КОБ и Православие

[AVN]

Сообщение от Олег

по большой части бедных детишек крестят не для самого ребенка, а для родителей! Чтобы образовалась информационная оболочка в семье с ребенком, которая будет защищать ребенка от разных угроз. Оболочку же эту формируют родители, вернее вера родителей в бога.

Поэтому и крестятся зачастую дважды. В младенчестве и в сознательном возрасте...

Я своего ребенка покрестил, и нисколько в этом не жалею... И не церковь мне была важна во время крещения, а осознание...

Чудовище. Вколол прививку. Отдал на милость нетрезвенного попа. Что дальше? Перед тем как насильно крестить надо дать человеку почитать книгу Али Полосина "Евангелие глазами мусульманина". Разумный человек тогда откажется от этой глупости. Все люди рождаются мусульманами, а потом их них делают христиан, язычников и атеистов.

[AVN]

Одинокий Путник

Сообщение от Одинокий Путник

Народы, входящие в состав Российской империи имели право на исповедание своей веры и сохраниние традиций - тому подтверждение, что большинство народов Сибири исповедали на начало 20 века свое язычество и буддизм, никто не перекрещивал мусульман, западные территории - католики, лютеране.

Прям как правозащитник: человек имеет право. А матчасть учить не хотите.

http://kavkaz.tv/russ/content/2007/07/28/52064.shtml
После соответствующего обращения архимандрита Дмитрия так называемый «святейший синод» 27 июля 1742 года принял решение о «нестроении в России помянутых татарских мечетей и о сломании построенных», ссылаясь на грамоту Феодора Иоанновича.
В 1743 году из 536 мечетей в Казанском уезде, были разрушены 418, в том числе все, расположенные в татарской слободе и окрестностях Казани.
Однако уже в феврале 1744 года на заседании совета, проведенному по жалобам казанских мусульман, решено было оставшиеся мечети до Указа не ломать. И в апреле 1744 разрушение мечетей было прекращено.
Было даже разрешено восстановить две мечети, но через несколько лет, в 1749 году, от поджога в пожаре погибла вся татарская слобода, а на месте сгоревших мечетей построили церкви.

Председатель Ассоциаций «Татарские Учителя»
Фарит Рахимов

Председатель НЧО ТОЦ
Рафис Кашапов

http://kavkaz.tv/russ/content/2006/06/12/45198.shtml
Татары, так и чуваши, башкиры, черемисы, вотяки и другие народы, населявшие Казанское ханство, никогда не смирялись со своим рабством. Уже в 1552 году они, объединившись, начали справедливую освободительную борьбу против русского гнета, за воссоздание Казанского ханства. Освободительные восстания повторялись через каждые 10–15 лет.

Эту Священную войну возглавляли в разные годы Мамыш-Берды, Али-Акрам, Сарый-ба-гатур, Джансеит, Джангали Шугуров, Сеит Ягафаров, Тюлекей-батыр, его сын Кусюм Тюлекеев, Алдар Исянгильдин (Исякаев), Киль-мяк Нурушев, сын Кусюма Акай, сын Акая Абдулла, Карасакал, Ба-тырша (Абдулла Галиев), Мурат-мулла и десятки других славных героев. Ради спасения своей нации от русского ига все они сложили головы или на поле брани, или на виселицах.

Нетрудно заметить, что в ходе проведенных боев за независимость выросли целые династии предводителей, такие, как Тюлекей -Кусюм — Акай — Абдулла. Тюлекей-батыр возглавил борьбу в 1682–1684 годах, восстание 1705–1711 годов — Кусюм, предводителем восстания 1735–1740 годов стали Акай и Абдулла. Причем у Тюлекея и Акая, жизнь прервалась на виселицах.

Освободительные войны XVII-XVIII веков разворачивались в Казанской, Уфимской, Оренбургской губерниях, охватывали почти всю территорию от Волги до Урала.
Постоянный автор «The Free Caucasus» Ясин Ташбулатов из Татарстана

Издание Анной Иоанновной в 1736 году специального Указа о запрещении браков между татарами и башкирами

Цитата:
Сообщение от AVN Посмотреть сообщение
В каком году Сибирь и земли мусульманских народов были присовдинены к московии-то? Не так много времени было для их обработки. Хоть хронология освежили бы в памяти прежде чем писать такую хуцпу, переворачивать все в ног на голову..

Освоение Сибири началось походом Ермака (после завоевания Иоанном Грозным Казанского ханства) и интенсивно шло в 17 в. - как видите времени прошло достаточно - если бы кто-то кого-то хотел крестить насильственно.

Отвечает отец Александр:

http://slavs.org.ua/mezhdunarodnyi-k...om-aleksandrom
Интервью с отцом Александром
по-моему, в 97-м или в 98-м году в Омске только христиане своё столетие.. Омская епархия отметила. А до этого христиан не было. Поэтому многие говорят: как, христианству 1000 лет на Руси! Я говорю: вы сами подумайте: как может быть 1000 лет христианства в 300-летнем Петербурге, 850-летней Москве, 400-летней Тюмени или 60-летнем Магадане. Магадан же основан у нас когда? В 1939-м году. Как там может быть 1000 лет христианству, если первая христианская община и храм появились в 1992-м году?

Сообщение от Одинокий Путник

Московия? В 17 веке?? При Алексее Михайловиче и Петре??? А как же Иван Грозный был Всея Руси? А Русь - это Украина? Вот новость-то... Короче, все это было бы смешно, когда бы не было так грустно...

Московия!
Как пишет российский лингвист И.С. Улуханов в работе «Разговорная речь Древней Руси» («Русская речь», №5, 1972) приводит названия зарубежных книг.
«Парижский словарь московитов» (1586)
«Грамматика языка московитов» немецкого ученого и путешественника В. Лудольфа (1696)
"всея руси" это поповский титул" в память о крещении киевской руси. "Вселенский патриарх" это тоже титул, но он, извините, не патриарх вселенной.

Русь - это Украина!
http://rus.4post.com.ua/world/96707.html
«Все части Руси назывались в 12 веке Украинами. Московии еще не было, была Залесская Украина, Киев назывался Днепровской Украиной, а Галиция — Червонной Украиной. Она еще в XIII в. приняла унию с Римом, и папа римский присвоил князю Даниилу Галицко-Волынскому титул «Rex Russiaе Мinoris» (Король Малой Руси). Отсюда и пошло слово Малороссия, которое постепенно распространилось и на Днепровскую Украину.
Рекомендую открыть в Советском Энциклопедическом Словаре слово «Украина» и увидеть там дату 12 век, с которого это название встречается, а так же определение: «историческое название страны, населённой украинцами».
Для сравнения из того же словаря: «Россия — страна и государство, расположенное в Европе и Азии, ВОЗНИКЛО В КОНЦЕ 15 ВЕКА».

«Русью назывались лишь земли современной Киевской, Житомирской, Черниговской и частей Черкасской и Полтавской областей. Русь — это исключительно территория Центральной Украины, хотя начиная с конца ХІІ — началу ХІІІ века Русью зовется и Западная Украина. Остальные земли, подконтрольных Рюриковичам (Залесье, Новгород, Полоцк, Псков и тому подобное), Русью не считались».

Сообщение от Одинокий Путник

Правильно. А если уж богоборческая советская историография сказала, что "тихо-мирно", значит все так и было

Не тупите. В советской идеологии важной вещью была дружба народов. Для этого все неурядицы из прошлого не упоминались просто.

Собственно те цитаты, которые вы приводите говорят как раз об обратном - о ТЕРПИМОСТИ Церкви к инакомыслию. Народы, входящие в состав Российской империи имели право на исповедание своей веры и сохраниние традиций - тому подтверждение, что большинство народов Сибири исповедали на начало 20 века свое язычество и буддизм, никто не перекрещивал мусульман, западные территории - католики, лютеране.

А славяне, приверженцы исконной славянской веры имели право на право на исповедание своей веры и сохраниние традиций? Их никто не перекрещивал? Не гоните. При романовых переход славян в другую религию преследовался по закону.

Вы живете в мире поповских сказок. Вот смотрите что пишет Кара-Мурза. И что, вас в этими сведениями попы ознакомили?

Поэтому, кстати, полезно вспомнить, что кризис Церкви в начале века вовсе не был следствием действий большевиков-атеистов. Он произошел раньше и связан именно с позицией Церкви в момент разрушительного вторжения капитализма в русскую жизнь. Согласно отчетам военных духовников, когда в 1917 г. Временное правительство освободило православных солдат от обязательного соблюдения церковных таинств, процент причащающихся сразу упал со 100 до 10 и менее.

Ваши предки перестали доверять попам в конкретном случае. А они знали что делали!

[Одинокий Путник]

Сообщение от AVN

Чудовище. Вколол прививку. Отдал на милость нетрезвенного попа.

Ай-яй-яй, Олег, что же Вы наделали, забыли спросить у AVN крестить Вам своего ребенка или нет.

AVN, дорогой, вы случайно не в ювенальных приставах трудитесь? У вас бы получилось, честное слово.

[Грёзов ВС]

"Не давай в рост брату своему" - одна из основных зацепок КОБовцев за Православие. Но что в ней плохого мне объяснить не смогли. Ушли от ответа "материально-эгрегориальным воздействием" и т.д. Неужели трудно понять, что это значит "Не давай брату под проценты"??!

[ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)]

Сообщение от AVN

Перед тем как насильно крестить надо дать человеку почитать книгу Али Полосина "Евангелие глазами мусульманина". Разумный человек тогда откажется от этой глупости. Все люди рождаются мусульманами, а потом их них делают христиан, язычников и атеистов.

А как быть с такой информацией?
Бога избранность Мухаммеда,провозгласил Христианский монах.
Взята информация из описания жизни Мухаммеда,составленной 8 веке Ибн Исхака.Признаваемого всеми,ортодоксальными Мусульманами!
И также,другими течениями в Мусульманстве!

P.S. Откуда вы темы подобные выискиваете.Даже с сайта спокойна не уйти!

[AVN]

Что в ней не так?

ЖИЗНЕОПИСАНИЕ ПОСЛАННИКА АЛЛАХА
САФИ ар-РАХМАН аль-МУБАРКФУРИ

ПОЕЗДКА В СИРИЮ И МОНАХ БАХИРА

Через некоторое время Абу Талиб решил отправиться в Сирию с торговым караваном курайшитов. Мухаммаду, да благословит его Аллах и приветствует, было тогда двенадцать лет..., и поскольку ему не хотелось расставаться с дядей, он пожалел его и взял с собой.
Когда их караван остановился поблизости от Бусры (город в Южной Сирии) к ним подошел один из известных христианских монахов по имени Бахира. Он обошёл всех, кто прибыл с караваном, подошел к Мухаммаду, да благословит его Аллах и приветствует, взял его за руку и сказал: "Это – господин миров, это – посланник Господа миров, которого послал Аллах как милость для миров!»
Люди спросили: «Откуда тебе это известно?».
На это он дал такой ответ: «Поистине, когда вы приблизились к этому горному проходу, все камни и деревья склонялись перед ним до земли, а они кланяются только пророкам! Кроме того, я узнаю его по печати пророчества величиной с голубиное яйцо, которая находится у него на спине ниже плеч и о которой мы знаем из наших книг».
И после этого он оказал курайшитам гостеприимство, обратившись к Абу Талибу с просьбой отправить племянника обратно и не брать его с собой в Сирию, объяснив это тем, что он опасается иудеев и византийцев, и Абу Талиб отправил его обратно в Мекку.

[ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)]

Сообщение от AVN

Что в ней не так?

ЖИЗНЕОПИСАНИЕ ПОСЛАННИКА АЛЛАХА
САФИ ар-РАХМАН аль-МУБАРКФУРИ

ПОЕЗДКА В СИРИЮ И МОНАХ БАХИРА

Через некоторое время Абу Талиб решил отправиться в Сирию с торговым караваном курайшитов. Мухаммаду, да благословит его Аллах и приветствует, было тогда двенадцать лет..., и поскольку ему не хотелось расставаться с дядей, он пожалел его и взял с собой.
Когда их караван остановился поблизости от Бусры (город в Южной Сирии) к ним подошел один из известных христианских монахов по имени Бахира. Он обошёл всех, кто прибыл с караваном, подошел к Мухаммаду, да благословит его Аллах и приветствует, взял его за руку и сказал: "Это – господин миров, это – посланник Господа миров, которого послал Аллах как милость для миров!»
Люди спросили: «Откуда тебе это известно?».
На это он дал такой ответ: «Поистине, когда вы приблизились к этому горному проходу, все камни и деревья склонялись перед ним до земли, а они кланяются только пророкам! Кроме того, я узнаю его по печати пророчества величиной с голубиное яйцо, которая находится у него на спине ниже плеч и о которой мы знаем из наших книг».
И после этого он оказал курайшитам гостеприимство, обратившись к Абу Талибу с просьбой отправить племянника обратно и не брать его с собой в Сирию, объяснив это тем, что он опасается иудеев и византийцев, и Абу Талиб отправил его обратно в Мекку.

Отлично,с этим вы знакомы(Правда немного в изменённом виде,но суть сохранена) .Тогда должны быть и знакомы с тем,что один из братьев(двоюродных или троюродных не помню,если хотите уточню)
был Христианином и сам Мухаммед заявил, что брату не надо изменять веру,так как он и так служит единому богу и является единоверцем!

На основание 1 упоминания Христианского монаха.И 2 упоминания,Брата Мухаммеда Христианина!И слов Самого Пророка,что Христиане являются верными!
Прекратите,агитировать свою религии и не противоречьте словам Самого Пророка Мухаммеда!И оставьте в покое Православие,как религию.Указывать недостатки можно но недостатки есть во всех религиях,и в вашей тоже!
А войну начали,между Христианами и Мусульманами,Католическое Христианство.Посмотрите Историю!
Только после начала войны,началось противостояние Мусульманства и Христианства.А до войны обе религии жили мирно!

[Шевчук Денис]

Я не спец по коб, но имею опыт общения на 2-х форумах.
Вывод - бывают совершенно разные кобовцы: от интересных адекватных собесседников на форуме http://forum.kpe.ru/ политпартии http://www.kpe.ru/
до фанатов-неадекватов (либо проплаченных кем-то - что более вероятно) на форуме на домене су, даже не хочу упоминать полностью.
Похоже их кто-то разделил и властвует.
Есть такая черная политтехнолоия - придумывается тезка и портит имя зеркалу-коллеге явно непонятным поведением.
На одном форуме есть дискуссия, много полезного, даже конструктивная критика возможна,
на конкуренте - жесткая цензура, быстрый бан и чмырение несогласных с нарушением правил как форума (двойная мораль), так и обычных правил этикета, жестко промывают мозг, какойто иностранный фильм из сша про долги даже пиарят под видом коб (хотя это противоречит самой идее коб - боротся против промывания мозгов западом, особенно сша), подменяют понятия и идеалы, коверкают суть коб, жестко наезжают на "несвоих" кобовцев, что опять-же противоречит коб, провоцируют конфликты...
Типа таких же нападок, как на трезвенников. Идет война умов и информации.
Например, попытки неспециалистов коментить экономику и право, подменять информацию и эмоции.
Например откровенная ложь про сравнение всех банкиров и ростовщиков, хотя это СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ и часто ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ понятия.
Лично я, будучи руководителем отдела в банке, отговаривал клиентку обращаться к ростовщику...
У меня не получилось, о чем клиентка пожалела намного больше, чем я. Я предлагал намного лучше условия, просто потерял клиента, а вот клиентка потеряла много больше...т.к. обратилась не в банк за банковским продуктом.
Много мифов, например, что банки и кредиты - это зло. Хотя многие там зарплату по карточкам получают.
Реально большинство банков клиентов "с улицы" не кредитует, скорее испытывает потребность в деньгах клиентов для финансирования бизнеса учредителей и дружественных учредителям (реальным хозяевам) фирм.
Некоторые банки специально создавались для привлечения средств на цели их создателей.
Те (немногие) банки, которые кредитуют - завалены заявками, большинство из которых изначально непроходные или составлены неграмотно с точки зрения банкиров, которые ценят свое время и которым проще отказать, чем заниматься бесплатным обучением клиентов финвопросам.
Как правило, основная доходность многих банков - операции, никак не связанные с кредитованием клиентов "с улицы".
...

[Шевчук Денис]

Сообщение от AVN

...Все люди рождаются мусульманами, а потом их них делают христиан, язычников и атеистов...

прикольная мысль - доказать и опровергнуть низя

я лично в посредниках не нуждаюсь, хотя все адекватные священники любой религии по сути психологи/психотерапевты и должны повышать моральныую планку паствы.
К сожалению, это не все иерархи понимают.

[Artemiy]

Думаю прежде всего каждому нужно определиться верит ли он в Бога или верит Богу непосредственно.

Бог всемогущ и ему не нужны костыли в виде каких бы то ни было посредников. Общение с Богом происходит в личном, сокровенном диалоге (молитве), Бог отвечает каждому через язык жизненных обстоятельств («Что посеешь, то и пожнешь»)

Рекомендую к прочтению Вопросы митрополиту Санкт-Петербургскому и Ладожскому Иоанну и иерархии русской православной церкви

П.С.

Сообщение от Сибиряк

Ха, Иегова- это садюга. А на Ты я потому, что я с попьём на вы никогда не общаюсь, можешь обидеться, конечно, но с Нашей, КОБовской точки зрения, все попы- это смешно и это проявление неуважения к настоящему Богу, который совсем не то, что Ты думаешь.

КОБОвцы))) К сожалению фанатиков везде хватает.