Форум сайта СБНТ  

Вернуться   Форум сайта СБНТ > Главная категория > Общий раздел
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.08.2011, 00:29   #11
Шевчук Денис
Администратор
 
Аватар для Шевчук Денис
 
Регистрация: 21.08.2010
Адрес: Москва (м.Калужская)+Московская обл (г Железнодорожный, микрорайон Павлино)
Сообщения: 2,045
Шевчук Денис пока неопределено
Отправить сообщение для Шевчук Денис с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Звимиан Посмотреть сообщение
Прогнозирую повышение спроса на самогон
нет причин, реально падает, не без нашей помощи
см ниже

Цитата:
весь город пронизан точками, где его гонят..
закройте точки, могу подсказать как, вот только что соратники в МО прикрыли 2-3 точки на раз

см
WWW.AKZAKON.RU
шаблон по самогону могу на мэйл скинуть или возьмите тут http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=1057&page=33
__________________
Умные люди живут дольше. Серьезные парни читают серьезные книжки.
Юрист (http://denis-jurist.ru, http://denispravo.ru). Хобби-журналист.
Шевчук Денис вне форума  
Старый 22.08.2011, 02:00   #12
Aisa
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщения: 456
Aisa может только надеятся на улучшение
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фронт315 Посмотреть сообщение
Кризис - это только повод спиться дуракам, они спились бы и без кризиса.
Более того — люди бы и без алкоголя все равно умерли! (рано или поздно)

Цитата:
Сообщение от Шевчук Денис Посмотреть сообщение
нет причин, реально падает, не без нашей помощи
Да наверно уже почти и не падает:

(смерти при отравлении алкоголем)


Еще оттуда же добавлю:

...невозможно бороться с явлением, не обозначив его причины. А причины российского пьянства имеют несколько уровней.

На верхнем, сравнительно простом для решения уровне - легкая доступность алкоголя: по месту (шаговая), по времени (круглосуточная) и, главное - по цене (сейчас 89 рублей за 0,5 л водки).

Но у нас (2008 г.) 22% населения имеют среднедушевой денежный доход ниже 6 тыс. рублей. Этим людям 89 рублей за 0,5 л будет не по карману. Уже началось то, что к этим потребителям идут навстречу добрые люди (продавцы) и в придачу к двум бутылкам по 89 руб. дарят третью бесплатно (никто никому не запрещает дарить). Таким образом, цена одной бутылки снижается до 59 руб. Для таких манипуляций - широкий простор, так как себестоимость бутылки водки (без уплаты акцизов) 17 руб. Если не будет введена жесткая монополия на производство спирта, часть его потечет в подполье и выйдет на поверхность после разбавления до 40° по прежней цене в 40-50 руб. за 0,5 л. Найдутся и такие, кто сохранит в своем ассортименте алкогольных напитков дешевые технические жидкости, содержащие алкоголь.

Важно напомнить, что помимо легкой доступности есть еще уровень базовых причин. Первая из них - бедность. Люди с низкими доходами потребляют больше алкоголя, чем с высокими и средними доходами. Это общечеловеческая закономерность, так называемая U-образная зависимость потребления от доходов. Но то, что эта зависимость распространена широко, не делает последствия российского пьянства более легкими. Поскольку бедность в России - долгосрочное явление, трудно ожидать радикального решения алкогольных проблем к 2020 г.


В широком распространении пьянства до сих пор большую роль играла коррупция, на которой держалось все подпольное производство, начиная от деревенской самогонщицы до больших винно-водочных предприятий, которые гнали безакцизную продукцию в третью смену («водка третьей смены»). Есть ли надежда, что в ближайшем будущем удастся сломить коррупцию в отдельно взятой винно-водочной отрасли, если это явление приняло системный характер?

К этим базовым явлениям (причинам), которые легко доказать, надо добавить низкую цену человеческой жизни в России, бесцветное, а часто и бесперспективное существование большой части населения, безработицу, жизнь в малых городах, лишившихся основного производства, беспризорность, социальное сиротство и много другое, что является питательной средой пьянства. Ликвидация этих причин не предвидится в обозримом будущем. Это остается, и будет толкать людей к дешевой выпивке. Будет спрос, будет предложение. Сомнительно, что за 10 лет можно справиться со всеми этими социальными пороками и кардинально решить алкогольные проблемы страны. Нужны большие денежные затраты и постоянное внимание к этой проблеме со стороны государства и общества.

Немцов А.В.

И еще раз запощу картинку соотношения экономических кризисов и смертности:

Aisa вне форума  
Старый 22.08.2011, 21:13   #13
sergejzr
Местный
 
Аватар для sergejzr
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Германия г .Ганновер
Сообщения: 1,347
sergejzr скоро придёт к известности
По умолчанию

Главная проблема в этом случае то, что СМИ учат тому, что в сложной ситуации надо пить. Вот все и пьют.

В то время, как кризис 2009 года не отразился на увеличении смертей. В то время шла мало-мальская антипропаганда алкоголя в проекте "общее дело".

Надо просто внушить людям: "Кризис - не повод пить." "Не начинай пить сейчас и кризис пройдёт незаметно". Многие это и так понимают, но без такого небольшого толчка будут к сожалению следовать за тем "что принято".
sergejzr вне форума  
Старый 23.08.2011, 05:27   #14
Aisa
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщения: 456
Aisa может только надеятся на улучшение
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergejzr Посмотреть сообщение
В то время, как кризис 2009 года не отразился на увеличении смертей.
А с чего бы это он должен был отразиться? Вот, начертил по данным госкомстата:



там нечему в 2008-2009 годах было отражаться.

Кстати, обратите внимание на наличие задержки между увеличением людей за чертой бедности и ростом смертей от отравлений (который форме идентичен курсу общей смертности). Между тем, между ростом смертей от отравлений и ростом общей смертности нет задержки:



что говорит ПРОТИВ ждано-сбнтшной пропаганды, что якобы высокая смертность оттого, что русских планомерно спаивают. Отсутствие задержки говорит как раз о том, что это рост смертности из-за злоупотребления, сиюминутного пьянства в связи с ухудшением уровня жизни, а не из-за того, что "алкогольный террор" и кого-то там десятилетиями спаивали-спаивали и вот теперь тупо мрем как индейцы.

Последний раз редактировалось Aisa, 23.08.2011 в 05:30.
Aisa вне форума  
Старый 23.08.2011, 09:50   #15
anvaganov
Местный
 
Регистрация: 13.03.2009
Адрес: Салехард
Сообщения: 141
anvaganov на пути к лучшему
По умолчанию

Я смотрю на данную проблему так :
Как говорил человек измученный нарзаном.
Потребление есть результат при полном не противлении спроса (желания выпить ) и доступности выпить.
И государственные антиалкогольные меры, то крутятся около ограничения доступности, а меры по снижению спроса в основном на трезвениках висят.

То что происходит у нас в смысле антиалкогольной кампании впринципе не выходит за рамки интересов алкобизнеса, потому как с точи зрения алкобизнеса вымирает не народ, а потребитель, особенно сейчас когда подростает поколение 90-х, оно малочислено, втягтвать то некого, а взрослый потребитель вымирает и не только от алколя. Ну почему потребление сокращать до 8 литров, а не до 2-х например или 3,154 например чем хуже?
Суть антиалкогольной кампании это контролируемое снижение потребления до оптимального уровня при котором бы потребитель бы не вымирал, а алкобизнес получает максимальный доход. Поэтому особых надежд на кризис возлагать думаю не стоит , ну если технически не уменьшится за счет вымирания пьющего народа. Да и то серьезно на статистике это не отразиться.

Aisa, вы то пишите о техническом влиянии кризиса на доступность алкоголя , если эта доступность (как легального, так и нелегального алкогля ) станет меньше конечно потребление снизится, а если больше то увеличится если не влиять на спрос. А суть отрезвления не в том чтобы бутылку у человека отнять или цены на неё взвинтить, или уровень жизни снизить чтоб у него на бутылку нехватало, а в том что бы общество принимало трезвость как социальную норму , чтоб сознание людей не было связано с бутылкой, тогда и спрос на алкоголь будет падать независимо от цены на него , качества или кризиса.

Последний раз редактировалось anvaganov, 23.08.2011 в 14:13.
anvaganov вне форума  
Старый 23.08.2011, 15:37   #16
Шевчук Денис
Администратор
 
Аватар для Шевчук Денис
 
Регистрация: 21.08.2010
Адрес: Москва (м.Калужская)+Московская обл (г Железнодорожный, микрорайон Павлино)
Сообщения: 2,045
Шевчук Денис пока неопределено
Отправить сообщение для Шевчук Денис с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aisa Посмотреть сообщение
...ПРОТИВ ждано-сбнтшной пропаганды...русских планомерно спаивают
критика СБНТ не в том разделе, есть раздел критика и КУ
планомерно спаивают

Цитата:
....рост смертности из-за злоупотребления, ...
см выше
этот миф разбирался и не раз
НЕ злоупотребляйте героином!!!
тогда от него смертность будет ниже

Трезвенники не употребляют такое ложное разделение понятий для психоактивных веществ, ядов и наркотиков как "употреблять" и "злоупотреблять", любое потребление таких веществ есть злоупотребление.

По поводу корреляции:
даже в кризис после показа роликов общего дела на 1 канале потребление бухла упало.
Скажите народу правду по ТВ - и страна отрезвеет.
Есть прямая зависимость - правда по ТВ и уменьшение бухла.
__________________
Умные люди живут дольше. Серьезные парни читают серьезные книжки.
Юрист (http://denis-jurist.ru, http://denispravo.ru). Хобби-журналист.

Последний раз редактировалось Шевчук Денис, 23.08.2011 в 15:40.
Шевчук Денис вне форума  
Старый 24.08.2011, 04:08   #17
Aisa
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщения: 456
Aisa может только надеятся на улучшение
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anvaganov Посмотреть сообщение
Aisa, вы то пишите о техническом влиянии кризиса на доступность алкоголя
Да вроде нет, я пишу о повышении потребления алкоголя и росте пьянства как потенциальных следствиях наступающего кризиса.

Цитата:
Сообщение от anvaganov Посмотреть сообщение
чтоб сознание людей не было связано с бутылкой, тогда и спрос на алкоголь будет падать независимо от цены на него , качества или кризиса.
Ну а на пути к этой Великой Цели рост алкогольно-обусловленной смертности что нибудь будет значить для СБНТ, кроме удобной возможности для пополнения своих рядов и продаж тенториума?

Цитата:
Сообщение от Шевчук Денис Посмотреть сообщение
По поводу корреляции:
даже в кризис после показа роликов общего дела на 1 канале потребление бухла упало
Это пустые заявления. Экспертных оценок потребления никто не делал, косвенные показатели типа смертности совершили свое основное снижение еще в 2007 году, а то, что учтенные продажи спирта «упали» аж до уровня, на котором был пик смертности в 2003-м , скорее объясняется что не «даже в кризис», а благодаря ему — в 2009 упали продажи вообще многих вещей и продуктов питания:
алкоголь — на 5.6% (и это по этанолу, а по объему продукции — лишь на 2%)
колбасные изделия — 10%
продукты из мяса — 10%
мясо и птица (включая пищевые субпродукты) — 4.9%
масло животное — 9.3%
крупы — 7%
сахар — 14%
рыба и морепродукты — 4%
чай — 3.8%
уж не говоря про всякие там мотоциклы (спад продаж на 60%), автомобили (40%) или бытовую технику (20-30%).
(см. данные Госкомстата Индексы физического объема продажи основных товаров и Продажа алкогольных напитков и пива)
Aisa вне форума  
Старый 24.08.2011, 08:45   #18
anvaganov
Местный
 
Регистрация: 13.03.2009
Адрес: Салехард
Сообщения: 141
anvaganov на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aisa Посмотреть сообщение
Да вроде нет, я пишу о повышении потребления алкоголя и росте пьянства как потенциальных следствиях наступающего кризиса.

Ну а на пути к этой Великой Цели рост алкогольно-обусловленной смертности что нибудь будет значить для СБНТ, кроме удобной возможности для пополнения своих рядов и продаж тенториума?
Тема то у вас про перспективы отрезвления , а не изменении потребления , само потребление может реально вырасти, а может снизится, но отрезвление может иметь к этому отношение , а может не иметь.
Вы поймите потребление можно ограничивать по спросу , а можно по предложению (условно доступности).
Если у вас в холодинике стоит пузырь то и доступность пузырь, а вы хотите рюмку то ваш спрос рюмка, и потребление составит рюмку а не весь пузырь. И наоборот если хотите пузырь пивка дернуть, а в холодильнике только пол-пузыря, а купить не где, ну потребление ваше составит полпузыря , хотя хотелось то целый.
Трезвость действует на снижение спроса, а реклама например наоборот его повышает. Но чтобы понять какое будет реальное потребление еще и доступность надо учитывать. Так как с отрезвлением дело идет не особо , поэтому на данный момент это фактор десятый, особого влияния на потребление пока не имеет.

А с чего вы взяли что от трезвости будет рост алкогольно-обусловленной смертности ?
anvaganov вне форума  
Старый 24.08.2011, 18:09   #19
Aisa
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщения: 456
Aisa может только надеятся на улучшение
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anvaganov Посмотреть сообщение
А с чего вы взяли что от трезвости будет рост алкогольно-обусловленной смертности ?
Не от трезвости, конечно, а вследствие развития кризиса.
Aisa вне форума  
Старый 24.08.2011, 20:02   #20
anvaganov
Местный
 
Регистрация: 13.03.2009
Адрес: Салехард
Сообщения: 141
anvaganov на пути к лучшему
По умолчанию

В принципе я согласен с тем что в кризисы люди пьют больше, просто в настоящее время в ходе антиалкогольной компании правительство будет стараться снизить потребление, да собственно и общество в этом вопросе поддерживает правительство. Да и снижение потребления выгодно даже алкобизнесу. Поэтому даже если кризис проявит отрицательное влияние на потребление , то снижать его будут за счет других мер. Но я не думаю что пропаганда трезвости будет такой мерой государства, а останется на общественном уровне. Отсюда же и перспективы, те же что и сейчас.
anvaganov вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:09.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co