Форум сайта СБНТ  

Вернуться   Форум сайта СБНТ > Главная категория > Общий раздел > Юридическая борьба
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.12.2010, 17:07   #1
AVN
Бан
 
Регистрация: 24.09.2007
Адрес: не мос-ква
Сообщения: 1,800
AVN на пути к лучшему
По умолчанию О задачах юридической борьбы

Есть на форуме подраздел "Юридическая борьба".
В нем сколько-то людей, среди прочего делают, конкретные вещи - пишут в госорганы и получают ответы. Это и считается юридической борьбой.

Вопрос конкретный. Дата 01/12/10.
Каким образом это соответствует задачам борьбы за народную трезвость?
Ну написали, ну нам ответили.
Что дальше?
Зачем нам все это нужно делать?
Этим можно заниматься годами (и кое-кто в Москве этим год занимается а результата-то нет).

Какие есть варианты? Какой из них правильный?
__________________
www.russlav.ru - о вреде алкоголя.
"Трезвость", "Отказ от курения" - ложные ценности. Мартини рулит.

Последний раз редактировалось AVN, 01.12.2010 в 23:02. Причина: уточнил вопросы
AVN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2010, 20:04   #2
AVN
Бан
 
Регистрация: 24.09.2007
Адрес: не мос-ква
Сообщения: 1,800
AVN на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Грёзов ВС
Не понял смысл вопроса. Возможно, не очень корректно сформулирован...
Если можно, поразвернутее...
О задачах юридической борьбы. на данное число.
Дата 01/12/10.

Толковый словарь.
ЗАДАЧА, -и, ж. 1. То, что требует исполнения, разрешения.

[выше уточнил]
__________________
www.russlav.ru - о вреде алкоголя.
"Трезвость", "Отказ от курения" - ложные ценности. Мартини рулит.

Последний раз редактировалось AVN, 02.12.2010 в 16:05.
AVN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2010, 21:55   #3
Alexander
Местный
 
Аватар для Alexander
 
Регистрация: 07.05.2009
Адрес: Москва alexander_a.k@mail.ru
Сообщения: 917
Alexander на пути к лучшему
Отправить сообщение для Alexander с помощью Skype™
По умолчанию

AVN, нужно провести скайп-конференцию и обсудить задачи юр. борьбы, если в этом возникла необходимость.
__________________
Уменьшение доступности алко-табачных ядов и их рекламы (видеокурс)

Для тех, кто посмотрел видеокурс - группа Вконтакте "Гражданский контроль"
Alexander вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2010, 22:27   #4
агроном
Новичок
 
Регистрация: 01.01.2008
Адрес: г.Бердск
Сообщения: 20
агроном на пути к лучшему
Отправить сообщение для  агроном с помощью ICQ
По умолчанию

Хорошо, в моём понимании юр.борьба имеет два направления:

1) Исполнение действующих законов;
2) Написание и продвижение новых;

Можно и развёрнуто написать, но коротко так.

На данный момент сконцентрированы на первом этапе, но думаю не за горами и второй.
агроном вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2010, 22:56   #5
AVN
Бан
 
Регистрация: 24.09.2007
Адрес: не мос-ква
Сообщения: 1,800
AVN на пути к лучшему
По умолчанию

Зачем мы пишем в госорганы? Что это дает? И кому?


агроном

Не "направления". Стратегия, концепция, план меня интересует. И на каком этапе планы мы находимся. И до чего доведет план и в какие сроки. И не является ли выполнение этого плана столь же бессмысленным как и жалобы школьникам на плохие магазины с плохим алкоголем.


Alexander

Я не могу на лету выдавать верные мысли и задавать уточняющие и новые вопросы по ответам. Мне надо подумать, посмотреть для этого.
Мысли надо записывать.
В любом случае сначала тезисы.
__________________
www.russlav.ru - о вреде алкоголя.
"Трезвость", "Отказ от курения" - ложные ценности. Мартини рулит.

Последний раз редактировалось AVN, 02.12.2010 в 12:13.
AVN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2010, 10:13   #6
Грёзов ВС
Местный
 
Аватар для Грёзов ВС
 
Регистрация: 06.05.2009
Адрес: Тула
Сообщения: 340
Грёзов ВС на пути к лучшему
Отправить сообщение для  Грёзов ВС с помощью ICQ Отправить сообщение для Грёзов ВС с помощью Skype™
По умолчанию

- ИСТРЕБЛЕНИЕ торговли алкогольными и табачными изделиями, уменьшение рекламы;
- наладка процесса взаимодействия с надзорными органами, наделёнными необходимыми нам полномочиями. Вот мы написали, например, двадцать обращений в УФАС. Недавно сами звонят, говорят: "Владимир, мы тут нашли нарушение, надо бы от вас получить обращение для возбуждения дела". Вот и план.
На одного сотрудника напишешь жалобу, придёт другой. На него напишешь. И что дальше? Всех не перевешаете, как говорится. А идеального не найдёшь.
__________________
НеРазУмное Радио "Г" - http://radiog.alisstudio.com

Общественная организация "Трезвая Тула" - http://trezvotula.ru
Грёзов ВС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2010, 12:05   #7
AVN
Бан
 
Регистрация: 24.09.2007
Адрес: не мос-ква
Сообщения: 1,800
AVN на пути к лучшему
По умолчанию

Грёзов ВС

На каком этапе истребления мы находимся на сегодняшнее число?

Сами написали двадцать обращений в УФАС... На одного ядоторговца напишешь жалобу, придёт другой. На него напишешь. И что дальше? Всех не перевешаете, как говорится. А идеального не найдёшь.
__________________
www.russlav.ru - о вреде алкоголя.
"Трезвость", "Отказ от курения" - ложные ценности. Мартини рулит.
AVN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2010, 14:47   #8
Андрей Никитин
Местный
 
Регистрация: 07.05.2009
Адрес: г. Новосибирск
Сообщения: 442
Андрей Никитин на пути к лучшему
Отправить сообщение для Андрей Никитин с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AVN Посмотреть сообщение
Зачем мы пишем в госорганы? Что это дает? И кому?
Моя позиция: Фиксирование нарушений правил торговли и написание заявлений должно сопровождаться информационной кампанией, призванной показать бездействие властей, надзирающих и правоохранительных органов в плане исполнения федеральных законов. Цель: побудить, заставить власти и органы обеспечить безусловное исполнение законов.

Сегодня активисты занимаются нужной, но, по большому счету, неэффективной работой. Правильно отметил АВН: одну точку закроют, другую, а то и две - откроют. В сообщениях с мест, практически, нет информации об информационно-пропагандистском сопровождении.
Пока мне не понятно: то ли у активистов сил не хватает на организацию второй составляющей, то ли - в принципе, отсутствует понимание этой задачи.

Общая схема действий в этой сфере, примерно, такая:
1. Набирается достаточное число фактов
2. Направляются заявления по инстанциям (РПН, прокуратура, УВД, мэрия, депутаты).
3. В региональные и муниципальные органы власти направляются обращения о массовых и грубых нарушениях федеральных законов.
4. Одновременно проводятся публичные акции, подключаются СМИ.
5. Цель: добиться публичного обсуждения проблемы с участием всех заинтересованных сторон и принятием принципиальных решений (типа "трезвой зачистки" по конкретным нарушениям) уже с привлечением всех имеющихся ресурсов власти, ведомств и общественности.

Вот, по-моему, пример реализации такого сценария, только без участия, по-видимому, активистов собственно СБНТ, в Ульяновской области http://simcat.ru/hot/14939/
«В июне 2010 года стартовала акция с целью выявления нарушений Федерального Закона № 87 от 22 декабря 2008 года «Об ограничении курения табака». Данный закон запрещает розничную продажу табачных изделий в организациях здравоохранения, культуры, физкультурно-спортивных организациях, на территориях и в помещениях, а также на расстоянии менее чем 100 метров от границ территорий образовательных организаций. В рамках акции Законодательное Собрание совместно с Молодежным парламентом Ульяновской области и штабом «Молодой гвардии» до 1 ноября во всех районах города Ульяновска и Ульяновской области проверят выполнение данного закона.»

А так, как я уже раньше отмечал, бороться можно еще 100 лет.

Ну а далее, когда к проверке исполнения фед.законов подключена "большая артиллерия", трезвая общественность может и должна по-прежнему исполнять функции общественного контроля.
__________________
Группа "Трезвый Новосибирск" в Контакте http://vkontakte.ru/club5014756?f=1
Акция "Трезвая зачистка" в Контакте http://vkontakte.ru/club20394614
Группа "Школа лекторов "Трезвый город" http://vkontakte.ru/club23909697

Последний раз редактировалось AVN, 02.12.2010 в 15:22. Причина: ссылку поправил...
Андрей Никитин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2010, 14:52   #9
Грёзов ВС
Местный
 
Аватар для Грёзов ВС
 
Регистрация: 06.05.2009
Адрес: Тула
Сообщения: 340
Грёзов ВС на пути к лучшему
Отправить сообщение для  Грёзов ВС с помощью ICQ Отправить сообщение для Грёзов ВС с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AVN Посмотреть сообщение
На каком этапе истребления мы находимся на сегодняшнее число?

Сами написали двадцать обращений в УФАС... На одного ядоторговца напишешь жалобу, придёт другой. На него напишешь. И что дальше? Всех не перевешаете, как говорится. А идеального не найдёшь.
1. На безэтапном - по причине молчания руководства СБНТ и определения этапов.
2. Что важнее и перспективнее? Закрывать/перемещать палатки и ограничивать продажу и рекламу или контролировать чиновников? Вышестоящие органы их накажут только в крайних случаях. Или же ты хочешь, чтобы за ТД закрепилось клеймо "карателей чиновников"? Одни покараем, других покараем, немного уберём от школ палатки. Но надо же дальше развивать хорошие отношения, чтобы дело двиглось к принятию более суровых законов о рекламе и продаже. В одной-другой структуре покажем пальцем на бездействие - третья с нами просто связываться не станет. А так, по чуть-чуть раскачиваем, расшевеливаем. Сбор количества нарушений - один из определяющих моментов для принятия более ограничительных законов.
__________________
НеРазУмное Радио "Г" - http://radiog.alisstudio.com

Общественная организация "Трезвая Тула" - http://trezvotula.ru
Грёзов ВС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2010, 15:15   #10
агроном
Новичок
 
Регистрация: 01.01.2008
Адрес: г.Бердск
Сообщения: 20
агроном на пути к лучшему
Отправить сообщение для  агроном с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AVN Посмотреть сообщение
Зачем мы пишем в госорганы? Что это дает? И кому?

агроном

Не "направления". Стратегия, концепция, план меня интересует. И на каком этапе планы мы находимся. И до чего доведет план и в какие сроки. И не является ли выполнение этого плана столь же бессмысленным как и жалобы школьникам на плохие магазины с плохим алкоголем.
Вот ты забавный какой, как будто можно определить как долго письмо, направленное в гос.органы будет там "перевариваться"? Мне чтобы продавить вопрос со стометровкой понадобилось пять месяцев, и то закон ещё до конца не исполнен, и не ясно когда это случиться. Ну написал бы я в начале: "План - управиться за месяц", только исполнения этого плана от меня не зависит.

Я не знаю, может в твоём городе ситуация какая-то иная, отличная от Москвы, Новосибирска, Тулы, Бердска. И у тебя всё идёт строго по плану. Кстати, напомни какой город? Какие результаты твоей работы?

Я вижу ты создал тему, задал вопрос, но вместо толкового диалога, получается критика AVN действий соратников. Ты за этим тему создал?
Если нет, то для начала сам ответь на свои же вопросы:
Цитата:
Сообщение от AVN Посмотреть сообщение
Каким образом это соответствует задачам борьбы за народную трезвость?
Ну написали, ну нам ответили.
Что дальше?
Зачем нам все это нужно делать?
Этим можно заниматься годами (и кое-кто в Москве этим год занимается а результата-то нет).
Какие есть варианты? Какой из них правильный?
Так будет честнее. А то вдруг в твоём мозгу зародилась гениальная идея супер-гениального плана, на десять нобелевских премий (уж извини за пафос, не сдержался). И вот ты, пока не выяснишь, не посетила ли подобная идея ещё чей то мозг, не готов её высказывать.
Поверь, если такая идея у тебя есть, то можешь высказывать её не стесняясь, тут все свои. Можешь в личку писать, можешь в скайп, вконтакт. Суть в том, что когда идея начнёт обсуждаться, то шелуха гениальности с неё осыпется, оставив нам ход, для решения какой-то проблемы, какого-то вопроса.

Наше общее дело требует новых ходов, новых решений, и если они у тебя есть давай их сюда скорее, мы все ждём. Если нет, то зачем поднимать вопрос, который мы и так периодически обсуждаем? Если бы возникло новое решение старой проблемы, оно было бы уже озвучено и продвигалось в жизнь и без данной темы.
агроном вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 07:35.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co