Поиск конструктивного диалога с Православием

[Ксаныч]

Сообщение от Шевчук Денис

Православие на данный момент - мощная сила, и с этим надо считаться. Нам нужен такой союзник, хотя бы на первое время, а лучше надолго. Не стоит забывать, что маркетологи ядобизнеса это тоже понимают.

Дорогой Денис, давным-давно пора бы принять абсолютно безспорный факт, что Православие - основа, костяк, хребет Святой Руси. Без которого не было бы Русской цивилизации и Великой Русской империи; именно вера, унаследованная нами от Византии, стала тем цементом, который скрепил разрозненные, постоянно враждующие друг с другом языческие племена и княжества в мощную державу... И стоИт наше государство на этой святой вере уже более тысячелетия. Москва - третий Рим и четвертому не бывать!
Пытаться как-то притянуть Церковь под свои невнятные знамена, одновременно отрицая Причастие - абсолютно безсмысленно. Хуже того, отрицая Святое Причастие, вы ставите себя не просто вне диалога с Церковью, но и вне самой Церкви - говорить с Вами безсмысленно. Гора не идет и никогда не пойдет к Магомету. Не Церкви надо подлаживаться под Ваши дремучие воззрения, но Вам необходимо принять догматы и основные положения Веры.

Это говорю я, алкоголик в 3-й стадии, живой лишь по великой Божией милости и не принимающий никакого алкоголя ни в каком виде вот уже 5 лет. Для меня алкоголь - смертельный враг.
Но для меня лично, как и для любого православного человека, Причастие - Кровь и Тело Христово, и не иначе! Заявлять, как это здесь без конца упорно повторяется, что в Причастии "церковь спаивает народ" - полный бред и ахинея!!! Спорить здесь не о чем!

Церковь не может запретить, в отличие от государства, она взывает к разуму и совести человека, называя вещи своими именами: неумеренное винопитие - пьянство, грех! Признавая полную свободу, данную человеку Творцом - человек сам должен сделать свой личный свободный выбор - пить или отказаться от вина, ставшего человеку смертельным ядом. Ведь "пьяницы… Царства Божьего не наследуют" (1Кор. 6:9), пьянство – грех, губящий душу. Христианская традиция трезвости четко выражается словами апостола Павла: «Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, от чего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает» (Рим. 14, 21).

Святитель Тихон Задонский:

"Есть две дороги, выбирай любую: одна служит врагу, а другая - Богу. Хочешь служить врагу - пей сам вино, пиво, водку, угощай людей, справляй крестины, свадьбы, похороны с угощением - и послужишь врагу. Хочешь служить Богу, то первое: брось сам пить пиво, вино и водку; ни много ни мало, а совсем брось, для того, чтобы не подавать соблазна людям. Второе: брось обычай угощать других на проводах, свадьбах, крестинах, не бойся того, что осудят тебя за это люди. Бойся не людей, а Бога. Дело это - не шутка. И если мы не на словах только христиане, а хотим и на деле служить Христу и Богу, то нельзя нам по-прежнему пить вино и угощать им. Давайте же сделаем так, и помоги нам Бог".

Почитайте хотя бы вот две статьи:
"ОПЫТ УТВЕРЖДЕНИЯ ТРЕЗВОСТИ В ПРАВОСЛАВНОЙ ОБЩИНЕ ХРИСТИАН-ТРЕЗВЕННИКОВ" http://www.mitropolia-spb.ru/ieparhi...2006_trezv.php
"Утверждение трезвости в истории России" http://psspb.blogspot.com/2010/10/blog-post_24.html

[Blagovest]

Сообщение от Ксаныч

Дорогой Денис, давным-давно пора бы принять абсолютно безспорный факт, что Православие - основа, костяк, хребет Святой Руси. Без которого не было бы Русской цивилизации и Великой Русской империи; именно вера, унаследованная нами от Византии, стала тем цементом, который скрепил разрозненные, постоянно враждующие друг с другом языческие племена и княжества в мощную державу...[/i]

При помощи чего Православие скрепило разрозненное ?

Чему восторгаться ? Креплённому хлебным спиртом "Кагору 32" ? Водке 40 градусов ? Табачному окуриванию ?

Не этими ли инструментами объединяли Русь во все века ? И держали в повиновении ?

Будьте честным. Я тоже живу в Святой Руси и знаю что объединяло.

Сообщение от Ксаныч

Пытаться как-то притянуть Церковь под свои невнятные знамена,

Фу. Грубо и не отражает мнение всех пастырей Православия и Православных богословов.

Сообщение от Ксаныч

одновременно отрицая Причастие - абсолютно безсмысленно. Хуже того, отрицая Святое Причастие, вы ставите себя не просто вне диалога с Церковью, но Вам необходимо принять догматы и основные положения Веры.

Прежде чем принять догматы и основные положения, надо их изучить. То что я узнал, основного о Христианской вере и причастии, не совпадает с общепринятыми нормами.

Сообщение от Ксаныч

Это говорю я, алкоголик в 3-й стадии, живой лишь по великой Божией милости и не принимающий никакого алкоголя ни в каком виде вот уже 5 лет. Для меня алкоголь - смертельный враг.
Но для меня лично, как и для любого православного человека, Причастие - Кровь и Тело Христово, и не иначе! Заявлять, как это здесь без конца упорно повторяется, что в Причастии "церковь спаивает народ" - полный бред и ахинея!!! Спорить здесь не о чем!

Для алкобизнеса лучшего рекламного трюка придумать сложно.

Как же! "Смотрите ! Божьи люди могут чуть чуть только попробовать и не соблазнятся. Божьи люди, почувствовав вкус и запах алкоголя, не бегут в магазин за вином и водкой. По этому алкоядо-производители, просто так, вот здесь на полочке, поставят несколько бутылочек, нехай постоят. Православие это называет даром Божьим".

Вы не понимаете что провоцируете язычников и атеистов на злоупотребление ?

Сообщение от Ксаныч

Церковь не может запретить, в отличие от государства, она взывает к разуму и совести человека, называя вещи своими именами: неумеренное винопитие - пьянство, грех! Признавая полную свободу, данную человеку Творцом - человек сам должен сделать свой личный свободный выбор - пить или отказаться от вина, ставшего человеку смертельным ядом.

Собственно. Из за чего я то возмутился ?

А из за того что по каналам государственного телевещания опять прозвучало - "мы все должны причащаться Плоти и Крови Христовой под видом претворённого хлеба и вина. Иначе не будем иметь жизни вечной".

О какой свободе выбора здесь идёт речь ? Элементарный шантаж.

У меня так же имеется свободная воля. И я могу сделать личный выбор - отказаться рекламировать алкогольяды причащаясь Плотию и Кровию.
И я не вижу повода отлучения меня от Христианства.

Сообщение от Ксаныч

Почитайте хотя бы вот две статьи:
"ОПЫТ УТВЕРЖДЕНИЯ ТРЕЗВОСТИ В ПРАВОСЛАВНОЙ ОБЩИНЕ ХРИСТИАН-ТРЕЗВЕННИКОВ" http://www.mitropolia-spb.ru/ieparhi...2006_trezv.php
"Утверждение трезвости в истории России" http://psspb.blogspot.com/2010/10/blog-post_24.html

Читаю:

Большая часть нашей работы связана с тем, чтобы научить слушателей общаться друг с другом, определять и выражать свои чувства в группе, а не замыкаться в себе. Кроме того, мы считаем крайне важным помочь отрезвляющемуся человеку научиться переживать периоды эмоциональной нестабильности, характерной для ранних этапов трезвости. Посредством живого обсуждения между собой слушатели учатся понимать, что страхи, уныния, сомнения, саможаление - это обычные чувства в период выхода из зависимости, а не поводы для отравления души и тела алкоголем или табачным дымом. Наши слушатели учатся проживать дискомфортные чувства без помощи спиртного и сигарет, выражать их конструктивными способами.

Очень даже в тему.

Со своей стороны могу представить опыт конструктивного общения на православном форуме trezvenie.org . Надеюсь на понимание.


Я и моя семья. (Прочитано 2733 раз) http://trezvenie.org/forum/index.php?topic=3524.0

Учимся сами и учим других пить безалкогольные напитки. (Прочитано 984 раз) http://trezvenie.org/forum/index.php...26186#msg26186

Жаль, что мою тему о туризме удалили.

[Ксения]

Сообщение от wOvAN

А вы тут занимаетесь борьбой с трезвостью и трезвенниками.

Это вы о ком?

Впрочем, я все чаще думаю о том, что Владимир Грезов был прав. http://forum.sbnt.ru/showpost.php?p=39027&postcount=8

Когда хотят возрождения страны и радеют о пользе трезвости, это выглядит так:

(Руководитель СБНТ Поволжья Коновалов С.В., председатель православного общества Юферов В.А., доктор медицинских наук, профессор Карпов А.М.)


Или вот так:

(Руководитель МНАТ Ловчев В.М., духовник православного общества о. Владимир Иванов, зав. отделом Казанской епархии о. Вячеслав Шапоров)

Или как это было в Удмуртской епархии, на трезвенном семинаре с участием Жданова и Маюрова.

А если хотят испоганить то, что с большим трудом создается, то начинают визжать о спаивании народа в Причастии.

[Blagovest]

Сообщение от Ксения

Когда хотят возрождения страны и радеют о пользе трезвости, это выглядит так:
http://trezvenie.org/files/Image/13.jpg
(Руководитель СБНТ Поволжья Коновалов С.В., председатель православного общества Юферов В.А., доктор медицинских наук, профессор Карпов А.М.)


Или вот так:
http://trezvenie.org/files/Image/14.jpg
(Руководитель МНАТ Ловчев В.М., духовник православного общества о. Владимир Иванов, зав. отделом Казанской епархии о. Вячеслав Шапоров)

Или как это было в Удмуртской епархии, на трезвенном семинаре с участием Жданова и Маюрова.

А если хотят испоганить то, что с большим трудом создается, то начинают визжать о спаивании народа в Причастии.

Всё хорошо, кроме последней строчки Вашего сообщения.

И Вы забыли добавить ссылку о каком собственно диалоге речь.


http://trezvenie.org/forum/index.php...29243#msg29243

Re: Встреча представителей трезвеннических движений в Общественной палатеТатарстана
« Ответ #10 : 31 Март 2011, 21:23:26 »

31 марта 2011 г. состоялся расширенный форум общественных организаций Республики Татарстан:
«Совершенствование мер взаимодействия органов государственной власти и общественных организаций Республики Татарстан по вопросам противодействия употреблению психоактивных веществ».

Данное мероприятие явилось продолжением «круглых столов» и встреч по темам: «Опыт работы некоммерческих организаций в сферах алкогольной, нарко- и табачной зависимости и созависимости», инициаторами которых явились СБНТ Поволжья и православное общество трезвости в Казани.

В работе форума приняли участие около ста человек, среди которых представители органов государственной власти (от зам. министров до руководителей отделов министерств, комитетов и ведомств, включая Госнаркоконтроль и Генпрокуратуру), общественных организаций Республики Татарстан, реализующих социальные программы по профилактике алко- и наркозависимых, члены Общественной палаты РТ.

С докладом выступили 15 представителей общественных организаций (гг. Казань, Набережные Челны, Нижнекамск, Альметьевск, Лениногорск). Кроме того, в прениях приняло участие около 20 выступающих.

В рамках форума были рассмотрены вопросы разработки стратегии противодействия употреблению психоактивных веществ, социально-психологические и медицинские аспекты профилактики употребления психоактивных веществ, эффективного развития механизмов взаимодействия НКО и органов власти в решении этих вопросов.

На форуме были представители проекта «Общее дело», СБНТ, МНАТ, клубов «Оптималист», школ Шичко, различных женских общественных организаций и медицинских центров .

Со стороны православного движения на форуме присутствовали зав. отделом Казанской епархии по противодействию алкоголизму и наркомании о. Вячеслав Шапоров, духовник православного общества трезвости во имя св. пр. Иоанна Кронштадтского о. Владимир Иванов и председатель этого общества В.А. Юферов.

По итогам форума были приняты рекомендации, составлен единый реестр общественных организаций в этом направлении и создана рабочая группа при Комиссии по вопросам социальной политики Татарстана для обеспечения взаимодействия и методической помощи НКО, проводящих мероприятия в сфере профилактики наркомании и алкоголизма, общественно значимых социальных проблем в сфере реабилитации зависимых и созависимых к употреблению психоактивных веществ.

[Ксения]

Сообщение от Александр Че

Ксения, Вы об этом мнении свт. Тихона?

Я думаю, Александр, что Вы на самом деле прекрасно поняли,о чем я написала - о том, что святоотеческое отношение к вину и его употреблению для "веселия сердца" - очень неоднозначное. Вплоть до очень известного высказывания из Отечника проповедника (издательство Троице-Сергиевой Лавры, по благословению Патриарха Алексия), когда один из подвижников сказал предложившему ему вино "убери от меня эту смерть".

Я прекрасно знаю те высказывания святых, которые Вы привели.
Вы считаете, что в современной российской ситуации можно и нужно пить умеренно?
Тогда мне не понятно, чем же вам в таком случае не угодили Якубович с Брюном?
Я бы вообще не полезла в эту тему, если бы мне не показалось очень странным Ваше разрешение употребление спиртного для себя и осуждение Якубовича. Одно с другим как-то не очень вяжется.
Якубович упился и ползал под столом? Споил до "поросячьего визга" игроков?
Брюн предлагал напиться до "белочки"?
Нет. все было культурно. Умеренно. Так что вас так напрягло?

[Blagovest]

Сообщение от Ксения

Брюн предлагал напиться до "белочки"?
Нет. все было культурно. Умеренно. Так что вас так напрягло?

Тоже выскажусь.

И со стороны телевидения, и в интернет вещании и в православном в том числе, никак не начнётся серьёзные рекомендации о том, что полезно пить слабоалкогольное виноградное вино или если такого нет - то достаточно разбавленное. Только в этом случае польза от употребления вина будет большей нежели вред. Собственно во вред можно употребить что угодно. И даже употребление большого количества хлеба в сухомятку может нанести вред организму. Но и кусочек хлеба после длительного воздержания веселит сердце и радует разум.

Говориться - что вино Дар Божий. Но не говориться что именно названно вином.

К тому же имеются ещё и другие варианты употребления Дара Божьего на пользу организму. К примеру использование вина в качестве маринада к мясу. Но и о напитках смешанных с вином практически ничего не говорится. А вот у меня имеется предположение, что вино смешанное с солёной водой приобретает иные свойства. И вино смешанное с маслом, сливками, молоком, приобретает иные свойства.

Так что сегодняшняя реклама употребления алкоголя направленна именно на пропаганду опьянения.

[Ксения]

Сообщение от Blagovest

И со стороны телевидения, и в интернет вещании и в православном в том числе, никак не начнётся серьёзные рекомендации о том, что полезно пить слабоалкогольное виноградное вино или если такого нет - то достаточно разбавленное. Только в этом случае польза от употребления вина будет большей нежели вред.
...........К тому же имеются ещё и другие варианты употребления Дара Божьего на пользу организму. К примеру использование вина в качестве маринада к мясу. Но и о напитках смешанных с вином практически ничего не говорится. А вот у меня имеется предположение, что вино смешанное с солёной водой приобретает иные свойства. И вино смешанное с маслом, сливками, молоком, приобретает иные свойства.

В сегодня бОльшая часть вина на прилавках - подделки и суррогаты. И в дальнейшем ситуация будет только усугубляться - очевидно, что вообще все продукты постепенно становятся все более фальсифицированными.
Хорошее вино в провинции вообще миф.
Будем рассуждать, какие свойства будут приобретать эти суррогаты в смеси с "маслом, сливками, молоком"?

[Ксения]

Постановления Освященного Собора Русской Православной Старообрядческой Церкви 20-22 октября 2009 г.
http://starover.perm.ru/books/34-bil...--20-22--2009-


9. О вреде пьянства и мерах по борьбе за трезвость

9.1. Подтвердить постановление Освященного Собора 1909 г. и напомнить всем христианам о мерах по борьбе за трезвый образ жизни:
а) священ*ники, в силу своей священной обязанности - быть образцом к доброй жизни, должны воздерживаться от употребления спиртных напитков, ибо преданные пьянству - недостойны быть учителями других, но подлежат наказанию по 42-му прав. св. апостол;
б) кроме собственной примерной жизни, священники должны: проповедью, увещанием, беседами и наставлениями, в церкви и в домах, частно и на исповеди, и другими подобными мерами деятельно и настойчиво сокращать и искоренять в своих прихожанах пьянство;
в) уставщики и певцы, почтен*ные стоянием в церкви впереди народа, также должны идти впереди по пути ведения трезвой жизни; предающиеся же пьянству должны быть увольняемы, невзирая ни на голос, ни на другие их способности;
г) на поминальных обедах по умерших Освященный Собор не благословляет подавать спиртные напитки; а также и на всех торжествах, соединяемых с совершением таинств и богослужения, воспрещает устраивать несвойственные христианам попойки.
Кроме этих мер Освященный Собор благословляет устраивать в общинах и приходах общества трезвости и другие подобные союзы и братства для борьбы с пьянством, распространяя среди народа имеющуюся уже литературу, направленную против пьянства, и созда*вая литературу старообрядческую, раскрывающую все зло и весь ужас народного пьянства.
Желательно также, чтобы священники в свободное время, но не менее одного раза в месяц, собирали своих прихожан, а в особенности подрастающее поколение, и беседовали с ними о вреде пьянства и о пользе трез*вой жизни.
Предлагая к исполнению эти меры, Освященный Собор призывает благословение Божие на всех благопокорных чад Святой Церкви и содействующих благому делу отрезвления своих братьев о Христе.
9.2. Призвать священство не благословлять на церковных трапезах употребление крепких спиртных напитков;
9.3. Призвать общины в ночь под 1 января н. ст. проводить службы святому мученику Внифантию, имеющему благодать избавления от винного запойства;
9.4. Обратиться к Правительству Российской Федерации с предложением об ограничении производства и реализации спиртных напитков и о запрете их рекламы.

10. О вреде табакокурения и употребления наркотических веществ

10.1. Освященный Собор напоминает, что табакокурение и употребление наркотических веществ является тяжким грехом и препятствует спасению души.

[Ксения]

Старообрядцы направили в адрес Правительства РФ обращение о борьбе с пьянством
http://bible.com.ua/news/r/57605

Обращение о борьбе с пьянством было направлено 22 марта от имени Русской Православной Старообрядческой Церкви в адрес правительства Российской Федерации.

Как сообщил официальный сайт РПСЦ, необходимость такого обращения была высказана Освященным Собором Русской Православной Старообрядческой Церкви, состоявшимся в Москве в октябре 2009 года.

"Трезвость, как естественное состояние человека, некогда являлась национальной русской чертой, - говорится, в частности, в обращении. - В настоящее же время в нашей стране как никогда обострилась проблема пьянства и алкоголизма. Идет сплошная алкоголизация населения: пьют взрослые и подростки, мужчины и женщины - это угрожает духовному и физическому здоровью населения всей страны".

В обращении приводятся данные исследований, согласно которым каждый гражданин России сегодня в среднем за год потребляет 14 литров алкоголя. И, поскольку эта цифра включает грудных младенцев, реальная цифра потребления алкоголя значительно выше. Между тем, по данным Всемирной организации здравоохранения, уже 8 литров алкоголя на одного человека в год - это предел, который угрожает генофонду нации.

Русская Православная Старообрядческая Церковь в лице ее предстоятеля Митрополита Корнилия обеспокоена такой ситуацией. "Мы не можем безучастно смотреть, как население нашей страны гибнет без войн и природных катаклизмов, гибнет от врага под названием "алкоголь", - говорится далее в обращении. - Не единицы, не сотни, а сотни тысяч людей умирают, поддавшись искушению "зеленого змия", умирают от отравлений, циррозов печени, инфарктов, психозов. По вине алкоголиков страдают и окружающие их люди".

Пьянство неприемлемо, по мнению старообрядцев, не только по церковным канонам, но и противоречит самой сущности человеческого бытия. И вот сегодня от лица Русской Православной Старообрядческой Церкви звучат предложения, которые, должны способствовать успеху в борьбе с пьянством:

"1. Законодательно ограничить производство и продажу алкоголя;

2. Запретить продажу алкоголя лицам, не достигшим 21 года;

3. Ужесточить административное наказание за продажу пива, алкогольных и спиртосодержащих напитков детям, подросткам и молодежи;

4. Запретить продажу пива и слабоалкогольных напитков в павильонах, киосках и палатках;

5. Ограничить время продажи алкоголя;

6. Запретить употребление алкогольных напитков на массовых и официальных мероприятиях;

7. Запретить рекламу пива и других алкогольных напитков (в том числе скрытую - через фильмы, конкурсы, фестивали, а также ее спонсорство);

8. Увеличить выпуск литературы и рекламы здорового образа жизни, исключающего потребление алкоголя и табака;

9. Обязать СМИ систематически освещать вредные последствия потребления алкоголя и табака;

10. Ввести в программы преподавания всех учебных заведений обязательный курс противоалкогольных и противотабачных знаний;

11. Создавать музеи: "О вреде пьянства и табакокурения" с обязательным посещением их учащимися".

Речь идет не о директивном снижении потребления алкоголя и не о том, чтобы всех алкоголиков направлять в реабилитационный центр, поясняют авторы обращения. Речь о необходимости широкой разъяснительной и проповеднической деятельности. Отмечается также необходимость сотрудничество в этой работе со священнослужителями. Человек, который прошел через лечение от алкоголизма и ицелился, но не имееет духовного стержня, может опять пристраститься к пагубному пороку. Именно священник может помочь такому человеку начать трезвую жизнь.

"Нельзя оставлять без внимания вопрос, который требует вмешательства на государственном уровне. Необходимо создавать действенные программы борьбы с алкоголизмом. Давайте, пока не поздно, вместе решать эту серьезную проблему, беречь наших людей, спасать наше общество, нашу великую страну Россию!" - заключают авторы обращения.

[Blagovest]

В канун Рождества пришла в голову одна мысль. Не втом смысле что хотелось поссореть православие с иными, а в том что не мне одному такая мысль приходит в голову.
Можно ли оправдывать питие крови?
Можно ли оправдывать зависимость от таинства пития крови?
Это же основной довод верующих во Христа - они не вино пьют, а кровь !
В данной формулировке над этим вопросом еще не задумывался.
Еще раз прихожу к выводу о ложном пути современного хрисианского вероисповедания.
Еще раз прихожу к выводу о том, что христианство задумывалось как трезвославие с полным отказом от употребления опьяняющих веществ.
Признание проблеммы зависимости - первый шаг на пути к выздоровлению !
А нет ли желания подумать о плакатах и социальных роликах на тему "Откажись от ритуального питья крови. Славь трезвость а не ритуал кровопийц !"
В прочем.
Поздравляю с днем рождения Иисуса Христа .