеличивается превращая сок в алкогольную брагу.

Правильно. Поэтому вино в древности и разводилось водой до степени утраты ядовитых и наркотических свойств. Только тсссссссс......... сейчас об этом - ни гу-гу! Слышите? Секрет это!

Хотелось бы знать не мои разглагольствования, а Ваше мнение, Виктор: как Вы понимаете слова Иисуса Христа, повторенные кстати в евангелии не единожды?

Опять обратимся к Дворкину
Вино - Дар Божий - вот так и я воспринимаю, и дано оно Богом (Христом), хотя было известно задолго до появления легенды о жизни Христа, людям для якобы их веселья, открывающего прямой путь к их порабощению и уничтожению. От вина, которое является предтечей всей алкогольной продукции, умирают и погибают не только отдельные люди, а целые народы, и к большому сожалению русский народ, культивирующий христианскую православную веру, стоит на пути вымирания. И чем больше в стране укрепляется и возрождается православие, тем больше алкоголя выпивается на душу населения. РПЦ уже стал неугоден и Жданов, с методом Шичко РПЦ конфликтует ещё с советских времен.
До крещения, ведическая Русь была трезвой. Программу алкоголизации принес на Русь князь Владимир в 988 году вместе с христианской верой, назвав запрещение пить вино «уставом безрассудным», выбрав при этом для русского народа христианскую религию, религию, которая не запрещает и не наказывает за употребление алкогольных напитков.
"Христос пил и нам велел", слегка переделанная знаменитая библейская фраза, очень часто произносимая российскими алкоголиками, так оправдывающихся за своё безудержное пьянство.

Тендер выбора религии на Руси

http://www.realigion.ru/humor.asp?ac...=1745&dID=1758