Диалог В.Г. Жданова с православными
Круглый стол КС по борьбе с алкоголизмом с РПЦ (октябрь, 2012г.).
Цитата:
Продолжительность: 2:03:35. Размер файла: около 300МБ (в зависимости от разрешения видео). Качество: низкое. Ссылка: http://www.youtube.com/watch?v=MVQwpUt8wJA. |
Вот только комментарии глупые. Очевидно, что человек, комментирующий количество вина при Причастии ни разу сам не церковный.
|
Цитата:
Ну как не прокомментировать! Вах! Цитата:
Итого получаем 3.2%-3.6%. Элементарная математика. Ну как пиво обыкновенное. Приличная крепость для алкогольного изделия. Дак ещё и для детей то же самое! Цитата:
Если из славянского населения - то любой собриолог - то есть сознательный трезвенник, знающий правду об алкоголе, у которых тоже полный ноль. И чё?! Что воцерковленных самыми правильными и адекватными что ли считает в этом вопросе?! О, дальше про кагор! Ну просто смак! Ну не могу пропустить! Цитата:
Знать там особый этиловый спирт... кагорный (ну или кагористый), который исцеляет. Цитата:
Ну я же говорю исцеляет. Ни раздражения слизистой, ни язвы, ни рака, как бывает от употребления этилового спирта. Цитата:
Инфактов и инсультов не будет никогда! Не то, что от этилового. Цитата:
Зачем в детстве прививку от полиомиелита делать?! Давайте напоим детей вином и всё окей будет. Цитата:
Вот чем раны смазывать надо! Вином, а не йодом! Ну просто бальзам-исцелин! Осталось только выяснить почему от последствий употребления этого бальзама по 700 тысяч в год умирает, дети уродами рождаются?! Вот незадача! Ну православные! Вообще, надо сказать, не встречал более изворотливых в оправдание алкоголя, чем православные! Почище неверующих культуропитейщиков! |
Сергей, если на заборе написано нечто, совершенно не обязательно, что это там есть ))))
За пять лет работы в инете убедилась, что далеко не всегда тот, кто называет себя православным им является на самом деле. Очень хорошо помню, как ярая защитница винопития на форуме Кураева оговорилась, что на Новый год запекала гуся. Вот и все православие в разгар Рождественского поста. Главное, чтобы брюху было вольготно, а каноны можно и побоку. Цитата:
Это первое. Второе.Опять же все больше и больше убеждаюсь, что винопитие - следствие пустоты в душах. И пока мы эту пустоту не заполним - никакой сухой закон не спасет. Людям не интересно друг с другом - они разучились общаться, их ничего не связывает. Проблема в том, что воспитали общество потребителей, живущих только для себя любимых. Я уж здесь приводила пример метросексуалов, большинство их которых не пьют-не курят, но что-то делать для общества, хотя бы воспитывать детей (собственных) им лениво - это не входит в их интересы. И последнее. На самом деле я очень хорошо знаю,. что происходит на православных форумах и не только на форумах. И душа за это очень болит. Но с другой стороны я понимаю, что кроме Церкви сейчас нет силы, которая может способствовать возрождению страны. И именно здесь наибольшая точка приложения сил зла. От того, выстоим ли - зависит многое. Пока ситуация не очень радует ((( |
Цитата:
Православный - тот кто крещён православным священником. А правоверный - тот кто соблюдает все законы и каноны. Споры между правоверными и православными, так же как споры борцов за трезвость с умеренноупотребляющими. Одни говорят что абсолютная трезвость достижима, другие говорят что абсолютная трезвость не достижима. Опьянение наркотическим средством - это не единственная форма опьянения. Восемь страстей причисленных к смертным грехам - суть опьянение посредством своих мыслей. Сексуальное опьянение, опьянение от гнева, опьянение от желания материальных благ, опьянение печалью, опьянение ничего не деланием, опьянение желанием славы и почестей, опьянение собственным величием. И только один смертный грех связан с опьянением от употребления веществ внутрь - чревообъядение. За какую трезвость боремся? Абсолютную или умеренную? |
Цитата:
Утро. К остановке автобуса подходят муж с женой. Продолжая скандал, начавшийся ещё дома, муж материт жену так, что уши вянут даже у закалённых людей. Жена только всхлипывает и слёзы утирает. Наконец, когда муж переводит дыхание перед очередной тирадой, она: "Коля, ну прости меня пожалуйста". На что он отвечает: "Простить? Да тебя, тварь, убить мало! Великий пост! А ты мне яичницу на завтрак!" Цитата:
Честное слово, уже надоело слушать, как путают причины с поводами. "Пустота в душе", "упадок духовности", "безработица", "бедность", "неблагополучие в стране", "низкий уровень образования", "отсутствие культурного воспитания", "отсутствие организованного досуга", "неувлечённость физкультурой и спортом"... и плюс ещё куча всего остального из стихотворения Маршака - "поминки", "праздник", "встреча", "проводы", "крестины", "свадьба и развод", "мороз", "охота", "Новый год", "выздоровленье", "новоселье", "печаль", "раскаянье", "веселье", "успех", "награда", "новый чин" - это всё поводы, которых можно придумать сотни, и у каждого они свои. А причина одна. Она абсолютна, а не относительна. Вера в ложь об алкоголе. И только. Верит человек в эту ложь? Значит будет пить, когда плохо и когда хорошо, когда тоскливо на душе, когда пусто внутри, когда заняться нечем, когда не видит смысла чем-то заниматься, и т.д. Не верит в эту ложь? Не будет пить, даже если ему будет плохо на душе, ибо знает, что ещё хуже для себя сделает. Давно задаю простейший вопрос. (специально для Ксении ещё раз). Почему, когда человеку плохо, он не пьёт бензин? Вот почему не пойму. Ведь с доступностью проблем нет никаких. И с местом продажи - на выезде из каждого города стоят бензозаправки, и с временем продажи - работают круглосуточно, и с выбором бензина - и 92-й, и 95-й, и дизельное топливо, и с ценой - литр бензина дешевле литра молока, и подавно дешевле водки. Ну вот чё не пьют-то, а?! И ацетон не пьют! Чё вот к алкоголю тянутся и его заливают?! Чё только на нём зациклились?! P.S. Да потому что нет у людей пробензиновых убеждений и всё. Все знают, будешь пить - быстро коньки отбросишь. |
Цитата:
А на гуся я лично обратила внимание потому, что ДО этого у автора было несколько десятков сообщений на тему еретичности трезвенников. И тут гусь ("Обрати, Господи, гуся в карася )))) ) |
Цитата:
"Правоверные" это мусульмане. Существуют каноны Церкви, по которым можно определить является ли человек членом Церкви. Например, согласно Апостольским правилам, от Церкви отлучается человек 3 воскресных дня подряд без уважительной причины не бывший в храме, или не постившийся Святую Четыредесятницу, или не соблюдающий (без уважительной причины) среду и пятницу, или живущий в блуде (в незарегистрированном браке), или использующий абортивные противозачаточные средства (ВМС, например) и многое, многое, многое другое... Если бы все крещеные в России были бы настоящими православными, мы жили бы совсем по-другому |
Цитата:
Правоверные иудеи руководствуются строгими правилами, регламентирующими то, что можно есть, как следует готовить пищу и какие обряды при этом необходимо выполнять. Эти правила называются кошерными. Цитата:
Я не хочу заставлять кого бы то ни было исполнять законы и каноны. Я хочу находить правдивую информацию и давать эту информацию другим людям. Вот к примеру информация. Верующие в единого бога, к которым относятся и иудеи, в прошлом торжественные мероприятия начинали только после захода солнца. В том числе и мероприятия связанные с употреблением вина. В том числе и так горячо любимая тайная вечеря с элементом употребления вина началась после заката солнца. А это достаточно сильно меняет представление о разрешение на винопитие верующим. Нынешние торжественные мероприятия церкви православной начинаются с рассветом, тогда когда большинству населения необходимо трудиться. Также с рассветом разрешается и винопитие, так как причащаются утром, вместо того что бы причащаться вечером перед сном. Я понимаю что из благих намерений. Верующим тяжело вечером добираться в отдалённые храмы и обратно. Так пусть те кто нуждается в исповеди и причастии строят храмы поближе к своему жилью. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
О том что иудеи устраивают свои собрания в вечернее время, я и раньше догадывался. Гугл помог потдвердить догадки. К премеру, набрал в поиске еврейская свадьба и читаю - еврейскач свадьба начинается после захода солнца. Набираю в поиске еврейские праздники и читаю - еврейские праздники начинаются после эахода солнца, поскольку следующий день у иудеев начинается после захода солнца. Набираю в поиске правоверные иудеи - читаю Хасиды. Набираю гиюр - точь в точь таинство крещения. И что? Иисус Христос не иудей? И православие не ветвь иудейской веры? Побольше конструктивного общения, матушка и поменьше препирательств. |
К чему в теме "Диалог В.Г. Жданова с православными" "Правоверные иудеи"?
Жданов сам православный, я бы не стал противопоставлять. |
Цитата:
Меня тут админы одной из трезвых групп Вконтакте приглашали ломехуз потроллить. Пойду, однако, а то тут у меня нейроны дохнут :D |
полезные ссылки перенес в тему http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=2668&page=4
|
Цитата:
Цитата:
Вдогонку ссылки на лекции В.П. Кривоногова приведу. 1. Истинные и ложные причины алкогольной проблемы. http://www.youtube.com/watch?v=5WD2z...552&index= 11 2. Семинар в Егорьевске. https://www.youtube.com/watch?featur...&v=QVhNzmr0AgQ Цитата:
|
Ребята, я ни с кем здесь спорить не собираюсь. О чем?
У каждого свой окоп. И дай Бог его удержать. |
Запрограммированность и доступность
Цитата:
При этом одновременная работа по трезвости и по душе ТРЕЗВЫМ священником может понизить вероятность срыва. Знакомый один начал пить после общения с алкашом-миссионером (плохой миссионер каких гнать надо сказал новообращенному "ты что сектант, с нами не бухаешь?"). После просмотра Жданова бухать перестал, при этом регулярно храм посещает и в сектанты не пошел записываться. Причины всего 2: запрограммированность на потребление и доступность бухла. Запрограммированность и доступность. Это основные проблемы, остально може содействовать или противодействовать в мелочах. аудиозаписи "Основы собриологии" Виктора Павловича Кривоногова (профессор, доктор исторических наук, этнограф и собриолог): «История распространения алкоголя на Руси до конца советского времени», «Алкогольная ситуация в наши дни. Разбор лжетеории культурного пития», «Истинные и ложные причины алкогольной проблемы» (http://www.pravda-da.ru/audio-trezvost) Цитата:
см.пояснение для Ксении |
Цитата:
В том, что вы (собирательно) ставите проблему: добиться трезвости. И полагаете, что всеобщей трезвостью мы решим ВСЕ проблемы. Я вижу проблему шире: как уберечь человека от зависимости вообще, от всякого употребления дурмана. поскольку компьютерная, наркотическая, токсическая, игровая или пищевая зависимость НИЧУТЬ не лучше алкогольной. И лечится нисколько не легче алкогольной. Недавно дочь знакомого (практически не употребляет алголь, а отец в семье его совсем не употребляет) пыталась вскрыть себе вены. Почему? Объясняет: надоела жизнь. Ничего в ней интересного. И, думаете она одинока в таких рассуждениях? И мало разве людей просто употребляя ПАВ медленно убивают сами себя, не видя в этом проблемы, поскольку в принципе не видят смысла в жизни. Отобрать у человека бутылку - большого ума не надо. Научить его жить со смыслом ( я не считаю зарабатывание "бабла" или карьерный рост смыслом жизни) - вот самая большая проблема. |
Цитата:
На самом деле, как говорил Виктор Павлович Кривоногов, даже не все наши соратники до конца осознают то, какой колоссальный вред наносит алкоголь и табак всем сферам жизни общества. И соответственно, какой колоссальный подъём произойдёт в жизни общества, если убрать эти наркотики. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Согласятся трезвые с таким определением смысла жизни? Отобрать бутылку у городского жителя - большого ума не надо. Сложнее отобрать бутылку у сельского жителя. И здесь остаётся надеяться на помощь Церкви и священнослужителей. Православие не изменит текст 51-го правила об отношении к употреблению вина. Православие способно пережить как этапы спаивания населения, так и этапы борьбы за трезвость, и не отменит запрет гнушения вином. И будут правы. |
Цитата:
Я тоже в это верила лет 5 назад. Теперь очень сомневаюсь, но мнения своего не навязываю. |
Цитата:
Нам хватает массы высказываний - наше дело выбирать. Исследовано, что из 150 святых (см. Четьи-Минеи свт. Димитрия Ростовского), в житии которых говорилось об их отношении к вину, 140 были абсолютными трезвенниками, и только 10 из них держались умеренности (при чем здесь нужно приметить: умеренности того вина, которое по своему содержанию близко стояло к виноградному соку). Прочтите работу "Священник Михаил Романюк "Кажущаяся безопасность или учение священномученика Владимира (Богоявленского) о трезвости" ", если не найдете напишите мне на E-mail: deniskredit@gmail.com |
Цитата:
|
Цитата:
Ведь вино - есть суррогатная радость, иллюзия радости. И если в праздник, после причащения Святых Христовых Таин оказывается, что нужно дополнительное "увеселение".... (((( Кроме того, служение священника очень трудное, думаю, мало себе представляет насколько. А в российской глубинке еще и за пределами черты бедности. Сегодня даже употребляется термин "эмоциональное выгорание" - и это, увы, встречается все чаще и чаще (((( Но в основном, православные употребляют вино (обычно в небольших количествах) действительно потому, что "так принято". Но в современной ситуации православные скорее исключение, чем норма. |
Цитата:
Цитата:
http://youtube.com/watch?v=vf9w6URa1Iw&t=3h8m44s |
Цитата:
Имея свободу выбора, каждый имеет право на ошибку. Ошибаемся, спорим, осознаём ошибки. Понимаем, что всё новое это хорошо забытое старое. Споры о ядовитых и наркотических свойствах алкоголя происходили и многие тысячелетия назад, и сотни лет лет назад. Практика показывает что эти споры не имеют перспективы в общении с православными христианами. Патриарх Кирилл рекомендовал совершать таинство исповеди исключительно в вечернее время. Что говорит о понимании православными проблем духовной пустоты и способностью идти на компромисс. Борцам за трезвость так же возможно пойти на компромисс и прекратить в диалоге с православием называть алкоголь не пригодным к употреблению из за его наркотических и токсических свойств. Цитата:
http://www.pravoslavje.ru/besedy/Gre..._pianstva.html Цитата:
Возможно просто отказаться от диалога СБНТ и православия по вопросам трезвости. Достаточно будет показывать публичный пример воздержания от употребления алкогольных изделий. Православие достаточно самостоятельная структура и способно самостоятельно организовывать трезвенную работу. |
Цитата:
Цитата:
при внеритуальном потреблении алкоголя в диалоге с православием можно и нужно называть алкоголь не пригодным к употреблению из за его наркотических и токсических свойств, в ритуалы не лезем если сами не из РПЦ. Просьба ВНИМАТЕЛЬНО ознакомиться с источниками РПЦ: И.В.Бачинин - Общество трезвости на приходе. Практические рекомендации по организации работы Клименко И.П. Образ и значение вина в текстах Пятикнижия Моисеева. 2011 www.sbnt.ru/knigi/ Священник Михаил Романюк "Кажущаяся безопасность или учение священномученика Владимира (Богоявленского) о трезвости" (могу выслать на мыло или поищите в инете) Цитата:
Цитата:
Тем более что противопоставлять крайне ошибочно - это как правило одни и те же люди. Цитата:
======== зы Исследовано, что из 150 святых (см. Четьи-Минеи свт. Димитрия Ростовского), в житии которых говорилось об их отношении к вину, 140 были абсолютными трезвенниками, и только 10 из них держались умеренности (при чем здесь нужно приметить: умеренности того вина, которое по своему содержанию близко стояло к виноградному соку). См. Священник Михаил Романюк "Кажущаяся безопасность или учение священномученика Владимира (Богоявленского) о трезвости" |
Цитата:
Выводы священника Михаила Романюка православная цензура не признает. Не признает строки о безалкогольном вине на свадьбе в Кане Галилейской :" Лично я уверенно утверждаю, что Христос на брачном пиру претворил воду в чистый свежий безалкогольный виноградный сок. Именно потому вино в Кане называется "хорошим", что оно не содержало в себе спирта. " (Михаил Романюк) Более полезно другое высказывание Цитата:
Повторю высказывание Ф.Г. Углова: "Пьянство держится на лжи, а трезвость на правде!" Цитата:
Рекламировать подобными вопросами курение - это хорошо что ли? Когда двое дерутся, третий подсчитывает прибыль. |
Цитата:
Вы прочитали все книги из списка (И.В.Бачинин - Общество трезвости на приходе. Практические рекомендации по организации работы Клименко И.П. Образ и значение вина в текстах Пятикнижия Моисеева. 2011 www.sbnt.ru/knigi/ Священник Михаил Романюк "Кажущаяся безопасность или учение священномученика Владимира (Богоявленского) о трезвости")? Имеет смысл дискутировать после прочтения. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А что же это тогда такое?! То есть этиловый спирт в разговорах мирян - это яд, а ежели сие слово исходит из уст православного, то оно - благодатный пищевой продукт?! Вот так лицемерие! Отрава - она и в Африке отрава. Какие бы вы хвалебные оды не пели про вино, этиловый спирт от этого химической формулы не изменит. Или даже это не очевидно??? Вот истинное применние этанола. Читайте энциклопедию. Цитата:
Цитата:
Говорить о причинах пьянства - то же самое, что говорить о том, почему проросшие сорняки начинают цвести и распылять семена. Ай-ай-ай, как плохо. Уже семена летают вокруг. Надо побыстрее верхушки у сорняков оборвать. Цитата:
Моё мнение. Лично я верю, что такой сверхконсервативный иститут как церковь всё равно, в конце концов, изменится. Цитата:
Цитата:
Трезвение - умеренность и воздержанность во всём, в еде, питье, (в том числе, и в вине, поскольку по мнению церкви это такой же пищевой продукт, как и все прочие, и его также нельзя "переедать"), прочих желаниях и прихотях. Такая вот добродетель всеобщего самоконтроля. Но как я уже сказал, к трезвости она не имеет никакого отношения. В.Г. Жданов о трезвении и трезвости http://www.youtube.com/watch?v=E3DXAAeRsL4 |
Цитата:
"Православие и трезвость" (материалы в поддержку абсолютной трезвости с позиции РПЦ). Что есть уже у меня (книги): Священник Михаил Романюк "Кажущаяся безопасность или учение священномученика Владимира (Богоявленского) о трезвости" Против ли нас (абстинентов) Библия? Клименко И.П. Образ и значение вина в текстах Пятикнижия Моисеева. 2011 http://www.sbnt.ru/knigi/ И.В.Бачинин - Общество трезвости на приходе. Практические рекомендации по организации работы http://www.sbnt.ru/knigi/ Факультативно (не РПЦ): Самуэль Баккиоки. Вино в Библии Статьи про РПЦ: <<Воспитайте вашу волю совершенную трезвостию...>> http://ruskline.ru/analitika/2012/02...u_trezvostiyu/ Также пригодятся хорошие статьи, проповеди, цитаты, где для нейтрального человека будет понятно положительное отношение РПЦ к трезвенникам. p.s. если есть фотки с мероприятия в Пушкино и пара фраз про мероприятие - пришлите для статьи (или где можно посмотреть). ========= Лично мне понравились цитаты: Борьба за трезвость святого Тихона Задонского В Задонском монастыре хранятся мощи великого святого Тихона Задонского, известного своей трезвенной деятельностью. Будучи епископом Воронежской епархии, он столь страстно проповедовал трезвость, что в его приходе перестали покупать вино. За это местные виноделы написали царю жалобу о недоборе алкогольных акцизов, и св. Тихона уволили со службы, после чего он вскоре умер в Задонском монастыре. = Святитель Тихон Задонский сказал замечательные слова: «Есть две дороги, выбирай любую: одна служит врагу, а другая – Богу. Хочешь служить врагу – пей сам вино, пиво, водку, угощай людей, справляй крестины, свадьбы, похороны с угощением – и послужишь врагу. Хочешь служить Богу, то первое: брось сам пить пиво, вино и водку; ни много ни мало, а совсем брось для того, чтобы не подавать соблазна людям. Второе: брось обычай угощать других на проводах, свадьбах, крестинах, не бойся того, что осудят тебя за это люди. Бойся не людей, а Бога. Дело это – не шутка. И если мы не на словах только христиане, а хотим и на деле служить Христу и Богу, то нельзя нам по-прежнему пить вино и угощать им. Давайте же сделаем так, и помоги нам Бог». «Абсолютная трезвость Богоугодна». Из бесед священника Игоря Бачинина (www.trezvenie.org). http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=9&id=2886 |
Цитата:
Эта книга НЕ научна. В ней содержатся ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, но нет доказательств, главные из которых - подстрочные переводы с древних языков. У автора серьезное богословское образование и знание языков. Отсюда: 1. Либо автор выдает желаемое за действительное. 2. Либо ему было лениво привести доказательства (не царское это дело). Но и в том и в другом случае научная ценность сего труда - мала. и принимать его в расчет серьезный человек не будет. И именно это служит главным предметом критики данного труда. |
Цитата:
Вот почему Гитлер, в принципе, был вполне образцовым трезвенником (с точки зрения устава СБНТ). Потому что можно не употреблять алкоголя, но быть блудником, вором, убийцей и т.д. и т.п. Трезвость - не есть добродетель сама по себе. Понимаю, что многие со мной, мягко говоря, не согласятся, но это так. |
Против абсурдизма
Ксения, не оправдывайте употребление алкоголя священниками неблагоприятными условиями жизни. Лично я, да и другие трезвенники никогда ни при каких обстоятельствах не будут травиться алкоголем (войну без анестезии с "партизанским наркозом" и жестокой амнезией, после которой возможно "приучение" к яду, православные обряды считать исключениями).
Цитата:
Трезвость -- это естественное состояние человека, данное ему от рождения и заключающееся в полной свободе от алкогольной, табачной и наркотической запрограммированности на подсознательном уровне, а также от фактических интоксикаций. (Карл Георгиевич Башарин, заведующий кафедрой анатомии Якутского Государственного Университета, доктор медицинских наук "Научное обоснование трезвости. Опыт западных коллег") http://www.video.sbnt.ru/vl/Newspape...sporie_111.pdf В трезвости НЕТ ничего хорошего и плохого, это НОРМАЛЬНО. Если заводятся разговоры о трезвости как добродетели, то это играет на руку алкогольным лоббистам-пиарастам, т.к. создаётся НЕ НОРМА, а некий идеал. Другое дело -- участие в трезвенническом движении. Однако это касается патриотизма и к трезвости имеет косвенное отношение. |
Ксения
Цитата:
Было также верно подмечено Цитата:
В дополнение: не хотелось бы противопоставлять понятия трезвость и трезвение, потому что и то, и другое суть самоограничение, направленное на благо. У них и корень один и тот же. BrainWorker Цитата:
P.S. И чего все так набросились на Ксению!? Как будто сами никогда ни в чем не ошибались. |
Цитата:
|
Николай Викторович Стариков
Цитата:
http://www.litres.ru/nikolay-starikov/?lfrom=102 |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Апостол Павел писал: [Рим.14:21] Лучше ... не пить вина и не [делать] ничего [такого], отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает. Лучше - значит лучше, значит это ХОРОШО ))) |
Цитата:
У меня таких данных нет. |
Цитата:
|
Часовой пояс GMT +4, время: 00:01. |
vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co