Форум сайта СБНТ

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Успех/адекватность у трезвенников и "культуропитейцев" (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=1709)

Волков Виктор 09.07.2010 11:41

Цитата:

Сообщение от BrainWorker (Сообщение 30175)
Я тоже уверен, что трезвенником человек становится резко - в тот момент, когда человек, который пребывал в неведении, правильно воспринимает информацию так, что она помогает расставить всё по полочкам в его сознании.
Мне трудно представить ситуацию, когда человек становился бы сознательным трезвенником постепенно, как конечная стадия какого-то процесса.

ВЫ что думаете, что пьющие, грамотные люди, многие из которых имеют высшее образование, а некоторые имеют ученую степень, вплоть до академика, не понимают и не знают, находятся в неведении о влиянии алкоголя на организм человека, обо всех его отрицательных для человека свойствах. Знают, и многие не хуже самого Жданова. Но пьют, кто, как любители выпить говорят, культурно и в меру, а кто и досыта! Большинство из этих людей на путь трезвости не становятся до конца жизни или на склоне лет по состоянию здоровья ведут не пьюший образ жизни, являясь невольными воздержанниками.
Так что убежденными трезвенниками ранее выпивающие люди не становятся в один момент, для многих, а конкретно для подавляющего большинства, этот процесс долгий и зачастую мучительный , растянутый на года.

sergejzr 09.07.2010 17:20

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 30235)
ВЫ что думаете, что пьющие, грамотные люди, многие из которых имеют высшее образование, а некоторые имеют ученую степень, вплоть до академика, не понимают и не знают, находятся в неведении о влиянии алкоголя на организм человека, обо всех его отрицательных для человека свойствах. Знают, и многие не хуже самого Жданова. Но пьют, кто, как любители выпить говорят, культурно и в меру, а кто и досыта! Большинство из этих людей на путь трезвости не становятся до конца жизни или на склоне лет по состоянию здоровья ведут не пьюший образ жизни, являясь невольными воздержанниками.
Так что убежденными трезвенниками ранее выпивающие люди не становятся в один момент, для многих, а конкретно для подавляющего большинства, этот процесс долгий и зачастую мучительный , растянутый на года.


На самом деле интересно, почему "знающие" люди пьют. Могу конечно говорить только за себя. У меня дед алкоголик, поэтому о вреде ессно известно было много :)
Я думаю отговорок две:
-чуть-чуть можно (в некоторых случаях даже нужно)
-изредка можно чуть побольше

Второе следует как правило после исполнения первого :)
Оба эти убеждения и являются самой большой преградой на пути к трезвости, поэтому именно с ними надо бороться..

Волков Виктор 09.07.2010 18:02

Цитата:

Сообщение от sergejzr (Сообщение 30253)
На самом деле интересно, почему "знающие" люди пьют. Могу конечно говорить только за себя. У меня дед алкоголик, поэтому о вреде ессно известно было много :)
Я думаю отговорок две:
-чуть-чуть можно (в некоторых случаях даже нужно)
-изредка можно чуть побольше

Второе следует как правило после исполнения первого :)
Оба эти убеждения и являются самой большой преградой на пути к трезвости, поэтому именно с ними надо бороться..

Возможно: - не попадали в очень неприятные жизненные ситуации связанные с употреблением алкоголя;
- зависимы от общественного мнения, что во многих ситуациях употребление алкоголя просто необходимо и обязательно;
- считают, что всё негативное и отрицательное в антиалкогольной пропаганде это не для них и для них обойдется:
- верят в мифы о пользе алкоголя и далее см. у Кривоногова;
- а когда становятся зависимы от алкоголя, то уже не могут не употреблять спиртное, не хватает силы воли и мужества, чтобы резко в один момент, раз и навсегда отказаться от употребления спиртного, и медленно, но уверенно превратиться в убежденного трезвенника, наплевав при этом на общественное мнение, на уговоры бывших друзей по бутылке выбросить из головы "трезвую дурь", а просто не пить нигде и никогда, ни при каких обстоятельствах, даже безалкогольное пиво, которое, кстати, на самом деле совсем не безалкогольное.

MoonWalker 10.07.2010 02:22

по поводу того что многие образованные люди знают о вреде алкоголя и всёравно пьют можно сказать следующее. существуют две большие разницы между знать и понимать. можно многое знать но при этом ничерта не понимать,ребёнок может знать что так делать нельзя ,но перестаёт пакостить как правило либо под принуждением (ремень) или когда поймёт почему нельзя.... , а когда человек всё осознал и понял то и непить становится как само сабой разумеется и невтягость.

Человек 10.07.2010 19:56

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 30235)
ВЫ что думаете, что пьющие, грамотные люди, многие из которых имеют высшее образование, а некоторые имеют ученую степень, вплоть до академика, не понимают и не знают, находятся в неведении о влиянии алкоголя на организм человека, обо всех его отрицательных для человека свойствах. Знают, и многие не хуже самого Жданова. Но пьют, кто, как любители выпить говорят, культурно и в меру, а кто и досыта! Большинство из этих людей на путь трезвости не становятся до конца жизни или на склоне лет по состоянию здоровья ведут не пьюший образ жизни, являясь невольными воздержанниками.
Так что убежденными трезвенниками ранее выпивающие люди не становятся в один момент, для многих, а конкретно для подавляющего большинства, этот процесс долгий и зачастую мучительный , растянутый на года.

Как говорил Жданов, большинство людей понятия не имеют о действии алкоголя на общество. Все, что они знают - много пить - вредно для здоровья. А дело не в здоровье. Жданов сам сказал, что из-за вреда здоровью он бы никогда не бросил пить. Дело в социальных последствиях, а если человеку на всех плевать, в том числе и на собственных детей, то прослушав лекцию Жданова он пить не бросит. Таких недочеловеков небольшой процент есть, а большинство просто не в курсе.
Я стал трезвым посмотрев двухчасовую лекцию Жданова "Алкогольный Террор против России". В течении нескольких следующих недель пересмотрел все лекции, какие нашел. Смотрел я столько лекций даже не для себя, я искал побольше аргументов против очень агрессивного давления знакомых культуропитейщиков.

BrainWorker 10.07.2010 23:12

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 30235)
ВЫ что думаете, что пьющие, грамотные люди, многие из которых имеют высшее образование, а некоторые имеют ученую степень, вплоть до академика, не понимают и не знают, находятся в неведении о влиянии алкоголя на организм человека, обо всех его отрицательных для человека свойствах.

Конечно, не знают!
Если знают, то почему пьют?!

Вот вам пример. Человек знает, скажем, теорему Пифагора, а другой человек станет говорить первому, что есть теорема Пифагора, и она утверждает то-то. Как отреагирует первый? Тот согласится с ним. Мол да, ты прав. Я знаю такую теорему.
Что будет если трезвенник будет говорить "умным" (как вы говорите) людям о вреде алкоголя? Они согласятся? Да у них пена у рта выступит, и вонь поднимется!!! Ничего себе согласие!

Дмитрий Андреевич 11.07.2010 00:02

Цитата:

Сообщение от Фронт315 (Сообщение 30308)
Возможно. Дело в том, что моя мама в детстве воспитывала меня как трезвенника. Но в студенческие годы, я попробовал пиво, а потом стал употреблять и другие изделия.
Поскольку моя мама не знала всех деталей теории культурного потребления и ее коварства, а следовательно не смогла уберечь меня от этой лжи.
Моя трезвость держалась на воспитании и на вере маме.

Однако у меня был мощный набор трезвеннических программ в подсознании.
Поэтому я очень быстро переборол все лживые алкогольные программы, поняв, как хитро они обошли мою трезвость на вере.

Это еще раз к вопросу, что детей надо с детства воспитывать трезвенниками.

Согласен, и Ваш пример очень похож на мой:)

Волков Виктор 13.07.2010 15:25

Сообщение от Волков Виктор
Цитата:

ВЫ что думаете, что пьющие, грамотные люди, многие из которых имеют высшее образование, а некоторые имеют ученую степень, вплоть до академика, не понимают и не знают, находятся в неведении о влиянии алкоголя на организм человека, обо всех его отрицательных для человека свойствах.
Цитата:

Сообщение от BrainWorker (Сообщение 30320)
Конечно, не знают!
Если знают, то почему пьют?!

Вот вам пример. Человек знает, скажем, теорему Пифагора, а другой человек станет говорить первому, что есть теорема Пифагора, и она утверждает то-то. Как отреагирует первый? Тот согласится с ним. Мол да, ты прав. Я знаю такую теорему.
Что будет если трезвенник будет говорить "умным" (как вы говорите) людям о вреде алкоголя? Они согласятся? Да у них пена у рта выступит, и вонь поднимется!!! Ничего себе согласие!

Опять двадцать пять: рассуждения на тему, раз ты не трезвый - значит ты дурак.
Да они лучше Вас и меня, возможно, понимают и знают всю правду об алкоголе. Но пьют, потому что им нравится такой образ жизни, потому что они люди грамотные и на примере того же Черчилля знают, что многие пьющие и курящие люди доживают до глубокой старости и надеются, а это присуще каждому человеку, что лично их, алкогольные напасти и беды, обойдут стороной, как Черчилля.

ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) 13.07.2010 16:39

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 30395)
Сообщение от Волков Виктор




Опять двадцать пять: рассуждения на тему, раз ты не трезвый - значит ты дурак.
Да они лучше Вас и меня, возможно, понимают и знают всю правду об алкоголе. Но пьют, потому что им нравится такой образ жизни, потому что они люди грамотные и на примере того же Черчилля знают, что многие пьющие и курящие люди доживают до глубокой старости и надеются, а это присуще каждому человеку, что лично их, алкогольные напасти и беды, обойдут стороной, как Черчилля.

Извините,что вмешиваюсь!
На самом дели,многии хорошо знают чем закончится употребление никатина и алкоголя.А пьют и курять, что бы убить время.

Волков Виктор 13.07.2010 16:53

Цитата:

Сообщение от ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) (Сообщение 30399)
Извините,что вмешиваюсь!
На самом деле, многие хорошо знают чем закончится употребление никотина и алкоголя.А пьют и курят, чтобы убить время.

То же, верно, но плюс к тому же ещё, как говорится, чтобы кайф поймать.

ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) 13.07.2010 17:17

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 30400)
То же, верно, но плюс к тому же ещё, как говорится, чтобы кайф поймать.



Для большинства,вы скорей всего правы!

BrainWorker 13.07.2010 19:21

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 30395)
Да они лучше Вас и меня, возможно, понимают и знают всю правду об алкоголе. Но пьют, потому что им нравится такой образ жизни, потому что они люди грамотные...

Знаете, очень я сомневаюсь, что пьющие и курящие - это грамотные люди. Пусть они хоть доценты и доктора, но грамотными язык не повернётся их назвать. Просто пока ещё не потеряли здоровье.

Волков Виктор 13.07.2010 21:12

Цитата:

Сообщение от BrainWorker (Сообщение 30408)
Знаете, очень я сомневаюсь, что пьющие и курящие - это грамотные люди. Пусть они хоть доценты и доктора, но грамотными язык не повернётся их назвать. Просто пока ещё не потеряли здоровье.

А я думаю большинство курящих и пьющих, даже до потери сознания, гораздо умнее и культурнее Вас, даже если они и простые работяги, хотя бы потому, что они не унижают других людей и не считают себя умнее других, как это делаете Вы, обладающий "великим достоинством, выделяющим Вас от других людей" трезвостью.

Трезвость - это не признак ума, грамотности и культуры человека - это одно из его внутренних убеждений и постоянное состояние организма. Один из великих трезвенников - Гитлер, кстати, его правящая верхушка не отличалось пьянками и попойками, в отличии от верхушки режима, возглавляемого Сталиным, но что не помешало последнему быть руководителем народа, кстати тоже пьющего, но одержавшего Великую Победу.

Если считать, что грамотные - это только трезвые люди, то грош цена такой трезвости.
Сразу приходят на ум "пукающие бактерии" - шедевр трезвой научной мысли одного из великих с многочисленными научными регалиями и званиями знаменитого в стране борца за трезвость.

Фронт315 13.07.2010 22:09

Вниманию модераторов.


Данная ветка была создана, чтобы приглашать сюда новых трезвенников и отвечать на их вопросы, а не превращать ее в очередной флуд.

Надо бы усилить дисциплину.

Фронт315 13.07.2010 22:10

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 30409)
А я думаю большинство курящих и пьющих, даже до потери сознания, гораздо умнее и культурнее Вас, даже если они и простые работяги, хотя бы потому, что они не унижают других людей и не считают себя умнее других, как это делаете Вы, обладающий "великим достоинством, выделяющим Вас от других людей" трезвостью.

Трезвость - это не признак ума, грамотности и культуры человека - это одно из его внутренних убеждений и постоянное состояние организма. Один из великих трезвенников - Гитлер, кстати, его правящая верхушка не отличалось пьянками и попойками, в отличии от верхушки режима, возглавляемого Сталиным, но что не помешало последнему быть руководителем народа, кстати тоже пьющего, но одержавшего Великую Победу.

Если считать, что грамотные - это только трезвые люди, то грош цена такой трезвости.
Сразу приходят на ум "пукающие бактерии" - шедевр трезвой научной мысли одного из великих с многочисленными научными регалиями и званиями знаменитого в стране борца за трезвость.

Виктор, на этот лживый выпад ответ уже давался много раз. Зачем по кругу задавать один и тот же вопрос, при этом в ветке, которая совсем по другой теме?

vendetta 13.07.2010 23:12

Цитата:

Трезвость - это не признак ума, грамотности и культуры человека
Трезвость - это один из признаков ума, грамотности и культуры человека

Цитата:

А я думаю большинство курящих и пьющих, даже до потери сознания, гораздо умнее и культурнее Вас, даже если они и простые работяги, хотя бы потому, что они не унижают других людей и не считают себя умнее других, как это делаете Вы, обладающий "великим достоинством, выделяющим Вас от других людей" трезвостью.
А также люди употребляющие другие наркотики вообще красавцы ,кайфуют и другим немешают.Что же вас Виктор держит быть в трезвости?Или ваша трезвость только виртуальная?

Виктор определитесь со своей позицией!

Волков Виктор 13.07.2010 23:29

Цитата:

Сообщение от vendetta (Сообщение 30420)
Трезвость - это один из признаков ума, грамотности и культуры человека

ТРЕЗВЕННИК — человек, не имеющий питейной запрограммированности и совершенно не употребляющий спиртное.
ТРЕЗВОСТЬ — нормальная, неотравляемая "алкогольными напитками" жизнь отдельного человека, группы людей, общества или народа.
Трезвенником может быть человек с недостатком ума, безграмотный и бескультурный. В то же время многие пьяницы, уже ставшие алкоголиками остаются умными, грамотными и культурными до самой смерти.

Цитата:

Сообщение от vendetta (Сообщение 30420)
Виктор не хочу вас обидеть но двойственность убеждений - это признак вялотекущей шизофрении.

Нельзя мерить всех людей только со своей трезвой колокольни. Я сам был пьяницей, общался с пьяницами и прекрасно знаю, что далеко не все из них пропивают свой ум, честь, знания, свои способности и приобретенные жизненные навыки. Вы же упорно гнёте линию, если не трезвый то дурак, если не сейчас, то станешь им в ближайшем будущем.
Не каждому пьянице дано вновь вернутся на путь трезвости, но и не каждый пьяница становится дураком к исходу своей жизни.

Волков Виктор 13.07.2010 23:34

Цитата:

Сообщение от Фронт315 (Сообщение 30414)
Вниманию модераторов.


Данная ветка была создана, чтобы приглашать сюда новых трезвенников и отвечать на их вопросы, а не превращать ее в очередной флуд.

Надо бы усилить дисциплину.

Новые трезвенники - это в основном, только что вставшие на путь трезвости, бывшие пьяницы, которых Вы уже безоговорочно определяете в разряд дураков и неполноценных людей, безграмотных и не умеющих думать.

BrainWorker 14.07.2010 01:13

Цитата:

Сообщение от BrainWorker (Сообщение 30408)
Знаете, очень я сомневаюсь, что пьющие и курящие - это грамотные люди. Пусть они хоть доценты и доктора, но грамотными язык не повернётся их назвать. Просто пока ещё не потеряли здоровье.

Согласен с тем, что, вероятно, сказал несколько резко. Так что если Вас, Виктор, так задела моя фраза, перефразирую её в более мягкой форме.

Я считаю, что неверно говорить "грамотный человек", потому что нет грамотных людей во всех областях. Правильно было говорить о грамотном слесаре, грамотном враче, грамотном учителе, грамотном художнике и т.д. в плане грамотности действий в рамках своей специализации.

Если же мы называем человека грамотным, значит мы подразумеваем, что он грамотный во всём. Например, мы говорим "он грамотный". А кто он такой? В какой сфере деятельности выражается его грамотность? Он слесарь? Плотник? Учёный? Врач? Мы не знаем. Мы просто говорим "он грамотный". Ну значит, подразумевается, что он грамотный в той области, в том контексте, в каком мы его упоминаем. А далее выясняется, что он пьющий? То есть он грамотный в питие?

Как можно назвать человека грамотным, если он поступает неграмотно, т.е. травится? Какую "грамоту" он может преподнести окружащим? Только если "грамоту культурного пития".

BrainWorker 14.07.2010 01:25

Человек может быть асом в своём деле и выпивать. Признаю. Но умственные способности и навыки с течением времени у пьющих людей постепенно исчезают. И как бы ни было обидно это слышать, но это факт. Такова природа этилового спирта - разрушать мозг (и не только).

Карл Георгиевич Башарин говорил, как один мужик хвастался тем, что мог глотать неразбавленный спирт. Таким образом он показывал свою силу! Спирта чистого глотнул и ничего! Ух какой крепкий мужик! Тоже ведь можно было говорить "мужик крепкий и при этом пьющий". Сила быстро ушла. Результат - рак пищевода.

Волков Виктор 14.07.2010 10:19

Цитата:

Сообщение от BrainWorker (Сообщение 30436)
Человек может быть асом в своём деле и выпивать. Признаю. [/b]

Такое сплошь и рядом. Человек знает, что он специалист в своём деле и хорошо его делает, хотя и выпивает. Я очень много таких встречал, знаю и сейчас. Но к сожалению я не встречал специалиста, аса в своем деле, который являлся бы трезвенником. Наверно, всё-таки по причине, что в нашем обществе трезвенник очень редкое явление, единицы на тысячи, и вероятность появления асов среди них уже выпадает как единица на десятки тысяч.

Цитата:

Сообщение от BrainWorker (Сообщение 30436)
Но умственные способности и навыки с течением времени у пьющих людей постепенно исчезают. И как бы ни было обидно это слышать, но это факт. Такова природа этилового спирта - разрушать мозг (и не только).

Если бы только один спирт!
Умственные способности, жизнестойкость всего организма, здоровье теряются с возрастом. Употребление алкоголя стимилирует и ускоряет эти процессы на порядки, но для каждого человека по разному. И что Вы ещё правильно заметили выпивающий человек может быть асом в своём деле, а в то же время такого же возраста абсолютный трезвенник может быть никем, ничего не умеющим, ни на что не способным. С моей точки зрения, трезвость в жизни человека, лишь дополнительный стимул в достижении успехов, но не одна из главных причин. Целеустремленный, но даже крепко выпивающий человек, достигнет успехов в жизни гораздо больших, чем какой-то безвольный трезвенник, заботящийся лишь о своем здоровье и соблюдении трезвости во всех жизненных ситуациях, знающий всё о вреде алкоголя и последствиях от употребления спиртных напитков.

Фронт315 14.07.2010 14:48

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 30446)
Такое сплошь и рядом. Человек знает, что он специалист в своём деле и хорошо его делает, хотя и выпивает. Я очень много таких встречал, знаю и сейчас. Но к сожалению я не встречал специалиста, аса в своем деле, который являлся бы трезвенником. Наверно, всё-таки по причине, что в нашем обществе трезвенник очень редкое явление, единицы на тысячи, и вероятность появления асов среди них уже выпадает как единица на десятки тысяч.


Если бы только один спирт!
Умственные способности, жизнестойкость всего организма, здоровье теряются с возрастом. Употребление алкоголя стимилирует и ускоряет эти процессы на порядки, но для каждого человека по разному. И что Вы ещё правильно заметили выпивающий человек может быть асом в своём деле, а в то же время такого же возраста абсолютный трезвенник может быть никем, ничего не умеющим, ни на что не способным. С моей точки зрения, трезвость в жизни человека, лишь дополнительный стимул в достижении успехов, но не одна из главных причин. Целеустремленный, но даже крепко выпивающий человек, достигнет успехов в жизни гораздо больших, чем какой-то безвольный трезвенник, заботящийся лишь о своем здоровье и соблюдении трезвости во всех жизненных ситуациях, знающий всё о вреде алкоголя и последствиях от употребления спиртных напитков.

Вниманию модераторов, прошу перенести отсюда эти сообщения в другую ветку. Ветка используется не по назначению.

Виктор, честно говоря, вообще непонятно как Вы трезвенник, если набиты таким количеством заблуждений. При этом все это обсуждалось уже по сто раз в других ветках.

Волков Виктор 14.07.2010 19:23

Цитата:

Сообщение от Фронт315 (Сообщение 30453)
Виктор, честно говоря, вообще непонятно как Вы трезвенник, если набиты таким количеством заблуждений. При этом все это обсуждалось уже по сто раз в других ветках.

Это не заблуждение. Это попытка, до возгордившихся своей трезвостью некоторых трезвенников, донести то, что многие выпивающие люди, не деградируют мгновенно,а остаются людьми, умными и грамотными, добивающимися больших жизненных и карьерных успехов, любящими и воспитывающими своих детей, внуков до самой своей смерти, и после которой они оставляют о себе светлую и хорошую память

wOvAN 14.07.2010 23:05

Волков Виктор Что интересно в ваши размышления на место пьющего можно вставить любой персонаж: вор, убийца, насильник, наркоторговец, тиран, олигарх, либерал, ипри этом смысл не изменится.

Волков Виктор 14.07.2010 23:51

Цитата:

Сообщение от wOvAN (Сообщение 30475)
Волков Виктор Что интересно в ваши размышления на место пьющего можно вставить любой персонаж: вор, убийца, насильник, наркоторговец, тиран, олигарх, либерал, и при этом смысл не изменится.

Всеми этими "титулами" может обладать и трезвенник.

Фронт315 15.07.2010 19:50

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 30457)
Это не заблуждение. Это попытка, до возгордившихся своей трезвостью некоторых трезвенников, донести то, что многие выпивающие люди, не деградируют мгновенно,а остаются людьми, умными и грамотными, добивающимися больших жизненных и карьерных успехов, любящими и воспитывающими своих детей, внуков до самой своей смерти, и после которой они оставляют о себе светлую и хорошую память

1. Трезвость - действительно достойная причина для гордости. И гордиться своими преимуществами - это правильно.

2. "Возгодились" подразумевает не гордость, а гордыню, а вот этого не надо приписывать тем, у кого ее нет.

3. Также не надо мне приписывать точку зрения, будто бы я утверждаю, что все культуропитейщики мгновенно деградируют. Вы намеренно искажаете мои слова? Зачем? Употребление алкоголя действительно плохо сказывается на интеллекте, возьмите страну - страна культуропитейщиков полностью провалила науку, детишки пару слов связать не могут. Хапнуть или распилить нефтяные деньги - это еще не жизненный успех.

Фронт315 15.07.2010 19:53

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 30477)
Всеми этими "титулами" может обладать и трезвенник.

Опять подменяете тему разговора: речь идет не о гипотетической возможности, а о том, что алкоголь увеличивает количество преступлений.

Если человек скотина, то он совершит преступление в любом случае: что трезвенник, что культурнопитейщик.

А вот если человек нормальный, то будучи трезвым он не сделает того, что делают "подвыпившие".

Волков Виктор 15.07.2010 21:36

Цитата:

Сообщение от Фронт315 (Сообщение 30521)
1. Трезвость - действительно достойная причина для гордости. И гордиться своими преимуществами - это правильно.

Согласен, у самого есть такой "недостаток": гордиться своей трезвостью и иногда, но довольно часто, подчеркивать это среди окружающих.

Цитата:

Сообщение от Фронт315 (Сообщение 30521)
2. "Возгордились" подразумевает не гордость, а гордыню, а вот этого не надо приписывать тем, у кого ее нет.

Кое у кого на этом форуме, по отношению к выпивающим есть.

Цитата:

Сообщение от Фронт315 (Сообщение 30521)
3. Также не надо мне приписывать точку зрения, будто бы я утверждаю, что все культуропитейщики мгновенно деградируют. Вы намеренно искажаете мои слова? Зачем? Употребление алкоголя действительно плохо сказывается на интеллекте, возьмите страну - страна культуропитейщиков полностью провалила науку, детишки пару слов связать не могут. Хапнуть или распилить нефтяные деньги - это еще не жизненный успех.

Это относилось не к Вам, а к другим пользователям. Насчет интеллекта: страна действительно пьёт, заменяет науку "Законом Божьим", "Катится в мракобесие", как сказал нобелевский лауреат, академик, физик А. Гинзбург. Я в своё время ликовал при свержении коммунистического режима, но откуда я мог знать, что новый дерьмократический режим откроет ворота настежь возрождению православия в стране и вместе с этим устроит такой алкогольный беспредел в России, какого не было нигде и никогда за всю историю Человечества.

Цитата:

Опять подменяете тему разговора: речь идет не о гипотетической возможности, а о том, что алкоголь увеличивает количество преступлений.
А я, что против этого. Согласен на все 100%. Знаю это и по собственному опыту.

Цитата:

Если человек скотина, то он совершит преступление в любом случае: что трезвенник, что культурнопитейщик.
Моя фраза была: если человек сволочь - он и в трезвом виде сволочь!

Цитата:

А вот если человек нормальный, то будучи трезвым он не сделает того, что делают "подвыпившие".
Ну это, опять же, и ежу понятно.

PS Расхождений практически нет. Но я против, когда всех выпивающих людей зачисляют в разряд дураков, недотёп и неудачников.

Фронт315 15.07.2010 22:14

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 30533)
Согласен, у самого есть такой "недостаток": гордиться своей трезвостью и иногда, но довольно часто, подчеркивать это среди окружающих.

Гордиться преимуществами - это еще одно преимущество.
Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 30533)
Кое у кого на этом форуме, по отношению к выпивающим есть.

Ну так давайте изобилчим их в этом. У Вас есть достаточные доказательства кроме фантазий?
Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 30533)
Это относилось не к Вам, а к другим пользователям.

Опять же кто это? Иначе Вы создали эфемерный образ гипотетического плохиша-трезвенника. Кто это?
Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 30533)
Моя фраза была: если человек сволочь - он и в трезвом виде сволочь!

А это не важно. Давайте сволочей оставим в покое. Речь о том, что алкоголь часто заставляет хороших людей поступать как сволочи.
Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 30533)
PS Расхождений практически нет. Но я против, когда всех выпивающих людей зачисляют в разряд дураков, недотёп и неудачников.

Да кто ж всех то зачисляет? Опять: имена. Может АВН? провозгласивший витамин P ядом?

Алкоголь снижает уровень развития людей и ставит их на путь деградации. Не у всех это заметно, но заранее угадать, что с человеком сделает алкоголь, невозможно.

До 25-30 лет идет формирование интеллекта. Добавь алкоголь (особенно в подростковом возрасте) и все, человек уже не достигнет того, чего мог бы без алкоголя.

Волков Виктор 16.07.2010 00:17

Цитата:

Сообщение от Фронт315 (Сообщение 30535)
Да кто ж всех то зачисляет? Опять: имена. Может АВН? провозгласивший витамин P ядом?

Имена, пароли, явки называть не буду, пусть это будет собирательный образ
Цитата:

Сообщение от Фронт315 (Сообщение 30535)
Алкоголь снижает уровень развития людей и ставит их на путь деградации. Не у всех это заметно, но заранее угадать, что с человеком сделает алкоголь, невозможно.

Вот и я об этом же. Есть пьяницы, даже очень часто и помногу выпивающие, но сохраняющие своё здоровье, работоспособность и остроту ума до глубокой старости. Хотя не пей они совсем, возможно бы жили ещё дольше, работали бы ещё больше, думали бы ещё лучше.

Цитата:

Сообщение от Фронт315 (Сообщение 30535)
До 25-30 лет идет формирование интеллекта. Добавь алкоголь (особенно в подростковом возрасте) и все, человек уже не достигнет того, чего мог бы без алкоголя.

Это ясно, как в солнечный день!

Фронт315 16.07.2010 17:56

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 30545)
Имена, пароли, явки называть не буду, пусть это будет собирательный образ

Нет, так не пойдет, иначе Вы ссылаетесь непонятно на кого, на каких-то мифических персонажей.

Волков Виктор 16.07.2010 19:12

Цитата:

Сообщение от Фронт315 (Сообщение 30582)
Нет, так не пойдет, иначе Вы ссылаетесь непонятно на кого, на каких-то мифических персонажей.

Штирлиц тоже собирательный образ, так что отдельно каждого косточки перемывать не будем, кто захочет, тот поймет о ком шла речь.


А насчет успеха у трезвенников и культуропитейцев, именно таких в теме обозначили, - одинаковые. Но по жизни успешных культуропитейцев гораздо больше, на порядки, чем успешных трезвенников, именно из-а настолько же преобладающего их количества над трезвенниками.

В принципе, именно, культуропитейщики занимают все руководящие посты в государстве, возглавляют все крупнейшие бизнес структуры, они же находятся во главе самой массовой в стране православной религии, именно они, к сожалению, оказывают наибольшее влияние на воспитательные процессы детей и молодежи, именно в их руках находятся СМИ, и естественно пропаганда "культурного пития" в разы превосходит пропаганду и агитацию за трезвый и здоровый образ жизни. И что самое страшное пьяница для культуропитейщиков больший друг и товарищ, чем человек, ведущий трезвый образ жизни.

Фронт315 17.07.2010 01:10

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 30586)
Штирлиц тоже собирательный образ, так что отдельно каждого косточки перемывать не будем, кто захочет, тот поймет о ком шла речь.


А насчет успеха у трезвенников и культуропитейцев, именно таких в теме обозначили, - одинаковые. Но по жизни успешных культуропитейцев гораздо больше, на порядки, чем успешных трезвенников, именно из-а настолько же преобладающего их количества над трезвенниками.

В принципе, именно, культуропитейщики занимают все руководящие посты в государстве, возглавляют все крупнейшие бизнес структуры, они же находятся во главе самой массовой в стране православной религии, именно они, к сожалению, оказывают наибольшее влияние на воспитательные процессы детей и молодежи, именно в их руках находятся СМИ, и естественно пропаганда "культурного пития" в разы превосходит пропаганду и агитацию за трезвый и здоровый образ жизни. И что самое страшное пьяница для культуропитейщиков больший друг и товарищ, чем человек, ведущий трезвый образ жизни.

Ну началось...

В общем понятно: Вы увлекаетесь социальной фантастикой, придумываете себе каких-то мифических противников с выдуманными чертами, а потом их критикуете.

Волков Виктор 17.07.2010 01:41

Цитата:

Сообщение от Фронт315 (Сообщение 30601)
Ну началось...

В общем понятно: Вы увлекаетесь социальной фантастикой, придумываете себе каких-то мифических противников с выдуманными чертами, а потом их критикуете.

Можете себя считать моим противником в этой теме, если Вам так хочется.
Вы, почему-то пытаетесь меня столкнуть с кем-то лбами, но конкретно по теме, почему по жизни культуропитейщики всё хе успешнее трезвенников, Вы возразить не можете.
Настолько я понимаю Вы в жизни при отпущенных Вам природой способностях по большому счету ничего ещё не добились.
Кстати, стать трезвенником и вести абсолютно трезвый образ жизни - это на такая уж большая заслуга; во-первых, для этого нужно очень захотеть самому;
во-вторых, каждый человек блюдет трезвость в первую очередь для себя;
в-третьих, не выпитый им алкоголь выпивают другие люди, так что трезвенники, косвенно, но способствуют пьянству других людей, да ещё многих людей раздражают своей трезвостью.
Вот меня вчера забанили, ещё не знаю навсегда или нет, уже на втором форуме, за активную пропаганду трезвости, хотя не я, а меня крыли матом и обзывали, как хотели.

Волков Виктор 17.07.2010 02:07

Фронт315, я несмотря на споры с Вами, отношусь к Вам с большим уважением, считаю Вас убежденным трезвенником, оппонентом умеющим спорить, отстаивать свои убеждения и просто порядочным человеком.
Может Вам лучше, чем спорить со мной, поспорить с моими оппонентами в теме на форуме:
http://www.extreli.com/viewtopic.php...c&start =1530
там не только культуропитейщиков, но и отъявленных алкоголиков хватает, а трезвых кроме меня днём с огнём не сыскать. Пока я в бане, попробуйте с ними поспорить!

Фронт315 17.07.2010 18:31

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 30608)
Фронт315, я несмотря на споры с Вами, отношусь к Вам с большим уважением, считаю Вас убежденным трезвенником, оппонентом умеющим спорить, отстаивать свои убеждения и просто порядочным человеком.
Может Вам лучше, чем спорить со мной, поспорить с моими оппонентами в теме на форуме:
http://www.extreli.com/viewtopic.php...c&start =1530
там не только культуропитейщиков, но и отъявленных алкоголиков хватает, а трезвых кроме меня днём с огнём не сыскать. Пока я в бане, попробуйте с ними поспорить!

Виктор, судя по Вашим постам на этом форуме, Вас забанили за дело: прямые оскорбления, которые Вы допускаете, работают только против трезвости.

Волков Виктор 17.07.2010 18:37

Цитата:

Сообщение от Фронт315 (Сообщение 30623)
Виктор, судя по Вашим постам на этом форуме, Вас забанили за дело: прямые оскорбления, которые Вы допускаете, работают только против трезвости.

Надо было всё-таки подставлять вторую щеку. Забанить должны были вместе со мной ещё как минимум троих, но обошлись лишь одним. Но даже добро, должно быть с кулаками.

Попробуйте заменить меня на этом форуме на некоторое время, посмотрю что получится.

BrainWorker 17.07.2010 20:07

Я вижу только одну очевидную причину, почему много успешных культуропитейщиков. Потому что трезвенников у нас практически нет.

sergejzr 17.07.2010 20:54

Для того чтобы оценивать успех, надо сперва определить, что это такое.
Жизнь в достатке, здоровые дети, уверенность в будущем, или карьера и порше.

Фронт315 17.07.2010 21:45

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 30624)
Надо было всё-таки подставлять вторую щеку. Забанить должны были вместе со мной ещё как минимум троих, но обошлись лишь одним. Но даже добро, должно быть с кулаками.

Попробуйте заменить меня на этом форуме на некоторое время, посмотрю что получится.

Виктор, Вы в своем уме? Заменять Вас на форуме, откуда Вас выгнали.
Будь моя воля я бы Вас и здесь забанил, поскольку Ваша манера поведения дискредитирует Трезвое Движение. А то что Вы там устроили, вообще ни в какие ворота не лезет.

Цитата:

Сообщение от BrainWorker (Сообщение 30631)
Я вижу только одну очевидную причину, почему много успешных культуропитейщиков. Потому что трезвенников у нас практически нет.

Абсолютно согласен!

Вот еще приводят пример, что алкаши часто падают с пятого этажа и не разбиваются! следовательно, алкоголь "уберегает". А трезвенников не уберегает.
А ответ прост: просто трезвенники не падают с пятого этажа в таких количествах.:D Ведь "спасшихся алкашей" - один на тысячу.

Для таких выборок, где одна группа малочисленна, не работают простые количественные сравнения. Нужно смотреть на 1000 человек, а также делать сравнения для вариантов по одному человеку: что бы было, если бы он выбрал другой путь.


Часовой пояс GMT +4, время: 17:17.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co