Форум сайта СБНТ

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)
-   Трезвость и религия (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=45)
-   -   %%%алкоголь и церковь - Эта тема закрыта навсегда как безнадежно перешедшая во флейм (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=5)

Одинокий Путник 16.06.2010 20:19

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 29524)
Вот видите! Вы занервничали: перешли на обсуждение моей личности.
... А вот существование Бога в Природе ещё никто не смог доказать за всю историю Человечества и даже нет предпосылок для этих доказательств.
...Не Вы ни я не будем существовать после смерти: о нас останется лишь память о нас у наших потомков, согласно наших дел и достижений в прожитых нами жизнях.

Я не нервничаю :) Просто интересно. Вот есть некто Волков. Если его спросить, есть ли жизнь на других планетах и в каких формах, вы, полагаю вразумительно ничего ответить не сможете.

Зато твердо знаете, что во Вселенной нет Бога :)
Такая самонадеянность выглядит по меньшей мере смешно, по бОльшей - глупо.

Одинокий Путник 16.06.2010 20:23

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 29542)
Винопитие на Руси начал насаждать Владимир Креститель, еврей по матери (внебрачный сын князя Святослава от еврейки Малки).

Еще интересно следующее: что-то вы часто евреев приплетаете к делу и не к делу. Сами-то не еврей часом? А то один умный человек справедливо заметил, что настоящим антисемитом может быть только еврей. :)


Кстати, в Законе о свободе совести записано, что Православие культурообразующая религия России.
Поскольку вы уж очень не любите Православие отсюда следует, что вы ненавидите и русскую культуру :eek: (во всяком случае за последнюю 1000 лет).

Волков Виктор 16.06.2010 21:18

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 29577)
Еще интересно следующее: что-то вы часто евреев приплетаете к делу и не к делу. Сами-то не еврей часом? А то один умный человек справедливо заметил, что настоящим антисемитом может быть только еврей. :)


Кстати, в Законе о свободе совести записано, что Православие культурообразующая религия России.
Поскольку вы уж очень не любите Православие отсюда следует, что вы ненавидите и русскую культуру :eek: (во всяком случае за последнюю 1000 лет).


В Законе о свободе совести также записано, что все религии и вероисповедания не имеют преимущества друг перед другом.
Русская культура - это не синоним православной культуры. Русскую культуру представляют и Пушкин, со своей поэмой "Гаврилиада" и одой "Вольность", Лев Толстой, которому православная церковь объявила анафему, а также Огарев, Белинский, Чернышевский - писатели очень далекие от религии и её критикующие, большой пласт русской культуры создан в советское время и уж явно не православными деятелями, а выдающимися советскими людьми, мастерами своего дела, которые создавали свои шедевры совсем не думая о боге.
О евреях. Лично я против их ничего не имею. Кстати самый видный российский атеист, к сожалению недавно умерший, академик, ученый, физик, лауреат Нобелевской премии В. Гинзбург был евреем. Думаю уж он, всю жизнь занимавшийся самой естественной наукой физикой, точно знал, что Бога нет, никогда не было в Природе и не будет, и никогда не стеснялся это говорить и повторять. А вот Иисус по своей родословной - это еврей, представитель иудейской религии, на базе которой и было основано христианство. Как бы это не обидно звучит для верующих, но они уже более 1000 лет поклоняются богам чужеземной для нас религии, которая так много принесла бед великому русскому народу за историю его существования и сколько ещё принесёт, да к тому же из всех мировых религий христианство самая пьяная, а её православная ветвь - наипьянейшая!

Алексей Ч. 16.06.2010 23:53

Да? А почему тогда Русь став христианской страной стала великой империей? А когда была языческой, кучки княжеств резали друг друга без зазрения совести (вера видать у них, языческая, сильно правильная была).
Ещё один момент, вот Магомет или Будда они кто по национальности? А почему тогда люди других национальностей им поклоняются? Они что идиоты? Поклонялись бы своим деревьям, кустам, камням или солнцу. А я вам объясню. Как и в науке, в духовной сфере человеческого развития наступает момент, когда старое уже не может удовлетворить развитие человека. И тогда человек становится на ступень выше. И здесь не играет роли вопрос национальности - главное, это идея. И если новая вера по своим духовным критериям содержит гораздо более далёкий посыл, то она единственно верная на данный момент. Бог есть Бог. Он один. Но человек-то не стоит на месте, он развивается. Человек бронзового века имел мораль не иметь чужую жену и не убивать своего брата. А современный христианин должен возлюбить ближнего и простить врага. Языческие основы не могут вместить устремлений современного человека. Поэтому, чтобы начать новую жизнь, нужно отринуть старое.
Как говориться "не вливают в мехи ветхие, вина нового".
Христианство это совсем не иудаизм даже близко не стоит. Оно вполне может быть продолжением любого язычества, будь то славянское или скандинавское. И там и там - Бог. Просто мы здесь не для того, чтобы просто так десятки тысяч лет безрезультатно коптить небо и топтаться на месте. Поэтому именно сейчас, именно христианство, как самое высокоморальное и высокодуховное понимание богообщения.
А атеизм это так...попытка уйти от ответственности. Но вы не переживайте, ТАМ мы ещё встретимся. :)

Волков Виктор 17.06.2010 10:32

Цитата:

Сообщение от Алексей Ч. (Сообщение 29587)
Да? А почему тогда Русь став христианской страной стала великой империей? А когда была языческой, кучки княжеств резали друг друга без зазрения совести (вера видать у них, языческая, сильно правильная была).

История не имеет сослагательного наклонения. Но не будь христианства, кто знает какой бы была Русь? Наибольшего развития и могущества Русь, входящая в то время в СССР достигла в момент расцвета в стране атеизма и полного отрицания бога(богов). Вернулась религия и страна пришла в упадок; "Катится в мракобесие" - как сказал академик В. Гинзбург. И алкоголя стали употреблять уже как минимум в 2 раза больше, чем в самый алкогольный период в СССР.

Цитата:

Ещё один момент, вот Магомет или Будда они кто по национальности? А почему тогда люди других национальностей им поклоняются? Они что идиоты? Поклонялись бы своим деревьям, кустам, камням или солнцу. А я вам объясню. Как и в науке, в духовной сфере человеческого развития наступает момент, когда старое уже не может удовлетворить развитие человека. И тогда человек становится на ступень выше. И здесь не играет роли вопрос национальности - главное, это идея. И если новая вера по своим духовным критериям содержит гораздо более далёкий посыл, то она единственно верная на данный момент. Бог есть Бог. Он один.
В мире существует не менее 5000 религий и каждая со свои богом. Даже в христианстве бог не один, а представлен в виде Троицы. Вначале в Природе появился человек, со временем он обрел Разум, обретя Разум он выдумал Бога, отсюда так много богов и все они очень разные. Утверждение, что Бог есть, и что он один - очень глупое, а главное недоказуемое предположение.

Цитата:

Но человек-то не стоит на месте, он развивается. Человек бронзового века имел мораль не иметь чужую жену и не убивать своего брата. А современный христианин должен возлюбить ближнего и простить врага. Языческие основы не могут вместить устремлений современного человека. Поэтому, чтобы начать новую жизнь, нужно отринуть старое.
Как говориться "не вливают в мехи ветхие, вина нового".
Культура Древней Греции, Древнего Рима, Древнего Египта на порядок выше чем культура христианства первого тысячелетия. Другими словами возникновение христианства затормозило развитие человечества почти на тысячелетие, это время темных веков. Христиане обретя власть даже прикрыли, вернее закрыли навсегда Олимпийские Игры проводившиеся со времен Древней Греции более 1500 лет без перерыва и без войн во время их проведения.

Цитата:

Христианство это совсем не иудаизм даже близко не стоит. Оно вполне может быть продолжением любого язычества, будь то славянское или скандинавское. И там и там - Бог. Просто мы здесь не для того, чтобы просто так десятки тысяч лет безрезультатно коптить небо и топтаться на месте.
Последние 2000 лет общество развивается и имеет движение вперед только благодаря так называемой антирелигиозной ереси. Сколько ученых и светлых голов было уничтожено церковью, когда ими обнародовались открытия, противоречашие церковной доктрине. Не будь этих смелых людей, ученых не согласных с религиозными догматами, мы до сих пор жили бы на плоской земле, считая её пупом Вселенной, с двумя светилами на твердом своде.

Цитата:

Поэтому именно сейчас, именно христианство, как самое высокоморальное и высокодуховное понимание богообщения
А атеизм это так...попытка уйти от ответственности. Но вы не переживайте, ТАМ мы ещё встретимся.
Большинство безграмотных и антисоциальных элементов встречается именно среди верующих. Верующий легче идет на преступление и обман, он может рассчитывать на покаяние и отпущение грехов, а также на всепрощение бога. У атеистов нет такой возможности, они рассчитывают лишь на самих себя и на свою совесть.
С Вами мы нигде не встретимся. Разве что под этими никами на виртуальных форумах.

ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) 17.06.2010 14:19

Цитата:

Сообщение от Алексей Ч. (Сообщение 29587)
Да? А почему тогда Русь став христианской страной стала великой империей? А когда была языческой, кучки княжеств резали друг друга без зазрения совести (вера видать у них, языческая, сильно правильная была).
Ещё один момент, вот Магомет или Будда они кто по национальности? А почему тогда люди других национальностей им поклоняются? Они что идиоты? Поклонялись бы своим деревьям, кустам, камням или солнцу. А я вам объясню. Как и в науке, в духовной сфере человеческого развития наступает момент, когда старое уже не может удовлетворить развитие человека. И тогда человек становится на ступень выше. И здесь не играет роли вопрос национальности - главное, это идея. И если новая вера по своим духовным критериям содержит гораздо более далёкий посыл, то она единственно верная на данный момент. Бог есть Бог. Он один. Но человек-то не стоит на месте, он развивается. Человек бронзового века имел мораль не иметь чужую жену и не убивать своего брата. А современный христианин должен возлюбить ближнего и простить врага. Языческие основы не могут вместить устремлений современного человека. Поэтому, чтобы начать новую жизнь, нужно отринуть старое.
Как говориться "не вливают в мехи ветхие, вина нового".
Христианство это совсем не иудаизм даже близко не стоит. Оно вполне может быть продолжением любого язычества, будь то славянское или скандинавское. И там и там - Бог. Просто мы здесь не для того, чтобы просто так десятки тысяч лет безрезультатно коптить небо и топтаться на месте. Поэтому именно сейчас, именно христианство, как самое высокоморальное и высокодуховное понимание богообщения.
А атеизм это так...попытка уйти от ответственности. Но вы не переживайте, ТАМ мы ещё встретимся. :)

Что то путаете,А проклятый князь Ярополк разве не был Православным и братья его убиенные не причислены к ликам святых?И дальше если просматривать по истории,то во времена Христианства,также братья княжичи резали друг друга из за власти!
Можно вспомнить и Иоанна Грозного а также Петра 1 с его словами во время попыток создать смуту церковниками в Москве,"а коли иконы плакать не перестанут,то у святых отцов,задницы заплачут кровавыми слезами" и это предупреждение помогло,иконы плакать перестали!
А времена правления Екатерины Великой,когда монастырей и церквей было закрыто больше чем во времена СССР!
И что называть Христианством,если вплоть до 19 века,при вопросе кто изображен на иконе,многие крестьянин говорили что это тот или иной бог,Илью Пророка олицетворяли с Перуном,и так далее был и Коровий бог и Куриный бог и бог кузнецов!И Церковь пыталась бороться и указания присылала,что подобную ересь нужно искоренять,вот только не смогла!Масленица,языческий праздник,День Купавы(Ивана Купалы)Тоже языческий,да и многие посты также взяты из язычества,в том числе и великий пост от язычества пошел!
И переписывали историю много раз!
Вот только скажите чем Мы хуже Греков?Они историю и своих старых богов знают,у них корни сохранились,а у нас обрубили, а древо без корней не растёт и гибнет!

Одинокий Путник 17.06.2010 18:14

Цитата:

Сообщение от ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) (Сообщение 29619)
Вот только скажите чем Мы хуже Греков?Они историю и своих старых богов знают,у них корни сохранились,а у нас обрубили, а древо без корней не растёт и гибнет!

Дорогой вы мой... Вы что серьезно верите в Олимпийский пантеон? :)
И считаете, что так уже необходимо "для общего развития" даже грекам знать кто с кем блудил на Олимпе, в том числе и простите, гомосексуальные связи "богов"? Ведь на самом деле греческие боги - это давольно малоприятная компания, если читать в подлиннике, а не в переложении Куна. :):rolleyes:

Одинокий Путник 17.06.2010 18:20

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 29607)
Сколько ученых и светлых голов было уничтожено церковью, когда ими обнародовались открытия, противоречашие церковной доктрине.

а не слабО вам назвать в России хоть одну "светлую голову", которая была уничтожена Церковью за научное открытие?

А я вот вам могу перечислить сотни ученых, убитых, изгнанных из страны, сидевших в лагерях от восхваляемой вам безбожной власти.

ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) 17.06.2010 18:22

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 29632)
Дорогой вы мой... Вы что серьезно верите в Олимпийский пантеон? :)
И считаете, что так уже необходимо "для общего развития" даже грекам знать кто с кем блудил на Олимпе, в том числе и простите, гомосексуальные связи "богов"? Ведь на самом деле греческие боги - это давольно малоприятная компания, если читать в подлиннике, а не в переложении Куна. :):rolleyes:

Согласен,а особенно 13 подвиг Геракла!
Но и Библейские некоторые герои тоже мало приятные личности.Называть по именам думая не стоит!

Одинокий Путник 17.06.2010 18:29

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 29607)
Большинство безграмотных и антисоциальных элементов встречается именно среди верующих. .

Я вам скопирую несколько на ваш взгляд "безграмотных и асоциальных элементов", поскольку эти люди веровали и веруют в Бога :)

Роберт Бойль (1627-1691), английский физик и химик, один из учредителей Лондонского королевского общества (ведущее научное общество Англии), автор газового закона (закон Бойля-Мариотта), основоположник химического анализа:
Блез Паскаль (1623-1662), французский физик и математик:
Исаак Ньютон (1643-1727), английский физик и математик.
Анри Ампер (1775-1836), французский физик:
Христиан Эрстед (1777-1851), датский физик:
Майкл Фарадей (1791-1867), английский физик:
Джеймс Джоуль (1818-1889), английский физик:
Осборн Рейнолдс (1842-1912), английский физик:
В Антуан Анри Беккерель (1852-1908), знаменитый французский физик, открывший явление радиоактивности, его именем названа единица радиоактивности, лауреат Нобелевской премии по физике (совместно с Кюри):
Джон Флеминг (1849-1945), английский физик и радиотехник:
Джозеф Томпсон (1856-1940), английский физик:
Макс Планк (1858-1947), немецкий физик:
Роберт Милликен (1868-1953), американский физик, лауреат Нобелевской премии:
Артур Комптон (1892-1962), американский физик, лауреат Нобелевской премии:
Макс Борн (1882-1970), немецкий физик, один из создателей квантовой механики, лауреат Нобелевской премии:
Вернер Гейзенберг (1901-1976), немецкий физик, один из создателей квантовой механики:
Паскуль Йордан (1902-1980), немецкий физик, один из основателей квантовой механики:
Антони Ротман, современный американский физик-теоретик.
Луи Пастер (1822-1895), французский бактериолог:
Жан Анри Фабр (1823-1915), французский энтомолог:
Эдвин Конклин (1863-1952), американский биолог, профессор Принстонского университета, специалист в области эволюционной теории:
Наталья Петровна Бехтерева (р. 1924), российский физиолог, специалист в области физиологии мозга человека:
Александр Сергеевич Спирин (р. 1931), российский биолог, академик РАН, ведущий российский специалист в области молекулярной биологии:
Гэмфри Дэви (1778-1829), английский химик:
Иоганн Берцелиус (1779-1843), шведский химик:
Юстус Либих (1803-1873), немецкий химик:
Поль Сабатье (1854-1941), французский химик, лауреат нобелевской премии:
Рене Декарт (1596-1650), французский математик:
Готфрид Лебниц (1646-1716), немецкий математик:
Анри Коши (1789-1857), французский математик:
Иоганн Кеплер (1571-1630), немецкий астроном:
Вильям (Фридрих Вильгельм) Гершель (1738-1822), английский астроном:
Джеймс Ирвин (1930-1991), американский космонавт (участник экспедиции на Луну 1971 года):
БЭКОН Фрэнсис (1561-1626), английский философ, родоначальник английского материализма
Джордж Гэллап – основатель Американского Института Общественного Мнения Др. Вернер Браун – директор НАСА и создатель ракеты, выведшей на орбиту первый американский спутник
Профессор Томас Арнольд - автор знаменитой 3х-томной истории Рима
И. В. Подберезский – доктор филологических наук
Лэмберт Дж. Долфин – американский учёный-физик, член:
Института Инженеров-Электротехников и Электронщиков,
Американского Института Аэронавтики и Астронавтики,
Американской Ассоциации Содействия Развитию Науки,
Американского Акустического Общества,
Физического Общества «Сигма Пи Сигма»,
Американского Геофизического Союза и др.
«Как учёный, я многократно подвергал Библию испытаниям в «лаборатории» повседневной жизни и убеждён, что эта замечательная книга истинно то, что о ней сказано: непогрешимое Слово Господне. Непредубеждённые души найдут в этом великом Учебнике жизни разгадку сокровенных тайн вселенной».


Часовой пояс GMT +4, время: 20:30.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co