ад и рай
Весьма спорная тема...
Я перестал верить в христианского бога. Я пришел к выводу, что человека на лишение себя нормального (в согласии с законами природы) существования, из покон веков толкает на этот шаг только одно - банальный страх перед адом. Везде и всюду над верующим весит домоклав мечь. Они конечно изрядно это дело неафишируют, но в проповедях явно этим припугивают, но мотивируя при этом чем-то светлым. Я пришел к выводу, что сила Учения все больше дряхлеет, а логика все больше идет в разрез с новыми знаниями о мире, о людях. Я пришел к выводу, что если принять отсутствие ада, а его наличие как известно не доказано, то необходмости причащаться нет. Зато есть желание наказать, а не возлюбить того, кто убил ребенка. Или водкой торгует. Все это античеловечно. Если же принять, что нет бога, то становятся понятными причины прихода Гитлера и гибели дестяков миллионов во второй мировой. Становится ясно почему нелепо в авариях и терактах гибнут сотни людей. Есть ад или рай, как вы думате? |
Цитата:
Про рай или ад незнаю. Скорее всего, все ваши положительные качества передадутся вашим детям (рай) и все отрицательные тоже обязательно передадутся (ад). Как то так. ИМХО. |
конечно,есть и ад и рай.
тысячи лет различные религии доносят до нас факты существования этих "мест".фишка в том,что это не место с'координатами',а состояние сущности(единицы),скорее речь идёт об энергетических состояниях на тонких материальных планах(С.Н.Лазарев).также это -вопрос ВЕРЫ...а в филосфском смысле ад и рай-есть внутри каждой личности.всем известны случаи самоубийств миллионеров и притчу "о рубашке счастливого человека"...
|
Ну что сказать тема вечна. Но кто какими знаниями напитан вот в чем вопрос тоже.
Если рассматривать то что наша планета Земля есть места для учения то становиться понятно почему люди нелепо погибаю, совершают кражи и убийства. Люди учаться, учаться на планете Земля. Те кто не прошел обучения сошел на Кривду(не правду, ложь) спускаеться в чистилише (АД, мир Нави) и после очишения снова возвращаеться на Землю обитаванную мир (ЯВИ). Те же кто справился с обучением идут дальше по (служебной лестнеце в мир Прави, Рай). Если, к примеру смотреть так, то Ад и Рай сушествует. |
Цитата:
|
Получается, практически каждый видит что-то свое. Даже в рамках одной религии.
Если, например, отмести эти философские представления и руководствоваться только тем, что знаешь и видел, создать собирательный научный образ мира, то Христианство в некоторых проявлениях и довольно часто губительно для личности (я сразу хочу извиниться перед верующими, возможно я ошибаюсь). Я уже не говорю, о некоторых других монобожиях. Нет ли ощущения, что со временем современная религия будет названа религией для этого времени? Как уже было раньше? |
Цитата:
П.С. Фанатизм в любом деле плох. Так что, христианство здесь ни причем. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Так же как вор и убийца рано или поздно оказывается в среде таких же как он сам, а человек порядочный и общается в среде порядочных. Почему это положение вещей (если мы говорим о загробной жизни) должно измениться после смерти? Нормы по которым мы живём определяет общество. Если бы мы жили среди каннибалов, то даже не задумывались бы над тем, можно ли убивать и есть людей. Так же каждый из нас создаёт нормы для себя. По нормам определяем мы что хорошо, вернее воспринимаем всё вокруг себя как хорошее и плохое. От норм, к которым привык человек зависит, в раю он живёт или в аду. это если конечно не рассматривать физические терзания (которые опять таки некоторые люди очень даже воспринимают как что-то хорошее), так как после смерти ничего физического быть не может. В настоящее время выработались такие нормы, при которых большинству людей живётся комфортно, но они обязательно изменятся опять, как изменились например со времён рабовладельческого строя. Поэтому ни о каком определённом "рае" или "аде" разговоров быть не может. То что показалось бы раем средневековому человеку, нашему современнику вовсе не обязательно покажется таким. |
Рай и Ад есть.
|
Цитата:
|
Авторитетное мнение
Рай и Ад не существуют.
Цитата:
Цитата:
:) |
А целесообразно ли?
Следует задуматься, а так ли необходимы эти два понятия? Возможно, что страх перед перспективой попасть в Ад сделает человека лучше... :)
|
Цитата:
|
Мне легче доказать что он есть чем доказать ВАМ что его нет.
Хватит того что вы не видите радио волн, но они существуют.:) |
Цитата:
|
Цитата:
Вы смотрите на льва, который убивает антилопу. Он делает добро или зло? Лев явно удивится, узнав, что он обижает бедную антилопу. Антилопа удивится, что кушать красивые цветы плохо. А черная вдова, которая убивает себе подобного ради похоти? А лосось, целью жизни которого является задача пройти до устья реки, спариться и погибнуть? С моей точки зрения, есть договор между людьми, который определяет, что можно, а что нет. Договор этот эволюционирует вместе с познанием. У людей есть сознание и по этому они могут отклоняться от природных программ. Но все определяет программа. Сухое семя, пролежав 100 лет, под действием воды запускает росток, создает дивную листву, новое семя и погибает. А бабочки однодневки? А вот кто определяет программу, вот это вопрос, который совершенно без ответа. |
Цитата:
Есть явления, которые пока не открыты. Есть гипотезы, которые позволяют к этим явлениям вплотную приближаться. Но в кучу-то зачем одно с другим? Что доказывает существование ада? Вера в него? Но вера не может доказывать. Именно по этому у каждого свой рай. Что вы сделали, чтобы доказать, что ад есть? Вы скажите, что вам не нужно доказывать, что вы знаете это. И я вас снова спрошу на основании чего? И вообще объясните тогда почему 4000 лет (4 тысячи!!) люди представляли себе мир совершенно по другому и жили фактически в неведении об истинном (сегодняшнем) рае и аде? Кто допустил такой обман? Этому обману 4000 лет и ничего жили и не тужили. Или совсем свежее. Любой индус, а их как известно больше миллиарда (больше чем нас) жарко поспорит с вами об истинном аде и рае. Правда, в этом аду будут кобры совершенно точно. |
Позитив...
Однажды ёжики решили съездить на экскурсию. В Ад. Всем известно, что ада не существует. Но ёжиков это не останавливало. Ёжики — они ж решительные. И с иголками. Если чего-то нет в природе — им это не помеха. Всё равно найдут. Хуже налоговой. Те хоть люди, им что-то объяснить можно, поплакать на плече. А эти — звери. Им плевать.
В ворота Ада постучали. Чёрт, отвечавший за вход, хлестнул по ноге хвостом, и отодвинул заслонку смотрового окошка. — Кто там? — сонно спросил он. И встрепенулся. За воротами никого не было. — Ёжики, — ответили ему. — Какие ёжики? — не понял чёрт. — На экскурсию. — Какую экскурсию? — занервничал чёрт. — Обзорную. По Аду, — сказали из-за двери. — А зачем вам экскурсия? — удивился чёрт. — Нада, — уклончиво ответили ёжики. — А у нас обед, — обрадовался чёрт. — Так что закрыто. И вообще, день сегодня не экскурсионный. И неделя. И месяц.- Затем подумал, почесал затылок хвостом. — И год! — добавил он. И захлопнул окошко. — Мы же всё равно войдём, — предупредили ёжики. — Вы уж лучше по-хорошему, откройте. — Ни за что! Не войдёте вы! Наши ворота даже динамит не всякий возьмёт! — Ну, это зависит от количества динамита, — сказали за воротами. ... Когда чёрт летел по воздуху, он очень, очень некультурно выражался. Но было уже поздно. По развалинам Ада бегали и фотографировались ёжики. Немногие уцелевшие черти сидели на обломках и тихонько жалели грешников. Они понимали, что Ад только начинается. И в этот раз он будет Настоящим. Ведь ёжики не терпели полумер и ко всему относились очень серьёзно. © Евгений Каменецкий, 2005 Ссылочки с буковок ё убираем. |
реклама чтоли банальная? у, так не интересно
|
Каждый видит своё...
Цитата:
Отец Евлогий был так грустен, что не мог этого скрыть. - Почему ты грустишь, отче? - спросил его один монах. - Потому, что усомнился в способности братьев познавать великие истины Божьи. Трижды я показывал им льняной платок с красной точкой и спрашивал, что они видят, и трижды они отвечали: "красную точку" и никто не сказал: "лоскуток льна". |
Цитата:
А что изменилось бы, если бы все увидели лен? Или половина лен, а половина точку? А то что я серьезно к этому отнесся, ну это потому что меня коробят такие притчи. Типа с глубоким смыслом. Только людей путают, правду, матушку прямо в глаз лупят. |
Цитата:
1) Людям бывает хорошо или полохо. Это бесспорно. Конечно, так и остаётся нераскрытой глубокая тема В.Маяковского "Что такое хорошо и что такое плохо". 2) Рай -- сверхъяркий случай состояния "хорошо". К этому кто-то относит состояние глубокого морального удовлетворения, кто-то говорит о состоянии эйфории и пр. 3) Ад -- аллегорический случай состояния "плохо". Это вроде "хреново мне, хреново", "вся жизнь гавно", "боль железом по мозгам" и пр. А теперь будем спокойно рассуждать. Зачем с многозначительным святошеским видом верить в существование рая или ада? Зачем раздувать какие-то религиозные течения из простых очевидных вещей? :) Про подобное раздувательство моя бабка по отцовской линии удачно высказывалась. Мол, выёбыв###ся, как муха на стекле. Т.е. создаёт проблему или движение на пустом месте. Цитата:
|
Цитата:
Вот об этом рае я спрашиваю. Потому именно такого ада боятся те, кто думают что хотят в царствие. Убрав ад не нужно и в царствие, сразу подавай жизнь полной грудью, не страшно. |
Любой индус, а их как известно больше миллиарда (больше чем нас) жарко поспорит с вами об истинном аде и рае. Правда, в этом аду будут кобры совершенно точно.
Интересно интересно!!! Вы хоть сами веды читали ИНдусов- буддистов. Бхагавт Гита? Там явно описываю рай и ад как в Ведах Пируна. Круг жизни и смерти- что человек учиться на Земле дабы попасть в высший мир. |
Цитата:
Я хочу сказать, что тоны информации о религии в своей основе имеют несколько простых и даже банальных моментов. Например. Я вчера видел, как святой отец почти кричал на человека со словами вы сгорите в гиене, ваших детей проклянут. Не важно по какому поводу. Важно что он в этот момент делал? Он запугивал! Откроевенно, банально пугал. Причем запугивал в отношении самого святого для любого живого, в отношении его потомства. Во-первых, если я завтра вас буду запугивать, что вашим детям не поздаровится, то мне можно вкатать статью УПК или АК. Меня нужно срочно убрать из общества, которому я мешаю производить себе подобных. Но и не в этом дело. Почему святой отец используют данный механизм приобщения к вере? Зачем он вызывает эмоцию, чувство страха? Вы когда-нибудь с бандюками общались? Как они выколачивают долги? Принцип абсолютно тот же. В состоянии страха поведение человека очень хорошо программируется, если обозначить ему выход из источника страха. А если источник страха все время вокруг смотрит на тебя? И тебе говорят не бойся, вот правила и все будет ОК. Это манипуляция в чистом виде. |
Цитата:
Я узнал про одно удивительное открытие. Жизнь человека определяют его потребности. За каждый "правильный" шаг мы получаем от нашего мозга поощрение - эмоцию радости или эмоцию интереса (эмоции это сложные на самом деле природные процессы, связанные с гармонами человека). Занимаемся любовью - делаем правильно - получаем... Кушаем - делаем правильно - получаем радость от сытости. В конечном итоге именно эти поощрения нам и нужны. Мы двигаемся за ними. Ищем только их. По этому странно не понимать схимника, который получает всю ту же радость от того, что поступает "правильно" и молиться часами напролет. Или странно не понимать богатого человека, который радуется новой дорогой яхте. Но мы так устроены, что радость и интерес мы получаем, если живем по "правилам". Кто устанавливает правила? Есть правила, которые передала нам природа. Они все сохранены в религии. Но религия и разные общества добавляют туда своих социальных правил. Которые к сожалению, иногда противоречат природе. В КНДР, например, вся таже физиологичекая радость будет у человека при вступлении в компартию. У нас с вами не будет радости от этого. В современном обществе наука все больше изобличает ошибочные социальные правила. Ну, например, религия запрещает анонизм, уж извините. А наука говорит, что при отсутствии половых контактов возникает потребность в поддержке половой системы в рабочем состоянии. И анонизм - это полезное правильное занятие и радость вполне закономерна. Мое глубинное убеждение, что только природа дает нам верные установки. И чем взвешеннее будет оценка социальных правил, тем больше радости будет в нашей жизни. А вот философия, даже религиозная может ошибаться. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
А вот что наука говорит.
Единой и общепризнанной теории биологической эволюции до сих пор не создано, сам факт эволюции сомнению ученых не подвергается, так как имеет огромное число прямых подтверждений. Эволюция — это изменение наследственных признаков популяции организмов в течение нескольких поколений. Изменения вызываются взаимодействием трёх основных процессов: вариабельности, воспроизведения и селекции. Гены, которые передаются потомству, в результате выражения образуют сумму признаков организма (фенотип). При воспроизведении организмов у их потомков появляются новые или изменённые признаки, которые возникают либо в результате мутации или при переносе генов между популяциями или даже видами. У видов, которые размножаются половым путём, новые комбинации генов возникают при генетической рекомбинации. Эволюция происходит, когда наследственные различия становятся более частыми или редкими в популяции. Существуют два основных эволюционных механизма. Первый — это естественный отбор, то есть процесс, в результате которого наследственные признаки, благоприятные для выживания и размножения, распространяются в популяции, а неблагоприятные становятся более редкими. Это происходит потому, что особи с благоприятными признаками размножаются с большей вероятностью, поэтому больше особей следующего поколения имеют те же признаки.[1][2]. Адаптации к окружающей среде возникают в результате накопления последовательных, мелких, случайных изменений и естественного отбора варианта, наиболее приспособленного к окружающей среде[3]. Второй основной механизм — это генетический дрейф, независимый процесс случайного изменения в частоте признаков. Генетический дрейф происходит в результате вероятностностных процессов, которые обуславливают случайные изменения в частоте признаков в популяции. Хотя изменения в результате дрейфа и селекции в течение одного поколения довольно малы, различие в частотах накапливаются в каждом последующем поколении и со временем приводят к значительным изменениям в живых организмах. Этот процесс может завершиться образованием нового вида[4]. Более того, общие черты, которые есть у всех живых организмов, предполагают, что все известные виды произошли от общего предка (или пула генов) в результате процесса постепенной дивергенции[1]. |
Цитата:
К сожалению, пока не посмотрел. Но обязательно ознакомлюсь с роликом. Относительно развития японской цивилизации я не совсем понял этого довода. Известно, что скачек промышленности в Японии, Германии (также разрушенной после второй мировой войны) в основном связан с тем, что бюджет этой страны был лишен (и сейчас еще не очень велик) самой и сущечственно затратной части на поддержку ВПК. Это никак не связано с отменой крепостного права. А вот сам по себе запоздалый в сравнении с Европой феодализм, как раз является причиной, некоторых национальных социальных программ. В России мы до сих пор царя считаем помазанником, а его смерть... Все в руках божьих мы говорим. А я думаю, что в моих руках и в ваших руках. Давно заметили, что на бога надейся, а сам не плошай. Просто не выжить с мыслью, что только в божьих руках твое будущее. И вот в обществе испокон веков двойные стандарты. |
Цитата:
|
Рая и Ада,как таковых - нет.
Есть существование вне тела. Ненависть,злоба и т.п. карается на физическом плане Богом болезнями и несчастьями,а на нефизическом-временной(несколько тысяч или млн.лет..) невозможностью духовного роста,т.е. попадания в физические миры. Мы здесь для накопления опыта. Душа вне тела не может получать опыт. По достяжению всего необходимого опыта душа сливается с Богом(или Творцом или Создателем или Изначальным Светом) по одной из версий, либо создаёт Свои планеты,Вселенные и т.д. пока не соединиться с Изначальным Светом по другой версии. Но полюбому необходимо саморазвитие и духовный рост! |
Цитата:
Эти состояния иногда дано нам переживать, еще будучи в теле. Каждый имеет такой опыт - переживание огромного счастья, или, наоборот ужаса, тоски, одиночества - это прообразы будущего рая и ада. Хороша же ваша теория будущего внетелесного существования, если одна и та же участь ожидает и праведника и грешника - убийцу-маньяка и хирурга Углова, спасшего тысячи жизней; наркобарона, посадившего на иглу тысячи и, например, Жданова. |
Чей то Рай, для другого покажется Адом.
Чей то Ад, для иного - как истинный Рай. После того, как исполнится хоть самое заветное желание, интерес к результату постепенно начинает угасать. Появляется новая, более высокая цель. Человек движется к ней. Достигает. Миг блаженства - Рай! Взгляд вниз, на пройденный путь. Оценка. Новая цель - новый подъём...зацепился, оступился, потерял равновесие, растратив силы на иное. Сорвался, упал, провалился - откатился назад, в Ад. Туда, где когда-то был Рай. Встречаешь там счастливого человека. Того, кто наконец достиг сего уровня. Уровня, на который ты пал. Тоже самое можно сказать о тех, кто движет своё развитие в противоположном направлении. |
[quote=Одинокий Путник;25657]Рай и ад - это не место, а состояние души.QUOTE]
Здорово это у вас получается! Состояние души... А во сне разве вы не ощущаете своего тела? Разве сюжеты сна развиваются не в протяженном пространстве с предметами, другими персонажами и т. д.? В отдельных очень ярких снах или состояниях бреда мы оказываемся в таких "местах", по сравнению с которыми наша "реальность" выглядит просто блеклой до призрачности в сравнении с т. н. объективной реальностью (самый дурацкий каламбур В.И.Ленина:p ). Поди тут определи, где настоящий мир, а где морок. При всем при том никто из нас не знаком с Мастером снов и наваждений. В бытовом обиходе Его называют Богом, Аллахом, Демиургом и как кому угодно. Мы даже не можем с уверенностью сказать, благорасположен ли Он к нам или наоборот. Ему не трудно будет по простой прихоти погрузить нас, как вы говорите, в некое "состояние души", где мы познаем 1000 0000-кратный ужас и отвращение. И будет у нас там и тело, и все причиндалы для опыта чувствовенного познания. |
А вот буддизм учит полному безразличию. И ада там как такового нет, и доброго Бога нет, и злого Дьявола нет. Вселенной на тебя плевать и никто не сражается за твою душу, только ты сам, да и то не за неё, а против. Достичь нирваны, перестать существовать, полностью стереть свою личность
|
Вот это дааа!
А буддисты то и не знали... |
Часовой пояс GMT +4, время: 20:19. |
vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co