Форум сайта СБНТ

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Антинародные, клеветнические группы в социальной сети vk.com. (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=3247)

Михаил Рылов 19.04.2012 14:18

Антинародные, клеветнические группы в социальной сети vk.com.
 
Ни для кого не секрет, что деятельность организаций по пропаганде и установлению трезвости серьёзно мешает не только "ломехузам", но и лицам, употребляющим алкогольные смеси.
В связи с этим указанные люди ведут подрывную работу по всем фронтам! Не обошли "фашисты" и такую социальную сеть, как "Вконтакте", где создали группы, дискредитирующие трезвенное движение.
Я нашёл 3 таких сообщества: "Критика пропаганды трезвости [анти-СБНТ]" (vk.com/anti_sbnt), "Собриология лженаука! АнтиЖданов." (vk.com/club11893547), "Культура пития" (vk.com/club18829792). Вполне возможно, что их ещё больше.
Пройдясь по вышеперечисленным группам я не заметил абсолютно никакой критики, основанной на фактах. В лучшем случае там имеются статьи с жёлтых изданий или псевдоразоблачающее теорию трезвости видео "Откровенная ложь", которое было разбито в пух и прах сериалом "Кого укусил Жданов", но на последнее администраторы указанных сообществ не дают ссылки.
На всех деградантов сил не хватит распыляться.
Мой вопрос: "Что делать с данными группами?" Некоторые вещи, которые делают участники псевдоразоблачающих сообществ по моему мнению смело попадают под статьи Уголовного кодекса Российской Федерации.

Саша00 23.08.2012 00:43

Цитата:

Сообщение от Михаил Рылов (Сообщение 43148)
Мой вопрос: "Что делать с данными группами?" Некоторые вещи, которые делают участники псевдоразоблачающих сообществ по моему мнению смело попадают под статьи Уголовного кодекса Российской Федерации.

Я бы поставил вопрос иначе: а что вы можете сделать с этими группами? Группы созданы явно по заказу алкогольной мафии, легально победить которую невозможно в силу астрономической разницы в ресурсах и возможностях. Следовательно, бороться легально, через юстицию - бессмысленно, нужна другая тактика.

Михаил Рылов 24.08.2012 13:35

Цитата:

Сообщение от Саша00 (Сообщение 43773)
Я бы поставил вопрос иначе: а что вы можете сделать с этими группами? Группы созданы явно по заказу алкогольной мафии, легально победить которую невозможно в силу астрономической разницы в ресурсах и возможностях. Следовательно, бороться легально, через юстицию - бессмысленно, нужна другая тактика.

Нет, группы, скорее всего, созданы троллями-неудачниками или людьми с низким уровнем интеллекта.
Какая тактика нужна?

Первомарт 29.12.2012 03:40

Цитата:

Сообщение от Михаил Рылов (Сообщение 43148)
Я нашёл 3 таких сообщества: "Критика пропаганды трезвости [анти-СБНТ]" (vk.com/anti_sbnt), "Собриология лженаука! АнтиЖданов." (vk.com/club11893547), "Культура пития" (vk.com/club18829792). Вполне возможно, что их ещё больше.
...
Мой вопрос: "Что делать с данными группами?" Некоторые вещи, которые делают участники псевдоразоблачающих сообществ по моему мнению смело попадают под статьи Уголовного кодекса Российской Федерации.

Можно просто оставить на стене трезвенные материалы (кое-где это уже сделали). В споры влезать нет смысла, раз у них нет аргументов. А вообще все группы малочисленные и скорее всего малоизвестные, я бы не стал на них обращать внимание.

Лично я бываю только в группе "Ученые против лженауки" (vk.com/club21168). Там есть тема под названием "Жданов (и ему подобные) - секта? И прочие проблемы пьянства и трезвости." (vk.com/topic-21168_7372911). Сторонников Жданова там часто троллят и провоцируют на оскорбления, но бывают и интересные дискуссии.

Кстати, тот же Панчин там модератор.

Ксения 29.12.2012 06:50

Цитата:

Сообщение от Михаил Рылов (Сообщение 43148)
Ни для кого не секрет, что деятельность организаций по пропаганде и установлению трезвости серьёзно мешает не только "ломехузам", но и лицам, употребляющим алкогольные смеси.
В связи с этим указанные люди ведут подрывную работу по всем фронтам! Не обошли "фашисты" и такую социальную сеть, как "Вконтакте", где создали группы, дискредитирующие трезвенное движение.
Я нашёл 3 таких сообщества: "Критика пропаганды трезвости [анти-СБНТ]" (vk.com/anti_sbnt), "Собриология лженаука! АнтиЖданов." (vk.com/club11893547), "Культура пития" (vk.com/club18829792). Вполне возможно, что их ещё больше.
Мой вопрос: "Что делать с данными группами?" Некоторые вещи, которые делают участники псевдоразоблачающих сообществ по моему мнению смело попадают под статьи Уголовного кодекса Российской Федерации.

Посмотрела. Унылое зрелище даже потроллить там некого. Первая группа, например, "померла" еще год назад. В принципе, когда мне попадаются такие группы, я туда захожу поразвлечься - поехидничать над "почтенным собранием" - они обычно жуть как серьезно к себе относятся. Иногда из этого даже выходит нечто позитивное - люди начинают смотреть на себя со стороны и узнают некоторые факты, о которых они и не задумывались. Только одно условие - юмор должен быть добрым, ведь наша цель - не "убить" их, а попробовать изменить их взгляд на трезвость - иначе только навредишь.
И ещ хорошо помнить: "собака лает караван идет" - надо продолжать свою работу.

Шевчук Денис 30.12.2012 01:01

Оскорбление Жданова, трезвенников
 
Насчет профилей тролей

Всё просто - видите человека, заходите к нему на страничку, нажимаете "Пожаловаться на страницу" и выбираете "Оскорбительное поведение" (т.к. поведение действительно оскорбляет!). А в комментарий вписываем "Оскорбление Жданова, трезвенников".

Не поленитесь, сделайте действительно доброе дело!

Михаил Рылов 18.01.2013 21:42

Цитата:

Сообщение от Первомарт (Сообщение 44190)
Можно просто оставить на стене трезвенные материалы (кое-где это уже сделали). В споры влезать нет смысла, раз у них нет аргументов. А вообще все группы малочисленные и скорее всего малоизвестные, я бы не стал на них обращать внимание.

Цитата:

Сообщение от Шевчук Денис (Сообщение 44192)
Насчет профилей тролей

Всё просто - видите человека, заходите к нему на страничку, нажимаете "Пожаловаться на страницу" и выбираете "Оскорбительное поведение" (т.к. поведение действительно оскорбляет!). А в комментарий вписываем "Оскорбление Жданова, трезвенников".

Не поленитесь, сделайте действительно доброе дело!

Думаю, что вы оба правы, нет смысла распыляться, лучше полезными вещами заниматься.

Цитата:

Сообщение от Ксения (Сообщение 44191)
Посмотрела. Унылое зрелище даже потроллить там некого. Первая группа, например, "померла" еще год назад. В принципе, когда мне попадаются такие группы, я туда захожу поразвлечься - поехидничать над "почтенным собранием" - они обычно жуть как серьезно к себе относятся. Иногда из этого даже выходит нечто позитивное - люди начинают смотреть на себя со стороны и узнают некоторые факты, о которых они и не задумывались. Только одно условие - юмор должен быть добрым, ведь наша цель - не "убить" их, а попробовать изменить их взгляд на трезвость - иначе только навредишь.
И ещ хорошо помнить: "собака лает караван идет" - надо продолжать свою работу.

Согласен с Вами, но если у Вас есть опыт работы с такими "героями", можете привести ссылку(и) на мастер-класс в случае, когда разговор был недавно и(или) не возникает трудностей в поиске (а то так можно весь интернет перерыть :D )?

Цитата:

Сообщение от Первомарт (Сообщение 44190)
Лично я бываю только в группе "Ученые против лженауки" (vk.com/club21168). Там есть тема под названием "Жданов (и ему подобные) - секта? И прочие проблемы пьянства и трезвости." (vk.com/topic-21168_7372911). Сторонников Жданова там часто троллят и провоцируют на оскорбления, но бывают и интересные дискуссии.

Кстати, тот же Панчин там модератор.

А вот с этими мракобесами и лжеучёными (именно так, без кавычек) я бы не советовал связываться.

Соратники, если хотите склонить на свою сторону, общайтесь на нашей (например, в группе в социальной сети "Вконтакте" https://vk.com/zdorovaja_rus ) или нейтральной территории; там, где наши враги, просто проводите мониторинг ситуации на наличие новых кляуз и "аргументов". Не надо впустую время тратить.

Михаил Рылов 05.02.2013 14:37

Пока без комментариев (или почти без, в соседней теме выскажусь), тем более Денис нормально написал, не буду масла в огонь подливать, когда его можно на механизмы (детали, шестерни) по утверждению трезвости пустить. :D http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=3287

Цитата:

Сообщение от Первомарт (Сообщение 44369)
"Здоровая Русь..." не единственная трезвенническая группа ВКонтакте и далеко не самая многочисленная (напомню, самая большая "Я не пью и не курю" числом более миллиона человек - http://vk.com/zdoroviy_obraz_zhizni).

Понимаете, группа "Я не пью и не курю" не даёт качественной пропаганды трезвости, к тому же Савченко и компания иногда пиарят культуропитейство и зарабатывают на рекламе.

По мне, лучше никакой агитации, чем такая, поскольку эта самая большая группа воспитывает абстинентов, а вовсе не убеждённых трезвенников.

К тому же, один раз там был опрос на тему употребления алкояда (совет Константина Земляникина), так он поверг в шок создателя, поскольку результаты были сами понимаете какие, так что, может быть, даже от бутылки с сигаретой данная подписка не уводит.

Ксения 05.02.2013 17:12

Цитата:

Сообщение от Михаил Рылов (Сообщение 44378)
Понимаете, группа "Я не пью и не курю" не даёт качественной пропаганды трезвости, к тому же Савченко и компания иногда пиарят культуропитейство и зарабатывают на рекламе.

Я удалилась из этой группы после месяца там пребывания - достали мотиваторы с нецензурной лексикой (которые, естественно, появлялись в моих новостях) . Пыталась написать админам. Ответ: не мы же их создаем.
- Но ведь ВЫ их- публикуете! - в ответ нечто невразумительное.
Сейчас зашла - посмотрела. Ничего не изменилось. Те же матерщинные и дегенеративные надписи в мотиваторах.
Вот один из таких (наиболее приличных):



Или: http://vk.com/zdoroviy_obraz_zhizni?...71538_00%2Frev

Ощущение дегенерации полное.

sergejzr 14.02.2013 01:10

На данный момент идёт ликвидация конфликта между некоторыми членами СБНТ и группы "ЗДОРОВАЯ РУСЬ РОССИЯ УКРАИНА БЕЛАРУСЬ". В решении конфликта принимает участие Григорий Иванович Тарханов. До окончательного решения конфликта попрошу воздержаться от публичного обсуждения здесь.

Шевчук Денис 14.02.2013 13:42

Цитата:

Сообщение от sergejzr (Сообщение 44478)
На данный момент идёт ликвидация конфликта между некоторыми членами СБНТ и группы "ЗДОРОВАЯ РУСЬ РОССИЯ УКРАИНА БЕЛАРУСЬ". В решении конфликта принимает участие Григорий Иванович Тарханов. До окончательного решения конфликта попрошу воздержаться от публичного обсуждения здесь.

куда удалилась тема про З.Русь с форума?
Тарханов по личному письму мне от Тарханова оставил вопрос на наше усмотрение. Предатель трезвого движения в частности некто Денис Савельев (вероятное реальное его имя Дмитрий Марков) из СПБ, спятивший сектант нео-язычник (родновер), передавший права группы обманным путем пьющему и курящему. Конфликт насколько я знаю как участник не находится в стадии решения, поскольку права создателя группы украли у Тарханова и передали пьюще-курящему, отдавать отказались. Просьба вернуть пост если его удалил ты, там важная инфа. Это не конфликт, Тарханова обманул некто Савельев, это просто констатация факта, воришки заметают следы. Подробности у Кости если что.

Ксения 14.02.2013 14:40

Цитата:

Сообщение от Шевчук Денис (Сообщение 44482)
Тарханов по личному письму мне от Тарханова оставил вопрос на наше усмотрение. .

Цитата:

Сообщение от sergejzr (Сообщение 44478)
До окончательного решения конфликта попрошу воздержаться от публичного обсуждения здесь.

Сергей, Вам лично Григорий Иванович дал указание убрать сообщения?

ИМХО: мне очень хочется, чтобы этот конфликт разрешился миром, и продолжением Общего дела, поскольку такая ссора выставляет трезвенное движение не в лучшем свете. Увы.
Я была свидетелем конфликта на форуме Трезвения, в результате которого форума теперь практически нет. Это большая потеря. Не хотелось бы подобного развития событий с трезвыми группами.

BrainWorker 14.02.2013 15:47

Ребят, может, я что-то недопонимаю, но что вы вцепились в эту группу Вконтакте???

Ну не считаются с вами там, ну заведите свой аккаунт или группу. Делов-то! Да хоть сотню новых аккаунтов. И вещайте что нужно аудитории. Что вам это кто-то запрещает что ли?

Возникает ощущение, что у трезвенников отняли единственную трибуну для вещания, для выражения своей позиции!
Как будто был единственный телеканал, который вдруг отказался сотрудничать с вами. Действительно, свой собственный телеканал так просто не создать!
Но Интернет! Интернет и есть глобальная трибуна! Заведите новые аккаунты или группы! Зарегистрируйтесь на сотнях других ресурсах - существует множество блог-платформ, твиттер, другие социальные сети, куча прочих ресурсов для выражения своей мысли. В конце концов, создайте свой собственный полноценный сайт. Благо, сейчас и программировать не надо - всё собирается конструктором. Можно даже свою интернет-радиостанцию сделать! Нужен сервер и соответствующее ПО.

Что-то я вообще в принципе проблему не понимаю. :confused:

sergejzr 14.02.2013 18:15

Я ничего не удалял, всё находится в разделах с ограниченным доступом до разрешения конфликта.

sergejzr 14.02.2013 18:20

Цитата:

Сообщение от BrainWorker (Сообщение 44486)
Ребят, может, я что-то недопонимаю, но что вы сцепились в эту группу Вконтакте???

Ну не считаются с вами там, ну заведите свой аккаунт или группу. Делов-то! Да хоть сотню новых аккаунтов. И вещайте что нужно аудитории. Что вам это кто-то запрещает что ли?

Возникает ощущение, что у трезвенников отняли единственную трибуну для вещания, для выражения своей позиции!
Как будто был единственный телеканал, который вдруг отказался сотрудничать с вами. Действительно, свой собственный телеканал так просто не создать!
Но Интернет! Интернет и есть глобальная трибуна! Заведите новые аккаунты или группы! Зарегистрируйтесь на сотнях других ресурсах - существует множество блог-платформ, твиттер, другие социальные сети, куча прочих ресурсов для выражения своей мысли. В конце концов, создайте свой собственный полноценный сайт. Благо, сейчас и программировать не надо - всё собирается конструктором. Можно даже свою интернет-радиостанцию сделать! Нужен сервер и соответствующее ПО.

Что-то я вообще в принципе проблему не понимаю. :confused:

Полностью согласен с Сергеем. какой смысл публично выливать ушаты грязи друг на друга (пусть даже на бывших единомышленников)? Есть занятия и поважнее.

В этом споре просто чувствуются личные обиды. Подобное выяснение отношений с моей т.з не помогает, а только вредит ТД.

Первомарт 14.02.2013 18:42

Цитата:

Сообщение от sergejzr (Сообщение 44488)
Полностью согласен с Сергеем. какой смысл публично выливать ушаты грязи друг на друга (пусть даже на бывших единомышленников)? Есть занятия и поважнее.

В этом споре просто чувствуются личные обиды. Подобное выяснение отношений с моей т.з не помогает, а только вредит ТД.

Я тоже так считаю. Все эти разборки только усугубляют деструктив. Чем быстрее все это закончится, тем лучше.

Михаил Рылов 14.02.2013 19:50

О причинах
 
Цитата:

Сообщение от sergejzr (Сообщение 44478)
На данный момент идёт ликвидация конфликта между некоторыми членами СБНТ и группы "ЗДОРОВАЯ РУСЬ РОССИЯ УКРАИНА БЕЛАРУСЬ". В решении конфликта принимает участие Григорий Иванович Тарханов. До окончательного решения конфликта попрошу воздержаться от публичного обсуждения здесь.

Как ни странно, согласен. Удалить тему и сообщения стоит, поскольку "выносится сор из избы". Я бы так ничего и не писал бы, вот только Савельев своими совершенно наглейшими "приказами" в личных сообщениях очень сильно достал, что я просто не имел морального права не написать.
Совсем другое дело -- ассоциация этой группы с трезвенническим движением.
Вот здесь и есть тот самый камень преткновения.
Ну, пошли бы ребята по пути группы "Я не пью и не курю", ну, да и ладно. Так нет, им главное вовлечь соратников в сообщество, признаваемое ТД, а потом всякую чушь нести, лапшу на уши вешать. Дальше подробно скажу.

Цитата:

Сообщение от Ксения (Сообщение 44484)
Сергей, Вам лично Григорий Иванович дал указание убрать сообщения?

ИМХО: мне очень хочется, чтобы этот конфликт разрешился миром, и продолжением Общего дела, поскольку такая ссора выставляет трезвенное движение не в лучшем свете. Увы.
Я была свидетелем конфликта на форуме Трезвения, в результате которого форума теперь практически нет. Это большая потеря. Не хотелось бы подобного развития событий с трезвыми группами.

Цитата:

Сообщение от BrainWorker (Сообщение 44486)
Ребят, может, я что-то недопонимаю, но что вы сцепились в эту группу Вконтакте???

Ну не считаются с вами там, ну заведите свой аккаунт или группу. Делов-то! Да хоть сотню новых аккаунтов. И вещайте что нужно аудитории. Что вам это кто-то запрещает что ли?

Возникает ощущение, что у трезвенников отняли единственную трибуну для вещания, для выражения своей позиции!
Как будто был единственный телеканал, который вдруг отказался сотрудничать с вами. Действительно, свой собственный телеканал так просто не создать!
Но Интернет! Интернет и есть глобальная трибуна! Заведите новые аккаунты или группы! Зарегистрируйтесь на сотнях других ресурсах - существует множество блог-платформ, твиттер, другие социальные сети, куча прочих ресурсов для выражения своей мысли. В конце концов, создайте свой собственный полноценный сайт. Благо, сейчас и программировать не надо - всё собирается конструктором. Можно даже свою интернет-радиостанцию сделать! Нужен сервер и соответствующее ПО.

Что-то я вообще в принципе проблему не понимаю. :confused:

Цитата:

Сообщение от Первомарт (Сообщение 44489)
Я тоже так считаю. Все эти разборки только усугубляют деструктив. Чем быстрее все это закончится, тем лучше.

Вот на мой взгляд (я уже писал, что я маленький, сирый и убогий человечек, но всё-таки у меня СВЕЖИЙ взгляд на проблему), наши лидеры в стремлении сдружиться на идеи трезвости столько нежелательных "знакомств" приобрели, что это серьёзно мешает Общему делу.
Это уже начали понимать (какое счастье) Кривоногов и Батраков, да и другие потихоньку тоже.

Неумелая дружба со всеми подряд приводит к беспределу: каждый одеяло на себя тянет.

Нет, соратники, трезвость есть трезвость, её не нужно ни с чем мешать.

Смысл-то главный конфликта не в каких-то абстрактных "личных обидах", а в более серьёзных вещах, которые вылились из переполненной бочки. Это было прогнозируемо и могло случиться абсолютно по любому поводу.

Вкратце опишу суть (не касается конфликта в группе, а во всём ТД). Как мне представляется, V трезвенническое движение оказалось не таким эффективным, как хотелось бы, именно из-за того, что стали делать винегрет (трезвость+добавить по вкусу ). Вспомните "Память" ту же самую. У такого развития событий, безусловно, были и политические причины: развал страны, создание новых политических движений.
Вот в этом видео от Жданова можно услышать то немногое, из чего стоит сделать выводы http://www.youtube.com/watch?feature...&v=VJk18n57-t4
А здесь (очень долго смотреть, предупреждаю) Кривоногов чётко проводит водораздел https://www.youtube.com/watch?featur...&v=QVhNzmr0AgQ

Пока мы будем дружить с теми, кто нас использует, мы ВСЕГДА будем проигрывать. Я вот только одного не пойму, если "дурак учится на своих ошибках...", коль даже дурак учится на своих ошибках, неужели трезвенники не могут взглянуть, как посторонняя зараза (естественно, есть и правильные вещи, но по отношению к главному -- фундаменту -- трезвости это только так и можно назвать) перекочевала из V ТД в зарождающееся VI.
Вот что здесь относится к трезвости, а что постороннее (хотя, может, и важное)? https://vk.com/topic-32800323_27062229
https://vk.com/trezvofest2013

Немного подробнее.
Проект "Общее дело" + антитабачный закон + создание Партии сухого закона (последнее -- как раз можно считать не фундаментом, а началом, т.к. фундамент -- первое) -- свежая струя. Заметьте, всё только относится к трезвости.

Я уже много общался с разными людьми, так я могу на основе этого воспроизвести смысл высказываний, хоть и не дословно.
Первый (христианин) поливал трезвенников за КОБ, родноверие.
Второй (атеист) поливал за монополизацию Церковью.
Третий (интернационалист) -- за т.н. "Русские пробежки" (про то, что они часто на национальной почве перегибают палку).

Теперь от общего к частному.
Я не буду называть имён, просто скажу то, что всем, в т.ч. форумчанам, видно было в группе.
Первый блок админов настаивал на перекосе направления сообщества на трезвость и почти только но неё, за что второй, более многочисленный, говорил доведённый до абсурда аргумент: "Русь не трезвая, а здоровая, якобы трезвая Русь может быть и нездоровой". Естественно, не приводилось никаких анализов (регрессионных), как влияет трезвость/нетрезвость на качества человека.
Как результат, под "аргументом" Здоровой Руси, а не трезвой группа наполнялась всякими спорными материалами.
Вот такой вот пост какое имеет отношение к Здоровой Руси?
http://s001.radikal.ru/i193/1302/74/95ac8531773a.png
Как уже писал Денис Шевчук, такого рода материалы уменьшают и так немногочисленный актив трезвенников.
Потом первый блок выкладывал свои материалы (Русь-то, напоминаю, здоровая), в результате у остальных руководителей сообщества жуткая неприязнь к ним.
Чего стоила критика опроса Кости Земляникина "Я за восстановление СССР с его преимуществами и устранением недостатков", к которому он карту Советского Союза прикрепил, в углу была звезда -- символ СССР 2.0
Конечно, звезда -- это всё, а наглое втюхивание всяких Жрецов Славянских, -- это здорово.
То есть налицо двойные стандарты: себе можно всё, что угодно, а другим, -- только трезвость. Вот такой вот финт ушами.

Я имел счастье пригласить своего друга, увлекающегося экономикой и историей, так его жутко возмутили перепосты со Старикова (слова были: "это же научный фрик, жополиз Путина, псевдоэкономист, исторический манипулятор), причём такие слова подтверждались конструктивной критикой. Вот какое отношение имеет культуропитейщик (ладно бы трезвенником был бы) к идеи трезвости, к тому же вешающий тонны лапши на уши?

Было и возражение, не выдерживающее никакой критики: трезвость неинтересна, надо её усиленно с другим мешать.
А что же тогда Партия сухого закона вдруг стала интересна? Развивалась группа этой партии вконтакте и сейчас развивается только на трезвости.
Значит, вывод: если кому-то трезвость неинтересна, то это не трезвость плохая, а вы плохие (не умеете преподносить). Партия сухого закона с брендированием справилась, хотя возражений-то сколько было у соратников.
Надо эту мысль признать (то, что выделил предложением назад).
Вот где конфликт-то, который вылился у совершенно в идиотском обличии. Причина не в нём самом, а в идеях.

Повторю высказывания трезвенников (неточно).

Чем бы дитя не тешилось, главное, чтобы в свою игру других трезвенников не вовлекало (не использовались ресурсы+время+актив+деньги ТД для развития своих интересов), как анастасийцы в поселения свои людей уводят.

Настал переломный момент: главное сейчас -- трезвость, всё остальное (да хоть полезное-располезное) -- мусор, шелуха и деструктив.

Если заниматься всем, то это значит, заниматься ничем.
Правильно сказал соратник из "Трезвого Урала": "У нас нет Трезвого движения, а есть Трезвое брожение". Очень ёмкая и правильная фраза.

Посмотрите хотя бы это короткое выступление Кривоногова, может, что-то поймёте.
https://vk.com/video168076422_162937468?noiphone

Михаил Рылов 14.02.2013 19:51

О причинах. Продолжение
 
Цитата:

Сообщение от Шевчук Денис (Сообщение 44482)
куда удалилась тема про З.Русь с форума?
Тарханов по личному письму мне от Тарханова оставил вопрос на наше усмотрение. Предатель трезвого движения в частности некто Денис Савельев (вероятное реальное его имя Дмитрий Марков) из СПБ, спятивший сектант нео-язычник (родновер), передавший права группы обманным путем пьющему и курящему. Конфликт насколько я знаю как участник не находится в стадии решения, поскольку права создателя группы украли у Тарханова и передали пьюще-курящему, отдавать отказались. Просьба вернуть пост если его удалил ты, там важная инфа. Это не конфликт, Тарханова обманул некто Савельев, это просто констатация факта, воришки заметают следы. Подробности у Кости если что.

Да ладно, Денис. Пускай в песочнице своей играют.
Главное, из-за чего лично я туда не вернусь, -- это несовпадение идей.
Ну, не являются сейчас лично моими соратниками администраторы ЗР, поскольку они трезвенникам лапшу на уши вешают вместо образования.
Вот почему я за Костю Земляникина: он с научной основы просвещал народ (что, вероятно, не всем нравилось, т.к. люди готовы в основной массе к быдлятским демотиваторам группы "Я не пью и не курю", а для серьёзной информации не готовы даже многие убеждённые трезвенники).
Вот почему я за Дениса Шевчука. Он по сути делал примерно то же самое, что Батраков сделал написанием статьи "Культурализм люциферовых слуг".

Вот как-то так. Надеюсь, ничего не нарушил. В той теме погорячился, конечно, но это лишь адекватный ответ был на неадекватность в отношении нас.

Делайте с моим постом что хотите, но моё мнение (не только о группе, а о ТД вообще) я буду до других доносить иными методами.

Ксения 15.02.2013 16:45

Цитата:

Сообщение от BrainWorker (Сообщение 44486)
Ребят, может, я что-то недопонимаю, но что вы вцепились в эту группу Вконтакте???

Поясняю: я размещала материалы из этой группы у себя на странице и много моих друзей поэтому на нее подписались. Но недавно один знакомый прислал сообщение: "а что ты-то делаешь в этой помойке? Мат на мате."
Я была крайне удивлена, поскольку ребята из СБНТ как раз и следили за тем, чтобы грязи в обсуждениях было минимум. Смотрю - что-то странное с группой, с тональностью обсуждений. Посмотрела на админский состав - и все стало понятно. Тогда я и задала вопрос здесь - куда делись Земляникин, Шевчук, Рылов и др.

А теперь, в силу моей глупой привычки доводить любое начатое дело до конца, я хочу понять - будет ли там найден компромисс для пользы Общего дела или мне придется разместить на своей странице сообщение (для друзей), что в силу таких-то обстоятельств меня больше нет в этой группе.
Поэтому я жду итога.

Цитата:

Сообщение от Михаил Рылов (Сообщение 44491)
Пока мы будем дружить с теми, кто нас использует, мы ВСЕГДА будем проигрывать.

+ 100.
Вы хорошо выразили многие мои мысли.

Я пыталась об этом сказать Жданову год назад - о недопустимости политической, религиозной символики на трезвенных мероприятиях, когда тихой сапой пиарят свои партии и движения. Когда он выступает, а из-за его плеча машут флагами КПЕ, например. Но не уверена, что он меня до конца услышал.
Сегодня увидела ссылку об очередной РП (уже забыла где) в поддержку Квачкова. За кого еще побегут?

Шевчук Денис 15.02.2013 18:34

Цитата:

Сообщение от Ксения (Сообщение 44501)
...я хочу понять - будет ли там найден компромисс для пользы Общего дела или мне придется разместить на своей странице сообщение (для друзей), что в силу таких-то обстоятельств меня больше нет в этой группе.
Поэтому я жду итога.
...

под компромиссом нео-язычник Савельев понимает "давайте друг друга пиарить" и "забудьте что я своровал группу и предал трезвость".
Именно он удалил единолично меня и других членов СБНТ (за исключением нео-язычников и предателей СБНТ Суслова и Ильина).
С ним никто не будет общаться и открыто пишут что с предателями не общаются (он предал трезвость украв группу у Тарханова и передав пьюще-курящему, факт, со свидетелями).
Я предлагал компромиссы - передача прав хозяина и мои личные ГАРАНТИИ неудаления его и его единоверцев - он отказался.
Его позиция железобетонная.
Я не властолюбивый и сама по себе админка меня не печалит, печалит что у ТД сектанты украли ресурс и используют для всякой хрени, дискредитируя ТД.
Я не думаю что группа набрала бы 300т если бы сразу писала кто за ней стоит.
В данной ситуации как раз админка сама по себе мне и не нужна, скорее наоборот, поскольку имидж подставлять не хочется собой, а удалить меня могут в момент если что.
А права создателя они не дадут ни при каких раскладах.

Шевчук Денис 20.02.2013 19:03

открытый пиар сектанта Трёхлебова после его захвата омоном
vk.com/zdorovaja_rus?w=wall-9038104_488519
жаль кто конкретно перепостил не видно, либо савельев - либо суслов думаю
вчера в 16:32

Первомарт 20.02.2013 19:07

Цитата:

Сообщение от Шевчук Денис (Сообщение 44540)
открытый пиар сектанта Трёхлебова после его захвата омоном
vk.com/zdorovaja_rus?w=wall-9038104_488519
жаль кто конкретно перепостил не видно, либо савельев - либо суслов думаю
вчера в 16:32

Может не такой уж и сектант Трехлебов, раз Задорнов заступается за него?

Шевчук Денис 20.02.2013 20:06

Цитата:

Сообщение от Первомарт (Сообщение 44541)
Может не такой уж и сектант Трехлебов, раз Задорнов заступается за него?

http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=3287&page=10
Трехлебов - сектант-родновер-террорист?
Полицейские совместно с ОМОНом и сотрудниками ФСБ задержали писателя и его окружение. Захват провели одновременно в двух городах. Сотрудники ОМОНа по одному заходят в один из московских залов, где должен был пройти семинар «О культурном возрождении России». Урок собирался проводить мужчина, который зовет себя Ведагором. По паспорту он Алексей Трехлебов из Апшеронского района Краснодарского края. Во время обыска помещения оперативники нашли литературу, которая, по их мнению, пропагандирует националистические идеи и превосходство ведизма над другими религиями. Подобные лекции Трехлебов читал за деньги по всей стране. Он рассказывал, как правильно воспитывать детей, и учил медитации. Вместе с сообщником мужчина создал отдельный интернет-портал знакомств для людей «с высокими нравственными идеалами». По мнению следователей, эти люди проповедовали не учения о славянской культуре, а экстремизм. «В ходе обыска был установлен факт наличия литературы, которая содержит сведения экстремистского характера. Сведения были признаны таковыми в ходе соответствующих исследований. У них была налажена работа цеха по изготовлению символики на металлических основах, по книгопечатанию и распространению литературы. То есть, к вопросу подходили мужчины достаточно серьезно», — прокомментировал старший помощник руководителя СУ СК РФ по Краснодарскому краю Иван Сенгеров. В это же время в Апшеронском районе работники ФСБ проводили обыск в доме Ведагора. На заднем дворе вместо книг о славянской культуре они обнаружили целый арсенал оружия: гранаты, патроны, пистолеты и ружья. Среди оружия силовики нашли удостоверения на имя Алексея Трехлебова. Оказывается, он является инспектором по борьбе с коррупцией. На обоих язычников следователи СК завели уголовное дело. За разжигание межнациональной вражды и участие в экстремистском сообществе им грозит до пяти лет тюрьмы.
Цитата:
Это его винтовки, он говорил на одной из лекций, что припрятывает военные припасы, но у него есть удостоверение охотника

=
Трехлебов.Происхождение евреев (очень смешно - рекомендую)
http://www.youtube.com/watch?v=NYa59ImLPts
"Вот что значит карательную психиатрию отменили. В советское время Трехлебов только бы и бегал с процедурки на процедурку - с электрошока на галоперидол и обратно - и так до появления желания учить физику, математику, историю и этнографию".

Мне кажется я понял зачем они все нужны Задорнову - масса занятного материала и не надо разрешение у главврача получать.

Шевчук Денис 21.02.2013 14:48

Секта поклонников пива
 
Секта поклонников пива: хула на РПЦ, обожествление алкоголя и гомосексуализма, нарушение законов РФ vk.com/club1943076
хула на РПЦ, обожествление алкоголя, нарушение законов РФ

warlock 21.02.2013 16:28

Цитата:

Сообщение от Шевчук Денис (Сообщение 44546)
Секта поклонников пива: хула на РПЦ, обожествление алкоголя и гомосексуализма, нарушение законов РФ vk.com/club1943076
хула на РПЦ, обожествление алкоголя, нарушение законов РФ

1. Группа срать хотела на законы РФ потому что она о Запорожском пивзаводе а г. Запорожье находится на Украине и Российские законы там не действуют.

2.Где хула на РПЦ?

3.Где пропаганда гомосексуализма?

Перерыл всю группу не нашел ничего крамольного.

Шевчук Денис 22.02.2013 12:40

Цитата:

Сообщение от warlock (Сообщение 44547)
1. Группа срать хотела на законы РФ потому что она о Запорожском пивзаводе а г. Запорожье находится на Украине и Российские законы там не действуют.

2.Где хула на РПЦ?

3.Где пропаганда гомосексуализма?

Перерыл всю группу не нашел ничего крамольного.

1
ВК - в РФ
2
см.сами
3.
см.сами

Михаил Рылов 23.02.2013 17:32

Цитата:

Сообщение от Ксения (Сообщение 44501)
Поясняю: я размещала материалы из этой группы у себя на странице и много моих друзей поэтому на нее подписались. Но недавно один знакомый прислал сообщение: "а что ты-то делаешь в этой помойке? Мат на мате."
Я была крайне удивлена, поскольку ребята из СБНТ как раз и следили за тем, чтобы грязи в обсуждениях было минимум. Смотрю - что-то странное с группой, с тональностью обсуждений. Посмотрела на админский состав - и все стало понятно. Тогда я и задала вопрос здесь - куда делись Земляникин, Шевчук, Рылов и др.

А теперь, в силу моей глупой привычки доводить любое начатое дело до конца, я хочу понять - будет ли там найден компромисс для пользы Общего дела или мне придется разместить на своей странице сообщение (для друзей), что в силу таких-то обстоятельств меня больше нет в этой группе.
Поэтому я жду итога.

Итог таков: 99,9% -- я не вернусь никогда. 0,1% -- я вернусь, но в том случае, если Тарханов или Земляникин будут создателями, Шевчук и Победов станут админами, а Савельев, Листков, Суслов и Ильин навсегда покинут админский состав.
Сами понимаете, каких циферок больше.

Цитата:

Сообщение от Ксения (Сообщение 44501)
+ 100.
Вы хорошо выразили многие мои мысли.

Я пыталась об этом сказать Жданову год назад - о недопустимости политической, религиозной символики на трезвенных мероприятиях, когда тихой сапой пиарят свои партии и движения. Когда он выступает, а из-за его плеча машут флагами КПЕ, например. Но не уверена, что он меня до конца услышал.
Сегодня увидела ссылку об очередной РП (уже забыла где) в поддержку Квачкова. За кого еще побегут?

А вот это поворот, не ожидал. Спасибо большое, Ксения! Вы уж извините, но я ожидал первого сообщения о моих мыслях только негативного. Даже если часть из того, что я написал, Вы понимаете, то спасибо за поддержку!

Цитата:

Сообщение от Первомарт (Сообщение 44541)
Может не такой уж и сектант Трехлебов, раз Задорнов заступается за него?

Вот только про Задорнова не надо, пожалуйста!

Он своими любительскими размышлениями о русском языке и истории только дискредитирует наши ценности!

Хватит исторического и лингвистического мракобесия Михаила Николаевича, когда есть реальные доказанные факты о нашем величии. Не надо позориться, поскольку такого рода псевдонаука льёт воду на мельницу тех, кто против нас.

Ведь это они (противники) любят лгать про нашу дремучесть, отсталость, пьянство и др., а шарлатаны вешают лапшу на уши, чтобы будущие историки, общественники и политики перестали доверять радетелям за отечество.

Зачем немного правды смешивать с бредом?! Не понимаю!

P.S. Кстати, Денис, я, если что, делаю скриншоты безобразия в Здоровой Руси, так что можешь обращаться, да и сам тоже фиксируй бред оставшихся админов. Скриншоты только помогают!

Первомарт 23.02.2013 17:53

Цитата:

Сообщение от Михаил Рылов (Сообщение 44575)
Вот только про Задорнова не надо, пожалуйста!

Он своими любительскими размышлениями о русском языке и истории только дискредитирует наши ценности!

Хватит исторического и лингвистического мракобесия Михаила Николаевича, когда есть реальные доказанные факты о нашем величии. Не надо позориться, поскольку такого рода псевдонаука льёт воду на мельницу тех, кто против нас.

Ведь это они (противники) любят лгать про нашу дремучесть, отсталость, пьянство и др., а шарлатаны вешают лапшу на уши, чтобы будущие историки, общественники и политики перестали доверять радетелям за отечество.

Ой не факт, не факт. К этой теме я еще вернусь, но в другой раз. Есть там любопытные моменты.

lushik 27.02.2013 14:17

Всем привет. Есть группы в контакте "vk.com/topic-21168_7372911" представители данных групп постоянно флудят в трезвых группах. Может и нам тоже включать дураков и флудить у них?

Михаил Рылов 27.02.2013 18:04

Цитата:

Сообщение от lushik (Сообщение 44623)
Всем привет. Есть группа в контакте «Ученые против лженауки» с темой «Жданов (и ему подобные) - секта? И прочие проблемы пьянства и трезвости» vk.com/topic-21168_7372911?offset=last&scroll=1. Представители данной группы постоянно флудят в трезвых группах.

И Вам здравствуйте. Только отредактируйте, пожалуйста, свою запись, чтобы тупо не раскручивать вражеские ресурсы. Хорошо?

Знаете, я Вам дам один замечательный совет: не вступайте с этими борцунами с лженаукой в дискуссию.
Я посмотрел "вежливое обсуждение" в группе СБНТ Вконтакте (конкретно в этой теме https://vk.com/topic-1094831_24495932 ).

Лучше займитесь другими делами по отрезвлению (книжку можно почитать, на других площадках агитировать).

Это они так себя называют "Борцы с лженаукой", на деле это отъявленные мракобесы, чего папенькин сынок Панчин стоит.
Маленькая справка. Чтобы не возникало переоценки мнения некоторых «учёных» : данный учёный (Панчин) окончил школу в 2003 году, и поступил на факультет образованный в 2002 году. Трудоустроен в тот же институт, что и его папа http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1204390028 . Он, конечно, очень учёный, но ориентироваться на столь разгромные статьи-рецензии молодых учёных в газетах, в которых они подрабатывают «научными обозревателями» не стоит. Тем более специально был снят сериал "Кого укусил Жданов" http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=1685

Ход действий такой: 1) не вступать в дискуссию, если человек явно с горячей головой; 2) писать админам, чтобы в бан занесли.

Вы ничего им не докажете, тупо потеряете время. Как я уже сказал, лучше другими делами займитесь или разговаривайте на других сайтах, форумах, группах Вконтакте.

Хорошо?

lushik 27.02.2013 20:14

Спасибо за инфу.

Михаил Рылов 27.02.2013 20:31

Цитата:

Сообщение от lushik (Сообщение 44623)
... Есть группы в контакте "отредактировал" представители ...


Вы меня неправильно поняли, и я тоже не сказал, что к чему.
Суть в следующем: у вражеских сайтов убираем http:// и www.
Так они не индексируются. А Вы полностью стёрли.

Смотрите, vk.com/topic-21168_7372911?offset=last&scroll=1 некликабельна (вражеская)
https://vk.com/topic-1094831_24495932 (кликабельна, нейтральная/своя).

Первомарт 27.02.2013 21:50

Цитата:

Сообщение от lushik (Сообщение 44623)
Всем привет. Есть группы в контакте "отредактировал" представители данных групп постоянно флудят в трезвых группах. Может и нам тоже включать дураков и флудить у них?

Я там поначалу развлекался, но потом приелось. Да и зачем себя дураком выставлять? Я иногда захожу посмотреть - на случай, если от них стоящие аргументы прозвучат (иногда бывает).

Шевчук Денис 04.03.2013 15:00

ЗДОРОВАЯ РУСЬ захвачена сектантами
 
ЗДОРОВАЯ РУСЬ захвачена сектантами
написал админам ЗР:

Цитата:

Предлагаю перестать пиарить сектанта трехлебова, его книжки и поносить РПЦ:
Православные активисты потребовали запретить астрономию в России vk.com/zdorovaja_rus?w=wall-9038104_488767
(Константин Суслов)
ЗДОРОВАЯ РУСЬ РОССИЯ УКРАИНА БЕЛАРУСЬ ОБЩЕЕ ДЕЛО
2 марта 2013 в 11:24
vk.com/zdorovaja_rus?w=wall-9038104_488587
vk.com/zdorovaja_rus?w=wall-9038104_488519
был еще пиар секты анастасия-мегре

В противном случае я буду вынужден пиарить типовые жалобы в правоохранительные органы на сектантов, особенно на нео-язычников, думаю желающих их слить будет много.
Помимо ВК есть еще МВД и Прокуратура.
Это не просьба, это постановка перед фактом, в дискуссии-споры вступать не буду.
Если разместивший рекламу секты не подписывается - он подставляет под уголовку всех админов группы.
если есть желающие слить жрецов нео-язычников - могу помочь

BrainWorker 04.03.2013 15:14

Писать такое на странице "Здоровой Руси" - это, безусловно, камень в огород РПЦ со стороны этих "здорово-русистов".
НО!
Они же процитировали статью с другого источника, и подобных копий на других информационных сайтах полно.
Так что если это правда про запрет астрономии со стороны "православных активистов" (как их назвали), то я РЖУ В ГОЛОС!
Офигенно ржачно и печально одновременно.

Хотя больше похоже на дезу, специально раздуваемую, ибо сейчас в Интернете написать, что угодно и выдать себя за кого угодно, проще простого.

Ксения 04.03.2013 15:37

Цитата:

Сообщение от BrainWorker (Сообщение 44662)
Так что если это правда про запрет астрономии со стороны "православных активистов"

Для того, чтобы было вообще о чем говорить, нужно:
Указать, кто они эти "православные активисты", прихожанами какого храма являются и, (главное!!) кто из священства их благословил.
Ибо в противном случае их можно просто считать компанией, придумавшей нечто "от ветра главы своея".

А со ЗР предпочла бы не связываться - мало ли грязи в Сети, теперь в каждую лезть?

Первомарт 04.03.2013 16:27

Пошел сплошной оффтоп. Тема изначально была создана про антитрезвые группы. В группе ЗР я не заметил ничего клеветнического касаемо трезвости. Поэтому следует писать о ней либо в другой теме, либо данную тему вообще убрать из Общего Раздела. Да и надоело, если честно. Неоязычество, антихристианство... Все это не имеет практически никакого отношения ни к СБНТ, ни к трезвости.

Предлагаю ограничить данную тему упоминанием только тех групп, которые пишут что-то клеветническое в адрес трезвенников и трезвости как таковой.

P.S.
Цитата:

9.5. Организация относится с уважением к Православию и другим традиционным религиям коренных народов Российской Федерации, опирается в своей работе на духовно-нравственные ценности этих религий
Речь идет об уважении к православной религии как таковой. Но не к организациям, исповедующим эту религию. Член СБНТ не обязан уважать РПЦ.

Михаил Рылов 05.03.2013 17:13

Цитата:

Сообщение от Первомарт (Сообщение 44671)
Пошел сплошной оффтоп. Тема изначально была создана про антитрезвые группы. В группе ЗР я не заметил ничего клеветнического касаемо трезвости. Поэтому следует писать о ней либо в другой теме, либо данную тему вообще убрать из Общего Раздела. Да и надоело, если честно. Неоязычество, антихристианство... Все это не имеет практически никакого отношения ни к СБНТ, ни к трезвости.

Предлагаю ограничить данную тему упоминанием только тех групп, которые пишут что-то клеветническое в адрес трезвенников и трезвости как таковой.

Андрей, посмотрите название темы, а потом протрите глаза и ещё раз посмотрите название темы. "Антинародные, клеветнические группы в социальной сети vk.com." Здесь НЕТ НИЧЕГО про антитрезвые группы (хотя они тоже антинародные), поэтому необходимо писать вообще про все клеветнические и антинародные группы, не надо сознательно сокращать тематику.

И да, если что, я являюсь автором темы, и я знаю первоначальную тематику, Ваше предложение отклонено! Оффтопа здесь нет, всё по делу.

Цитата:

Сообщение от Первомарт (Сообщение 44671)
P.S.

Речь идет об уважении к православной религии как таковой. Но не к организациям, исповедующим эту религию. Член СБНТ не обязан уважать РПЦ.

Немного перефразирую. Речь идёт о ненависти к национал социализму, а не к НСДАП. Даже не смешно выгораживать сектантов и антихристиан.

Цитата:

Сообщение от Шевчук Денис (Сообщение 44661)
ЗДОРОВАЯ РУСЬ захвачена сектантами
написал админам ЗР:



если есть желающие слить жрецов нео-язычников - могу помочь

Денис, пиши в органы и в Администрацию Вконтакте (сюда и я напишу), пока не поздно! Страна должна знать своих "героев"!
Все скриншоты я сделал, если у тебя их нет, обращайся.

Цитата:

Сообщение от BrainWorker (Сообщение 44662)
Писать такое на странице "Здоровой Руси" - это, безусловно, камень в огород РПЦ со стороны этих "здорово-русистов".
НО!
Они же процитировали статью с другого источника, и подобных копий на других информационных сайтах полно.

Хотя больше похоже на дезу, специально раздуваемую, ибо сейчас в Интернете написать, что угодно и выдать себя за кого угодно, проще простого.

Да какие это ЗДРАВОрусисты? Их Ксения правильно охарактеризовала.

Цитата:

Сообщение от Ксения (Сообщение 44664)
А со ЗР предпочла бы не связываться - мало ли грязи в Сети, теперь в каждую лезть?

Кроме того, если занимаешься СМИ (группой в социаьной сети), то по определению обязан проверять информацию, как написала Ксения. Кстати, они ещё и запретили комментировать свои новости, чтобы народ узнавал правду об их говноопусах, точно сектанты.

Цитата:

Сообщение от Ксения (Сообщение 44664)
Для того, чтобы было вообще о чем говорить, нужно:
Указать, кто они эти "православные активисты", прихожанами какого храма являются и, (главное!!) кто из священства их благословил.
Ибо в противном случае их можно просто считать компанией, придумавшей нечто "от ветра главы своея".

Также было правильно замечено.

Цитата:

Сообщение от BrainWorker (Сообщение 44662)
Хотя больше похоже на дезу, специально раздуваемую, ибо сейчас в Интернете написать, что угодно и выдать себя за кого угодно, проще простого.


Поэтому напрашивается любопытный вывод: они используют изначально трезвую группу для сектантской вербовки, одним из направлений которой является поливание грязью православия. На их войне ВСЕ средства хороши, даже дискредитация трезвости.

lushik 05.03.2013 17:50

Народ интересуется, можно ли пожаловатся на таких товарищей vk.com/club47759851 ?

Первомарт 05.03.2013 18:44

Цитата:

Сообщение от lushik (Сообщение 44676)
Народ интересуется, можно ли пожаловатся на таких товарищей vk.com/club47759851 ?

Нужно писать в техподдержку. Если не поможет, то к админам сайта.
Цитата:

Около 43% граждан России являются пользователями «В Контакте», при том, что 37% населения РФ не имеет доступа к интернету. В этих условиях вопросы здоровья пользователей «В Контакте» и здоровья нации становятся тождественными.

С 31 марта 2011 мы полностью отказываемся от рекламы любого алкоголя (в т.ч. пива) и всех табачных изделий (в т.ч. электронных сигарет). Использование соответствующих изображений в рекламе также будет запрещено.

Сообщества ВКонтакте эти изменения не затронут. Однако группы или страницы, посвященные алкоголю и табаку, не смогут размещать рекламу на нашей платформе.
http://vk.com/topic-19542789_24249380


Часовой пояс GMT +4, время: 08:53.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co