Форум сайта СБНТ  

Вернуться   Форум сайта СБНТ > Философский форум
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.05.2008, 09:55   #11
SID
Местный
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщения: 152
SID на пути к лучшему
По умолчанию

в писании есть места, где взрослые давали обет богу за своих несмышлёных детей (!) и господь принимал эти обещания. так анна, ещё до рождения самуила дала обет, говоря: "господи, всемогущий боже, саваоф! если ты призришь на скорбь рабы твоей... и дашь рабе твоей дитя мужского пола, то я отдам его господу в дар на все дни жизни его, и вина и сикера не будет он пить, и бритва не коснётся головы его" (1цар. 1,11). последнее означает не то, что он просто будет небритым трезвенником. это значит, что он всю жизнь будет назореем божиим, что предполагает ещё большие обеты, нежели произнесённые (см. числ. 6 гл). если мать могла обещать за своего сына такое сугубое служение богу в ветхом завете (что по словам некоторых "нарушение свободной воли детей"), и бог принял его, то почему новозаветные родители не могут сделать то же самое по отношению к своим детям?


крещение требует веры – без сомнения на 100%. но ведь и евангельские исцеления тоже требовали веры, этого не станете отрицать, но вот скажите:

почему господь, требуя веру для исцеления , требует её конкретно не от всех?

почему он не требовал веры от дочери хананеянки, но был доволен верой матери (!) (и именно вера матери спасла дочь)?
почему господь видя веру именно "веру их", принесших расслабленного и не требуя веру самого расслабленного (может даже – невменяемого) исцелил его по вере их (!)?
допустимо с точки зрения здравого смысла требовать веру у бесноватого лунатика? чья вера его спасла? имела ли личную веру дочь начальника синагоги? не по его ли личной вере была исцелена дочь?
а вот вспомните эти великолепные слова : "иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, все возможно верующему." (мар.9:23) и наверное помните, что по вере отца был спасен сын.
можно продолжить. вот виден принцип веры ближнего, и его никто не отменял.

сам христос сказал, если сколько нибуть можешь веровать – всё возможно верующему (!), а значит у вас нет оснований ограничивать веру. чем вы можете доказать, что мы веруя словам христа (о вере) - крестим по нашей вере младенца, а это все "бесполезно"? да по сути ничем – это лишь суждения человеческого рассудка и не более.

он так же четко сказал, что если что ни попроси во имя его, то он сделает (иоан.14:14). вы скажите, мол, "это другое, чем крещение", но здесь главное суть веры (что и вы признаете), но вера как мы выяснили может и должна быть личной, но за неимением таковой – сознательные "носят бремена" (гал.6:2) бессознательных - это есть евангельская суть. это принцип веры родителей, он присутствует в бытии, он не выдуман "злыми попами", это евангельский принцип, как не крути.

ответьте, было ли повеление, что для исцеления и изгнание бесов больным нужно иметь веру для принятия благодати божей? да, найти можно, но почему люди так уперто приходили без самих больных и просили их исцелить без личной веры больных?

если б не было в истории нового завета таких явных примеров "веры ближнего", то без сомнения крещение детей стоило бы поставить под большой "?" как "безверное" и сомнительное крещение, но если господь допускал веру не самого объекта исцеления, а его ближних, то и в практике крещения детей вполне допустима вера любящих родителей и восприемников. если вы отрицаете веру восприемников, как бесполезную, то вам придется тогда и веру родителей и ближних из примеров нового завета поставить под сомнение.

крещение детей есть исполнение евангелия ибо основано на вере и любви, а противоречить может лишь человеческому рассудку (да и то если он намеренно ищет этих противоречий), и если христос не укорил мать хананеянки и не сказал, мол, "ведь твоя дочь еще не соображает и не имеет рассудочной веры, а значит - увольте", но наоборот - похвалил (!) ее веру


вы настаиваете на абсолютно буквальном понимании евангельских слов: "кто будет веровать и креститься, спасен будет" (мк. 16, 16). если нет веры — то нет и крещения. у детей веры быть не может — значит, нельзя их и крестить. однако, если этот текст прилагать ко всем вообще, а не только ко взрослым, получится вполне чудовищная вещь. ведь эта фраза христа имеет продолжение: "а кто не будет веровать, осужден будет". дети веровать не могут, следовательно, если и к ним приложима эта формула, то дети уже осуждены. и если ребенок умирает — ему нет спасения. следовательно, формулы о крещении после научения и исповедания веры относятся именно ко взрослым, а не к детям.
SID вне форума   Ответить с цитированием
 


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:29.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co