Форум сайта СБНТ

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)
-   Трезвость и религия (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=45)
-   -   повальное пьянство в божественные праздники. почему? какова причина этому? (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=458)

usipovam 15.05.2008 04:27

повальное пьянство в божественные праздники. почему? какова причина этому?
 
моя жена работает в продуктовом магазине, и она говорит что в божественные праздники, у них раскупают чуть ли не половину виноводочной продукции. да и вообщем, магазины порой бьют рекорды по продаже этого зелья. и прогуливаясь по городу, хорошо заметны последствия употребления этой продукции в нутрь нашим народонасипением, почему то повально становящимся "верующим" именно в эти дни, пьяные рожи кругом и около. мне кажется, что это кащумственная хула на бога в чистом виде. давайте подумаем все вместе, что является причиной столь пренебрежительного отношения к богу, кто в этом виноват? и каковы могут быть последствия такого поведения, для страны в целом?

Vanek 15.05.2008 09:22

да сомневаюсь я что это с верой как-то связано. им все равно какой праздник, лишь бы был повод.

KALIM 15.05.2008 14:31

лишь бы выходной...)))

Ayna 15.05.2008 16:32

потому что ниче божественного в празниках нет.

Трезвый 15.05.2008 18:41

Цитата:

каковы могут быть последствия такого поведения, для страны в целом?
вы эти последствия уже можете видеть на каждом шагу

AntiLL 15.05.2008 22:46

ну если говорить с точки зрения христианства, то надо четко понимать что антихрист уже давно среди нас, а никогда там придет, это не инн никакие, и ни прочие дурости, это те самые 666. почитайте библию. там 666 встречается два раза, и в обоих случаях означают одно - деньги. вот вам и вывод.

а если говорить с точки зрения обывательской, то просто люди пустышки, гробы накрашенные. им бы вот в толпу влиться, как все, а там уж будь че будет. то есть обывателю сегодня форма в десятки раз важнее нежели содержание.

Трезвый 15.05.2008 23:54

AntiLL, деньги можно использовать и на добрые дела.

Цитата:

ну если говорить с точки зрения христианства, то надо четко понимать что антихрист уже давно среди нас
вроде в конфуцианстве принято считать, что в мире всегда должна быть гармония добра и зла, только добра быть не может, но и зла много быть не должно.

все люди иногда злятся например, это не значит что просыпается антихрист... или я что-то недопонимаю.

AntiLL 16.05.2008 00:04

ну конфунцианство - это конфуцианство я в нем не шарю. все можно использовать на добрые дела, да вот только порок человеческий всегда работает одинаково. так что пожинаем плоды. если человек не думает а своей душе, а большинство не думает, то добрых дел не жди, особенно если у него зарплата большая.

а насчет гармонии зла и добра - ну вот на мой взгляд чушь собачья. я считаю так что зла быть не должно вообще, но к сожалению, мы настолько все падшие, что для того чтобы мы творили только добро, это я хз что должно произойти. корень всегда в человеческой душе.

нам бог дал столько всего хорошего. даже секс сам по себе не плох, но во что мы его превратили? так же и абсолютно везде. гробы накрашенные - самое четкая метафора о современном человеке, свиду все красиво, внутри все тот же труп. и так все.

AntiLL 16.05.2008 00:16

а насчет антихриста.. понимаешь, каждый человек считает себя правым. даже аль капоне писал, что он не виноват, хотя он убивал людей. также и всюду. мы часто занимаемся демагогией, ищем себе оправдания, выставляем в мозгу свои деяния в свете добра. а добро ли мы творим? кто нибудь задумывался об этом? люди настолько запутались, во всем мире, как никогда. ну ты представь себе, что сегодня человечеству необходимо ресурсов, для достойной жизни, в полтора раза больше чем может обеспечить себе земля. как мы дошли до такого что нам планеты не хватает чтобы прожить? вы только вдумайтесь? и так везде. поэтому недаром к покаянию призывает церковь, чтобы мы успокоились, и пришли в себя, ато же как сумашедшие живем. а ведь в мозгах то мы все считаем себя правыми. посмотри сколько споров на форуме. все же правыми себя считают, и я в том числе. сторону чужую никто не принимает, все ориентируются не на божественное, а на свое какое то грешное. в библии сказано, что придет антихрист. ну вот я думаю что уже давно пришел. проспали. все думают что творят добро, а на самом то деле...

ну хз, понял - нет, объясняю как могу =)

Трезвый 16.05.2008 01:09

AntiLL, я с тобой согласен, но все равно только добро - это несбыточная утопия.

Цитата:

даже секс сам по себе не плох, но во что мы его превратили?
секс это как раз то, во что занятие любовью превратили.

я с тобой в самой сути согласен, просто слова некоторые не воспринимаю
Цитата:

а насчет антихриста.. .....мы часто занимаемся демагогией, ищем себе оправдания
понимаешь, та же самая фраза "в большинстве из нас антихрист" это и есть повод оправдать поступки, человек должен сам отвечать за все свои поступки.

мне кажется мы говорим об одном и том же, просто разными словами и фразами :)

AntiLL 16.05.2008 01:23

да и я про тоже что об одном и том же говорим. для меня слова про антихриста(опять таки не надо его воспринимать буквально, как делают так называемые атеисты - он гораздо хитрее :) ), как стимул жить иначе, и более критично смотреть на себя.
а насчет того что добро - несбыточная утопия, это понятно. я про это же и говорю. как и абсолютная трезвость в стране кстати тоже утопия. в мире нет таких стран просто ниодной. но фишка в том, что для добра зло необязательно. это мы его плодим, в виду своей юности. я просто не согласен с твоей фразой о том что в мире должна быть гармония добра и зла. углов четко сказал - "спешите делать добро, зло к сожалению само получиться". поэтому фраза о том что гармония возможна между злом и добром на мой взгляд некорректна.

кароче все проблемы нашей страны лежат в мировозрении. пока люди реально не смогут убрать хлам в башке, ниче не будет. причем тут появляется другая напасть - ктото думает что он убрался в своей башке, а на деле то... очередные раскольники - теже коб, родноверы, фанаты всяких теорий мировых завговоров и т.д. вот имхо такая зашоренность в мозгу еще хуже чем зашоренность от телевизора. мир такой какой он есть, в наших силах сделать его лучше. имено сделать, а не переделать с нуля.

ваще ушли от темы, хотя я тока что из москвы приехал, глядишь на этот город, и тянет на филофоские темы пообщаться =)

usipovam 16.05.2008 03:23

а что вы думаете насчёт такого интересного факта?: почему христиане которые состоят в церквах где проповедуется живое слово господа т.е. евангелие, да и в целом библия, и на основании этого знают, что пьянство это мерзость перед богом, и что распитие даже по праздникам, является самым настоящим пьянством, держут себя в руках, и не позволяют себе такого расслабона. а те кто причисляют себя к рпц, и даже в церковь ходят, весело стучат стаканами, и кричат, христос воскрес! даже и не думая , о том что сознательное губление своего здоровья, является грехом. если кому интересно, можете почитать, об этом, в 1ом к коринфянам 3:16-17,6:9-11.

Ataman 16.05.2008 03:39

что такое праздник? это такой промежуток времени, в который человек должен радоваться, проводить время с близкими и любимыми людьми, чувствовать себя счастливым. таковыми праздники были на руси века назад. а во что их превратили? на подсознательном уровне массово заложили в нашего человека, что праздник- повод пить. на улице- дома, где угодно и с кем угодно. а задуматься серьезно об этом многие люди и не пробовали, и может таки сами и не попробуют, в этом надо помогать!
прежде всего собственным примером, что без алкоголя праздники можно проводить лучше! душевнее! полезнее!

AntiLL 16.05.2008 13:57

Цитата:

Сообщение от usipovam (Сообщение 6600)
а что вы думаете насчёт такого интересного факта?: почему христиане которые состоят в церквах где проповедуется живое слово господа т.е. евангелие, да и в целом библия, и на основании этого знают, что пьянство это мерзость перед богом, и что распитие даже по праздникам, является самым настоящим пьянством, держут себя в руках, и не позволяют себе такого расслабона. а те кто причисляют себя к рпц, и даже в церковь ходят, весело стучат стаканами, и кричат, христос воскрес! даже и не думая , о том что сознательное губление своего здоровья, является грехом. если кому интересно, можете почитать, об этом, в 1ом к коринфянам 3:16-17,6:9-11.

Ну началось... А что вы думаете о христанах, которые не причисляют себя к рпц, а причисляют себя к другим раскольничьим веткам христианства, где читается живое словое Господа, т.е. Евангелие, да и в целом Библия, а ведут себя так что лучше бы они были атеистами? Все от людей зависит а не от РПЦ. Я знаю одно - плохо быть раскольником. 84% населения России - православные. Среди них очень много и настоящих христиан, я думаю намного больше чем в любой другой конфессии (ну хотя бы от того что народу больше), есть просто светлые люди, и батюшки, и прихожане, да есть конечно и фаресеи, и гробы накрашенные, и ведьмы церковные - все это есть. А где нет? Раскол плохо - в любом случае! Спасись сам и тебе воздастся. Так что все от людей зависит, РПЦ тут вообще никаким боком. Я знавал и знаю адвентистов и бобтистов, и свидетелей иеговых знаете.. Я этих людей христианами назвать просто не могу, ибо они не живут по христианским ценностям, служат мамоне, да и вообще, все что от них слышно, так это то что вот Вы знаете а вот в РПЦ.. Тьфу уже противно.

Все зависит от людей. Вот от каждого из нас. И от меня тоже.

AntiLL 16.05.2008 13:58

у меня дядя главный бобтист крупного региона в области. знаете ли...

SID 16.05.2008 14:10

Цитата:

Сообщение от usipovam (Сообщение 6600)
весело стучат стаканами

Видимо чтобы не попасть под 51 апостольское правило

51. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина, удаляется от брака и мяса и вина, не ради подвига воздержания, но по причине гнушения, забыв, что все добро зело, и что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил вместе и таким образом клевещет на создание: или да исправится, или да будет извержен от священного чина, и отвержен от церкви. Так же и мирянин.

Цитата:

Сообщение от AntiLL (Сообщение 6610)
у меня дядя главный бобтист крупного региона в области. знаете ли...

А дядя не научил вас писать слово "баптист" правильно)))))))

Цитата:

Сообщение от AntiLL (Сообщение 6609)
служат мамоне

Ню-ню , а у вас по чем нынче крещение и отпевание?

AntiLL 16.05.2008 14:45

Цитата:

А дядя не научил вас писать слово "баптист" правильно)))))))
Абсолютно параллельно. Он вот денег постоянно в долг просит, это да =) И раньше к нему родственики мыться ходили, пока бабушка была жива, как она померла - все. Такой брезгливый, что ты. Так и моются летом в тазиках. Христианин? Говорит конечнот много и красиво, да как гриться благими намерениями вымощена дорога в ад.

Цитата:

Ню-ню , а у вас по чем нынче крещение и отпевание?
У кого у вас? Меня крестили бесплатно. Маму мою отпевали, помоему тоже бесплатно. Я сам деньги даю когда считаю нужным. Это называется христианская добродетель. Целые храмы строили и строят на пожертвенные деньги, а мы теперь спустя много лет восхищаемся этими храмами! Да есть случаи, например знаю как один батюшка помер алкоголиком. Есть такое. Да у меня во Владимирской и Суздальской Епархии, батюшки на джипах ездят - есть такое. Но есть и другое - есть отшельники православные, есть настоящие монахи, есть отличные мессионеры, которые столько для страны делают что - ух как здорово! Так что ваши вот эти гоны на рпц я расцениваю толи как глупость, толи как зашоренность, толи как гордыня. Решайте сами. И не надо забывать что в России всего 20 тысяч православных батюшек, 70 лет их гоняли, уничтожали, лучших убили кстати, столько лет безбожья чего вы хотите теперь? В самой большой стране мира, православных учителей на Москву и Московскую область не хватит. Вот и повылезали раскольники. Надо созидать, а не раскалывать. В России 84% населения православного, это культура и традиции России, религия - душа народа. Вот введут в школы ОПК и совсем хорошо будет. А я думаю введут. Понравится Вам это или нет, а мне понравится. С удолвььствием своих детей отведу на урок ОПК.

Мир Вам. Не судите да несудимы будите. И поменьше раскольнической деятельности. Разделяй и властвуй принцип никто не отменял.

SID 16.05.2008 15:09

Цитата:

Сообщение от AntiLL (Сообщение 6613)
религия - душа народа.

Вот это вы правильно подметили

AntiLL 16.05.2008 15:28

Цитата:

Сообщение от sid (Сообщение 6616)
вот это вы правильно подметили

лучше на ты. я слишком прост и слишком молод =)

usipovam 16.05.2008 19:19

я лично ни каких притензий, именно к рпц не имею, ведь они наши братья и сёстры христиане, и действительно есть, духовные люди среди православных христиан, поклон им, но их мне кажется процентов 10, 15, максимум из них, и то кто вдаётся в истину библейскую, вскоре уходят в протистанты, как я например, либо открывают реформаторские церкви. а остальныеееее...тёмный лес, как правило стабильно посещают церковь в основном бабушки да дедушки, и то некоторые не то что библию, вообще читать не умеют. остальные если и считают обязанностью сходить в церковь, то только в основные божественные праздники, и то поставить свечку да и только, на экону кивнули пару раз перекрестились, и вперёд в магазин, праздновать. в результате про бога вообще забывают, про изучение библии и речи не идёт, при том что библия должна быть авторитетом для каждого человека, считающего себя христьянином, т.к. это слово отца нашего небесного. и обращаясь к тем, кто тупо исполняет свои обязанности, без веры в сердце, хочется спросить: почему рпц не воспитывает своих прихожан каждого персонально? до какой поры будут высмеивать истину? когда в рпц будут учить ни эконам и святым, а истинной любви к богу, его учению и заповедям? когда кончится массовый увод от истины ни в чём не повинных людей? потому и крушили храмы в 17ом вчерашние православные,
потому что не учили их истинной любви к богу! так хочется чтобы их глаза открылись, и уши услышали, и сердца размякли, порой кричать хочется, но в ответ - вы сектанты, вы гоните, у вас всё не правильно, а мы такие правильные, закройте свои рты слушать противно. да вот только мы знаем, а они нет, что бог нам говорит - ибо мудрость человеческая, начинается с богобоязни, но в основной своей массе похоже они его не боятся... можно делать выводы. прошу вас дорогие друзья.

AntiLL 16.05.2008 20:02

Цитата:

как правило стабильно посещают церковь в основном бабушки да дедушки, и то некоторые не то что библию, вообще читать не умеют
Стало быть Богу самое главное чтобы человек умел читать? Ну судя из Вашего сообщения так и есть. А я Вам скажу - качество души главное Богу, а никак не его уровень образования. Можно Евангелие прочитать и быть как скот, а можно ничего не читать и быть христианином.
Кстати молодежь нынче прямо валом идет в церковь, главное что молодежь думающая, а не православные ведьмы, которые бесспорно тоже есть и их много.

Цитата:

и то поставить свечку да и только, на экону кивнули пару раз перекрестились, и вперёд в магазин, праздновать
Ты пил? Курил? Я нет вообще. Крещен с детства. Так что про какие праздники ты говоришь? Помоему тебе просто не повезло, что ты таких православных видел. Почитай кстати сайт http://trezvenie.org/


Как так получилось что в начале были все православные а потом появились католики, а потом появились протестанты? Что плохого в иконах? Что плохого в таком уважении к умершим людям, которые несли свой крест за Бога? Что плохого в том что православные просят их присоединиться к молитве к Богу? Молятся то люди Богу. Просто наша молитва как известно немощная, а их молитва куда более мощная. В Библии и про это есть.

Советую послушать проповеди о. Дмитрия Смирнова, он про иконы очень хорошо рассказывает. Я раньше тоже как то не понимал смысл такого общения через "посредников". Теперь вроде въехал.

Теолог Осипов говорит, что протестанты некоторые однополые браки благославляют. Правда когда их спрашивают где в Писании об этом сказано - в ответ тишина. А главное как мы уже пришли к выводу что религия - душа народа. Какие народы исповедуют протестанство? Великобритания кстати... ну и ряд других. Как там с духовностью то? Помоему Англия это мировая клоака, откуда все зло мира идет. Похлеще США будут..

Можно много продолжать, но для меня главное - я русский человек, русский человек более 1000 лет православный. Мне достаточно. Смирение и послушание никто не отменял. Да есть проблемы. Но лучше их исправить чем все крушить.

А теперь вывод - это мой первый пост про протестантов на этом форуме. Кто разговоры про РПЦ завел? Если мы щас начнем все хулить протестанство или другие конфессии, то вы в слезах расплачите и убежите. Но у нас другие заботы. Так что, дорогие раскольники, закрываем тему. Мир Вам.

AntiLL 16.05.2008 20:15

и еще. протестанты и католики, сегодня очень здорово пытаются влиять на православие. все то им не нравится. они его просто не понимают! правильно никита михалков сказал, православие на западе просто не понимают. вот они и устраивают проблемы с сербией. сербия - это колыбель православия. чего хотят на западе? они хотят понимать славян! сегодня они не понимают их. вот и лезут и разрывают их на части.

а уж такие люди которые из-за малейших человеческих своих же горделивых и грешных каких то идей, которых чтото вот тут земное не устраивают, создают свои какие то реформаторские церкви, уходят в раскол сразу же, у меня лично вызывают только негодование. русь всегда славилась единством, а тут на тебе. мне не понравились безграмотные дедушки и бабушки, я пойду на запад к протестантам. великолепно.

з.ы.: не надо меня воспринимать как какого то официального представителя от рпц или еще чего. я простой обычный обыватель и не более.

SID 16.05.2008 21:27

Цитата:

Сообщение от AntiLL (Сообщение 6629)
в начале были все православные

))))))))))))))) Круто
[quote=AntiLL;6629]

Цитата:

Сообщение от AntiLL (Сообщение 6629)
Что плохого в иконах?

Само по себе в них нет ничего плохого. А вот идолопоклонство грех

Цитата:

Сообщение от AntiLL (Сообщение 6629)
Что плохого в таком уважении к умершим людям,

А вы не путаете уважение и поклонение. Опять-таки идолопоклонство грех

Цитата:

Сообщение от AntiLL (Сообщение 6629)

я русский человек, русский человек более 1000 лет православный. Мне достаточно.

В этом все и дело. Традиция

Цитата:

Сообщение от AntiLL (Сообщение 6629)
Так что, дорогие раскольники, закрываем тему. Мир Вам.

НЮ-ню, мы раскольники, а вот вас мил человек, православных трезвенников, сектантами называют православный люд

А Вы сектант, батенька, что бы ни писали о своем вероисповедании и каким бы суперправославным себя не считали. Подленько прикрываться одеждой овечьей.

Про вас, дражайший, в Писании писано, про вас. Про воздержанцев. Господь пил вино так же часто, как ел хлеб. Скажете, что через силу Он это делал? Не смешите людей, лучше продолжайте обрабатывать своих адептов на ждановских и кривоноговских платных псевдоконференциях

Вот вам ссылочка, нате, отсюда взял
http://kuraev.ru/index.php?option=co...767#msg1631767

AntiLL 16.05.2008 21:50

кураев. как же без него. вот он то как раз таки чистый воды протестант, кстати говоря.

читайте заповеди - бог един и не сотвори себе кумира - никакого идолопоклоничества. традиции - это хорошо. лан хлопцы, я знаю что вам я голову свою не поставлю, также как и вы мне свою. пойду дальше работать =) ато вон сколько букв уже сегодня написал =)

SID 16.05.2008 21:52

Цитата:

Сообщение от AntiLL (Сообщение 6634)
кураев. как же без него.

А это не Кураева слова

AntiLL 16.05.2008 21:56

а я про ссылку, а не про слова.

насчет жданова и кривоногова рекомендую перечитать весь форум чтобы ознакомиться с моей позицией на счет них.

usipovam 16.05.2008 22:00

Дорогой AntiLL, если ты не знаеш слова нашего любимого Господа, позволь мне немного тебя попросвещать. Открой Библию, и начнём мы с икон, ищи следующие места и внимательно читай: Второзаконие 4:9-12,15-16; Исход 20:4; Псалтирь 113:10-16; Римлянам 1:21-24; И так по многим местам святого писания, разногласия сплош и рядом, вот так и приходится, православным, вечно замаливать грехи, потому что не по слову живут. А потом думаем, почему у нас всё так плохо, а от кудаж оно благословение то будет, когда Бог говорит а они не делают,и не хотят даже знать, что и как делать. Придумали своё учение, и морочат доверчивым людям головы. Не по человечи как то. Согласен дружище?

Grom 17.05.2008 00:51

други, не в того бога вы верите. вы верите в чужого, еврейского бога. не родной он для славян, потому так и живем. всю свою любовь он отдает своему избранному народу а вы взамен получаете крохи. молясь на чужого бога вы своими молитвами укрепляете его. вот потому и главенствует избранный народ над славянами.
у славян есть свой всевышний - род и проявления его - родные боги. они нам как родители. если их просить то они быстрее помогут чем чужой бог, который использует вашу веру в пользу избранного народа.
думайте други!

AntiLL 17.05.2008 01:17

ща придут кобовцы и скажут что все вы не правы, сила в богодержавии и все такое. мне тока что один видный кобовец сказал что идиотов в россии 99% из них 84% православные, а 15% остальные. =)

библию почитаю позднее, а именно завтра. хотя у меня уже есть ответы и вопросы для протестантов, но это будет после выходных. ща хард воркинг.

Раса 17.05.2008 01:59

Цитата:

Сообщение от Grom (Сообщение 6642)
други, не в того бога вы верите. вы верите в чужого, еврейского бога. не родной он для славян, потому так и живем. всю свою любовь он отдает своему избранному народу а вы взамен получаете крохи. молясь на чужого бога вы своими молитвами укрепляете его. вот потому и главенствует избранный народ над славянами.
у славян есть свой всевышний - род и проявления его - родные боги. они нам как родители. если их просить то они быстрее помогут чем чужой бог, который использует вашу веру в пользу избранного народа.
думайте други!

а есть мнение, что Христос был славянин. и его в древних славянских рунах назвали Даждьбогом :p

usipovam 17.05.2008 03:17

други, а сколько у нас в стране истинных славян то осталось, кто нибудь подсчитывал? а то мне кажется их подстать в музее выставлять, скколько захватчики всех мастей, кровушки своей в наши славянские корни впрыснули? а столько лет интернацианал, наш генофонд пополнял и разнообразил? возмите список фамилий какой нибудь организации или детсада или школы, хорошо если треть славянских найдёте, да и то такую фамилию может носить кто угодно, я знал якута ф. иванов и так если захотеть, и хорошо капнуть, то практически у любого, какой нибудь иностранец да проскользнёт. так что как не грустно, а факт этот не оспорим. внешность славянская? да, не спорю, есть, а капни глубже и на тебе. у меня в бригаде работает парень, зовут денис, по виду истинный славянин, а фамилия чен, по отцовской линии наши уважаемые братья корейци поработали, вот те нааа! так что други в этом смысле у нас полная неразбериха, и я уверен, что со мной согласятся многие. пророчество сбылось? сбылось. иисус пришол? пришол. что вам ещё надо? почему род не пришол или ещё какое божество? почему только в одном священном писании библии, есть пророчества? которые сбылись, сбываются, и как написанно сбудутся. все кто уверывает в иисуса христа становятся его детьми, не только евреи, а мы все становимся, его семьёй, его народом. вот и думайте други, думайте, а от закона божьего даже с родом не убежиш, у каждого на сердце написан, и частенько в виде совести даёт о себе знать.

usipovam 17.05.2008 06:05

Цитата:

Сообщение от kalim (Сообщение 6652)
ббббляяя....
как вы достали своей религией....((((

оба на, кто это? ааа, Kalim, ты что ли? ну привет друган, вот от кого не ожидал столь лестных слов. а ну скажи своё веское слово, каким образом можно отрезвить наших верующих алкоголиков, бога они по всему вероятно не боятся, может тебя побоятся? а ну ко, гаркни на них! :) Как там с музоном у тебя? Катани ка мне в ту тему.

Grom 17.05.2008 13:47

Цитата:

други, а сколько у нас в стране истинных славян то осталось, кто нибудь подсчитывал? а то мне кажется их подстать в музее выставлять, скколько захватчики всех мастей, кровушки своей в наши славянские корни впрыснули? а столько лет интернацианал, наш генофонд пополнял и разнообразил?
Чистоту крови у славян никто не проверял потому оприделить сколько истинных славян сложно сказать. Славяне являются государствообразующим народом. Если страна пока еще не развалилась значит славян достаточно чтобы цементировать россиян.
usipovam, если ты не чистокровный славянин не страшно. Если у человека есть примесь чужой крови
но доминирует славянская он является славянином.
С каждым годом население катострофически сокращается. Сокращается за счет русского народа. Не сохраним славян не будет России.

Цитата:

пророчество сбылось? сбылось. иисус пришол? пришол. что вам ещё надо?
Пришел, вот только к кому.

Матфей(15:22-28)
22. И вот, женщина Хананеянка, вышедши из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, господи, Сын Давидов! дочь моя жестоко беснуется.
23. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его приступивши просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25. А она подошедши кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26. Он же сказал в ответ:не хорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27. Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28. Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.

В этих строках сказано, что Христос был послан к овцам дома Израелева (евреям). Христос ясно говорит: "евреи это дети а другие народы это псы" .
Женщина которая просила о помощи не была еврейкой и по тому не заслуживала внимания Христа. Только благодаря ученикам которые приступили к Нему (ученикам надоел крик женщины) и отчаянию женщины признавшей себя псом Христос помог ей.
Верующие Христиане не хотят понять, что покланяясь еврейскому богу, принимая чужую еврейскую веру снисходят до рабов (псов), подбирающих крохи с господского стола.

Цитата:

почему род не пришол или ещё какое божество?
А зачем ему приходить? В родноверие понятия конца света нет.

Цитата:

почему только в одном священном писании библии, есть пророчества? которые сбылись, сбываются, и как написанно сбудутся.
Пророчества были всегда и в древности и в наше время. Настродамус, Ванга.

Цитата:

все кто уверывает в иисуса христа становятся его детьми, не только евреи, а мы все становимся, его семьёй, его народом.
Станите, только пасынками. Будете получать крохи с господского стола.

Цитата:

а от закона божьего даже с родом не убежиш, у каждого на сердце написан,
Родноверы никуда не собираються бежать. Человек приходит в эту жизнь чтобы достойно её пржить, чтобы небыло стыдно перед предками и родными богами.

Цитата:

а есть мнение, что Христос был славянин. и его в древних славянских рунах назвали Даждьбогом .
Бред это! Стремление желаемое выдать за действительное.
Возьми Евангелие и прочти родословную Христа
1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
3 Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;
4 Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;
5 Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея; 6 Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею; 7 Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу;........ длительное перечисление.......
... 17 Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.

Выбирая богов мы выбираем судьбу. Думайте.

SID 17.05.2008 14:22

Цитата:

Сообщение от Grom (Сообщение 6664)

Станите, только пасынками. Будете получать крохи с господского стола.

Мдям-с :D :D :D
11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками,
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем],
21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.
(Еф.2:11-22)

Grom 17.05.2008 14:32

Kalim, религия имеет непосредственное отношение к трезвости.
что вера предписывает, в отношение к употреблению спиртного, так будут поступать верующие.
например в исламе запрещено употребление спирного и верующие соблюдают этот постулат и в исламских государствах введен сухой закон.

Grom 17.05.2008 14:48

Sid, то что, ты привел это послание павла к ефесянам. к чему это?
может предлогаешь делать обрезание? некоторые апологеты идут на это чтобы уподобиться христу.

SID 17.05.2008 14:58

Цитата:

Сообщение от Grom (Сообщение 6668)
Sid, то что, ты привел это послание павла к ефесянам. к чему это?
.

Вы русский язык не понимаете. Доступно по моему было написано :confused: :confused: :confused:

Да простят меня админы, за сей длинный текст

О ХРИСТА (Еф. 2,11.12) Павел говорит о том, как жили язычники до Христа. Павел был апостолом язычников, но он никогда не забывал о том, что иудеи занимали особое место в предначертаниях и откровениях Божиих. Здесь Павел приводит различие между жизнью язычников и иудеев. 1. Язычников звали необрезанными те, кто особенно уповал на это обрезание, которое, в сущности, являлось лишь делом рук человеческих. Но именно здесь и проходило особой важности различие между людьми. Иудеи относились с крайнем презрением к язычникам. Они говорили, что Бог сотворил язычников для того, чтобы они служили топливом для адского огня; что Бог из всех сотворенных Им народов любил только Израиля; что лучшая змея - раздавленная, лучший язычник - убитый. Не полагалось даже оказывать помощь языческой женщине во время родов, ибо тогда в мире станет одним язычником больше. Иудеи были совершенно отделены от язычников. Если иудей женился на язычнице, иудеи совершали символический обряд его похорон. Такие контакты с язычниками были равносильны смерти; даже посещение язычника делало иудея нечистым. До Христа этот барьер был непреодолим, после Христа - разрушен. 2. Язычники не имели надежду на Мессию. В Библии сказано, что они были без Христа. Это вполне допустимый перевод, но слово Христос не было первоначально собственным именем, хотя оно потом и стало таковым. От причастия помазанный мы имеем существительное помазанник. Королей и царей при короновании помазывали; и вот греческое слово Христос и еврейское Мессия стали обозначать Помазанника Божия, Царя, Которого ждали от Бога, чтобы освободить Свой избранный народ и установить Золотой век. Даже в самые трудные времена иудеи никогда не сомневались в том, что Мессия явится. У язычников не было такой надежды. И вот последствия такого различия. Для иудея история постоянно развивалась к какой-то цели: независимо от того, каким было настоящее, будущее будет славным. Иудеи смотрели на историю, в основном, оптимистически. С другой же стороны, для язычников история развивалась без цели и направления. По представлению стоиков история развивалась циклически. Они верили, что история развивается приблизительно три тысячи лет; после этого возникает мировой пожар, который уничтожает всю вселенную; потом весь процесс начинается снова, и в той же последовательности проходят те же события и люди. Для язычника история ни к чему не ведет; для иудеев же она вела к Богу. Для язычника не было смысла жить; для иудея же жизнь вела к прославлению. С приходом Христа язычники приобщились к новому взгляду на историю, в которой человек постоянно находится на пути к Богу.

SID 17.05.2008 14:58

безнадежные и беспомощные (еф. 2,11-12 (продолжение)) 3. язычники были отчуждены от общества израильского. что это значит? народ израиля назывался хо хагиос лаос, святой народ. мы уже видели, что слово хагиос значит обособленный. израиль отличался от других народов в том смысле, что у него был только один царь - бог. если другие народы могли управляться демократией или аристократией, в израиле была теократия. им правил бог. после победы гедеона народ пришел к нему и предложил ему трон израиля. но гедеон ответил: "ни я не буду владеть вами, ни мой сын не будет владеть вами; господь да владеет вами" (суд. 8,23). когда псалмопевец пел: "я буду превозносить тебя, боже мой, царю мой" (пс. 144,1), он говорил это в буквальном смысле. быть израильтянином значило принадлежать к обществу божию; это значило иметь небесное гражданство. само собой разумеется, что жизнь народа, обладающего таким сознанием своего предназначения, должна была приобрести совершенно особые черты. говорят, что перикл, величайший из афинян, идя в афинский ареопаг произносить речь, имел привычку говорить себе: "перикл, помни, что ты афинянин, и что ты обращаешься к афинянам". иудей же мог говорить себе: "помни, что ты подданный господа, и что ты обращаешься к народу господнему". нет в мире сознания величия, которое сравнивалось бы с этим. 4. язычники были чужды заветов обетования. что это значит? израиль превыше всего был народом завета. а что это значит? иудеи верили, что бог обратился к их народу с совершенно особенным предложением. "я приму вас себе в народ и буду вам богом" (исх. 6,7). эти отношения завета касались не только привилегий, но и обязательств. они включили и соблюдение закона. в исх. 24,1-8 мы имеем драматическую картину того, как иудейский народ принял завет и его условия: "все, что сказал господь, сделаем" (исх. 24,3.7). если божий промысл когда-либо должен свершиться, то воплотить его в действительность должен какой-то народ. выбор богом народа израиля не означал какой-то особой благосклонности, потому что это был выбор не для особых почестей, а для выполнения поручения и особой ответственности. но этот факт внушил иудеям совершенно уникальное, единственное в своем роде сознание того, что они являются народом господним. вследствие этого исторического факта павел тоже не мог забыть того, что иудеи являются особым народом в руках божиих. 5. язычники были безбожниками и без надежды. часто говорят о древних греках как о самом жизнерадостном народе в истории человечества, но ведь была же и греческая меланхолия. за веселым жизнерадостным (фасадом скрывалось также отчаяние. у язычников не было никакой надежды на будущее, потому что у них не было бога. у израиля же всегда была светлая надежда в боге, которая горела ярко и неугасимо даже в самые темные и ужасные дни его истории; в сердце же язычника до прихода христа было только отчаяние.

SID 17.05.2008 14:59

конец преграде (еф. 2,13-18) мы уже видели, как иудеи ненавидели и презирали язычников. и вот павел рисует две картины, которые особенно ярко показывали бы иудею, как уничтожается эта ненависть и наступает новое единство. он говорит, что те, которые были некогда далеко, стали теперь близки. исаия слышал слово божие: "мир, мир дальнему и ближнему" (ис. 57,19). когда раввины говорили о новообращенном в иудаизм, они говорили о том, что он был приближен. так, например, один иудейский писатель-раввин рассказывает о том, как одна язычница пришла к раввину елиезеру. она покаялась в своих грехах и просила принять ее в иудаизм. "раввин, - сказала она, - приблизь меня". но раввин отказался. дверь захлопнулась перед лицом ее. но теперь эта дверь открыта. те, кто были некогда далеки от бога, приближены, и дверь теперь открыта для каждого. однако павел рисует и еще более живописную картину. он говорит, что иисус разрушил преграду, стоявшую между иудеями и язычниками. эта картина взята непосредственно из иерусалимского храма. в храме было несколько дворов, причем каждый следующий был несколько выше предыдущего, а сам храм находился в самой середине всех дворов. первым шел двор язычников; после него - двор женщин, потом - двор израильтян, потом - двор священников и, наконец, святое святых. язычники могли войти лишь в первый из этих дворов. между ним и дворов женщин была стена, или скорее нечто вроде мраморной перегородки, прекрасно отделанной, и в ней, на определенном расстоянии друг от друга, были вделаны таблички, гласившие, что если язычник пойдет дальше, он подлежит немедленной смертной казни. иосиф флавий в описании храма говорит следующее: "когда пройдешь через первые ворота во второй двор храма, перед тобой каменная стена высотой по грудь человека. она очень красиво отделана: на ней, на равном расстоянии друг от друга, колонны с надписями на греческом и латинском языках с предупреждением, чтобы ни один иностранец не входил в святилище" ("иудейская война" 5,5,2). в другом месте иосиф флавий так описывает второй двор храма: "он был окружен каменной стеной с надписью, запрещавшей чужеземцу вход под страхом смертной казни" ("иудейские древности" 15,11,5). в 1871 г. была действительно найдена одна из таких запретительных табличек, надпись которой гласила: "никакой иноплеменник не имеет доступа внутрь ограды и каменной стены вокруг святое святых. кто будет застигнут в нарушении этого, пусть сам несет ответственность за смертную казнь, которая за это следует". павел хорошо знал эту ограду и каменную стену, потому что его арест в иерусалиме, приведший к его окончательному заключению в тюрьму и к смерти, был ложно обоснован на том, что он, якобы, ввел в храм за ограду и каменную стену трофима, язычника из ефеса (деян. 21,28.29). таким образом, эта ограда и стена закрывали язычникам доступ в присутствие бога. обособленность безбожной человеческой природы (еф. 2,13-18 (продолжение)) но не следует думать, будто лишь иудеи возводили барьеры и отделяли себя от людей. древний мир был полон таких барьеров. так, например, более чем за четыреста лет до того времени грекам угрожало вторжение персов. это был золотой век городов-государств - афины, фивы, коринфа и остальных, - и они чуть сами не вызвали свое разрушение, потому что отказывались совместно противостоять общей угрозе. "опасность заключалась, - писал т. р. глоувер, - в каждом поколении и отдельных городов-государств, неистово цеплявшихся любой ценой за свою независимость". позже цицерон писал: "по словам греков, все люди делятся на два класса - греков и варваров". греки звали варваром каждого, кто не говорил по-гречески; и они презирали их и тоже отгораживались от них барьерами. аристотель, рассуждая о скотстве, пишет: "чаще всего оно встречается среди варваров", а под варварами он просто подразумевал всех не греков. он говорит о "далеких варварских племенах, принадлежащих к классу скотов". самой распространенной формой греческой религии были мистерии, и ко многим из них варваров не допускали. римский историк тит ливии писал: "греки ведут непрерывную войну против народов других рас, против варваров". и платон говорил: "варвары - наши враги уже по происхождению". однако нельзя считать, будто проблема барьеров была присуща только древнему миру. рита сноуден приводит по этому поводу два очень интересных высказывания. отец тэйлор из бостона говорил: "в мире достаточно места для всех людей, но в нем нет места для барьеров, которые разделяют их". филипп гиббс писал в книге "крест мира": "проблема барьеров стала одной из самых острых в современном мире. теперь возвели массу различных барьеров, перекрещений и зигзагов, разделяющих расы и народы мира. но современный прогресс сблизил народы. тем более, бог возложил на нас задачу: сделать мир братством. в дни, когда мир разделен на классы, расы и вероисповедания, мы должны вновь встряхнуть его посланием всеобъемлющего христа, в котором нет ни раба, ни свободного, ни иудея, ни эллина, ни скифа, ни язычника, а все - единство в нем". в древнем мире были свои барьеры. они взведены и в нашем. в христианском же мире не должно быть оград и стенок, обособляющих людей друг от друга.

SID 17.05.2008 15:00

единство во христе (еф. 2,13-18 (продолжение)) и вот павел говорит, что во христе эти преграды снесены. каким же образом христос снес их? 1. павел говорит об иисусе: "он есть мир наш". что он хотел этим сказать? давайте возьмем аналогию. допустим, между двумя лицами возник спор, и они подали в суд; юристы составили документ, в котором детально разобран спор на основе действующего права и имеющихся материалов, и предлагают истцам прийти к соглашению на основе этого документа. вероятней всего этот спор не будет разрешен, потому что на основе правого документа редко устанавливается мир. но допустим, что к двум замешанным сторонам придет третий, которого они оба любят, и поговорит с ними; и тогда, возможно, мир будет установлен. когда два человека не ладят между собой, самый верный способ помирить их - свести их с человеком, которого они оба любят. именно так действует христос. он - мир наш. в общей любви к нему начинают люди любить друг друга. этот мир достигнут ценой его крови, потому что крест будит в людях чувство любви. вид креста будит в людях всех народов любовь к христу, и только когда они все будут любить христа, они будут любить и друг друга. не в военных союзах и пактах достигается мир. мир может быть только в иисусе христе. 2. павел говорит, что иисус упразднил закон заповедей со всеми его предписаниями. что это значит? иудеи верили, что только соблюдая иудейский закон, человек может быть добродетельным, достичь дружбы и тесного общения с богом. тот закон был детально изложен в бесчисленных заповедях и предписаниях. руки следовало мыть определенным образом; сотни страниц предписывали, что можно и чего нельзя делать в субботу. одну, вторую или третью жертву нужно было принести по этому, тому или третьему случаю жизни. соблюдали же иудейский закон лишь фарисеи, а их было всего шесть тысяч. религия, основанная на различных правилах, нормах и предписаниях, священных обрядах, жертвах и священных днях, никогда не может стать универсальной религией. но, как павел сказал в другом месте: "конец закона - христос" (рим. 10,4). иисус покончил с законом, как с принципом религии. на его место он поставил любовь к богу и любовь к людям. иисус явился сказать людям, что они не могут заслужить божьего одобрения, исполняя ритуальный закон, но что они должны принять прощение и общение, которые бог в милости своей сам предлагает им. религия, основанная на любви, может также быть религией всех. рита сноуден приводит рассказ из военного времени. во франции несколько солдат со своим сержантом принесли на французское кладбище тело своего товарища, чтобы похоронить его. священник сказал им вежливо, что ему нужно знать, был ли их товарищ крещен в римско-католической церкви. солдаты ответили, что не знают. священник сказал, что он сожалеет, но в таком случае, он не может позволить им похоронить товарища на этом кладбище. тогда солдаты взяли тело своего товарища и похоронили его за оградой кладбища. на следующий день они пришли, чтобы прибрать могилу и, к своему удивлению, не нашли ее. сколько они не искали, они не могли найти ни следа свежевыкопанной земли. когда они, сбитые с толку, хотели уже уйти, пришел священник. он сказал им, что сердце его было неспокойно из-за того, что он не разрешил им похоронить их мертвого товарища на кладбище и, встав рано утром с постели, он своими руками перенес ограду кладбища, чтобы оно включило могилу солдата, погибшего за францию. вот что может сделать любовь. правила и уставы создают стены и барьеры, а любовь устраняет их. иисус упразднил барьеры, существовавшие между людьми, потому что он упразднил всю религию, основанную на уставах и правилах, и дал людям религию, в основе которой - любовь.


Часовой пояс GMT +4, время: 07:31.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co