Поиск конструктивного диалога с Православием

[Blagovest]

Сообщение от Ксаныч

И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов. (Мф. 26, 26-28)

В Евангелии от Иоана ничего подобного нет. Ничего не пили и не ели. Поскольку был вечер четверга, а пасха совпала на субботу. Вечером в четверг у иудеев строгий пост, только пресный хлеб с солью, кажется.
Мне пришла мысль Что отдельные Евангелия написанны для отдельных народов. И России как раз Евангелие от Иоана больше подходит.

Для христианина сама мысль о том, что можно называться христианином и не причащаться, абсурдна. Христиане собирались для совершения Литургии, для того чтобы причаститься даже под угрозой смерти;

Я считаю себя Христианином и не вижу ничего абсурдного в отказе причащаться. Так же и те кто помоложе приходящие в храм на службу. Им в большинстве всё равно. Скажут причащаться - будут причащаться. Скажут не причащаться - не будут.

раньше человека, который две-три недели не причащался, отлучали от Церкви!

От чего же сейчас не отлучают? Отчего не отлучают от Церкви за другие нарушения?
Нет. Надо идти самим нам (в смысле мне) в храм и разбираться на месте что там истинно православно, а где мошенники подсуетились.
Сегодня сходил на утреннюю службу. Повторно услышал указание священника который ответственен за причащение: "К причастию допускаются только исповедники которые соблюдали пост. Причащаются на тощак. Остальным подходить к причастию запрещено".
Посещайте утренние богослужения и узнавайте новые требования о причастии.

[Ксаныч]

Сообщение от Blagovest

В Евангелии от Иоана ничего подобного нет.

Из этого ничего не следует и ничего не значит - христианство признает Четвероевангелие основой своей веры Нового завета.

Я считаю себя Христианином и не вижу ничего абсурдного в отказе причащаться.

Верно, ничего абсурдного нет в отказе, коли сами себя не допускаете. Абсурд в том, тем самым вы сами себя отлучаете от церкви: какой же вы христианин, если не причастны Христу? А потом, не надо думать, что причастие так просто: требуется попоститься, поискать смирения, исповедаться в собственных грехах, покаяться в них А потом уже и подходить к причастию. Причастие же без покаяния может пойти во вред. Это аксиома православного человека.

Отчего не отлучают от Церкви за другие нарушения?

Отлучают и еще как. За смертные грехи. Хотя отлучают не на долго - на несколько месяцев. А так чтоб совсем, крайне редко.

[Blagovest]

Сообщение от Ксаныч

Из этого ничего не следует и ничего не значит - христианство признает Четвероевангелие основой своей веры Нового завета.

Не все это признают. Переодически появляются новые Христианские Церкви, утверждающие иное. К примеру "Церковь Иоана Богослова".

Верно, ничего абсурдного нет в отказе, коли сами себя не допускаете. Абсурд в том, тем самым вы сами себя отлучаете от церкви: какой же вы христианин, если не причастны Христу?....

Ничего я себя от Церкви не отлучаю. Хожу на Литургию. Ни кто меня не выгоняет из храма, значит Господь позволяет мне так действовать.
На сколько я понял, принятие обета трезвости позволяет воздерживаться от причащения Тела и Крови Христовой. Пятьдесят третье правило Святых Апостолов, как я понимаю, относится к священнослужителям, а не к мирянам. По видимому священнослужителям запрещено отказываться совершенно от вина, дабы знали вкус его и его воздействие, и могли поучать прихожан: "Ничего вкусного и полезного в вине нет. Яд, наркотик, отрава, растворитель плоти, мозгов и души. Поверте на слово и не экспериментируйте".

Отлучают и еще как. За смертные грехи. Хотя отлучают не на долго - на несколько месяцев. А так чтоб совсем, крайне редко.

Ядоторговля - смертный грех? Неслышал, чтобы кого то из ядопроизводителей и ядоторговцев отлучили от Церкви.
Освящение и благословение ядопроизводства и ядоторговли - смертный грех? Не слышал, что бы кого то из священнослужителей отлучили от Церкви за освящение и благословление производств алкоядов и "рынков" алкоядоторговли.

У меня следующие предложение. Так как здесь учавствуют и поучаются многие воистину верующие всерьёз, То возможно начать поиск конструктивного диалога напрямую с Создателем. Напоминаю, что задавать вопросы Единой Троице, вести с нею диалог и просить внести изменения в правила поведения прихожан в обществе спасаемых (то есть Церкви), возможно в Православных храмах, самостоятельно или на общих молениях, на Литургии (то есть "Общем Деле).
Сегодня пойду на вечернюю службу в главный кафедральный собор города Волгограда "Казанской Иконы Божией Матери", где и пообщаюсь с Создателем на заявленные темы.
Предлагаю озвучить дополнительные вопросы ко Единому Творцу.
Те кто захочет самостоятельно пойти в храм для поиска конструктивного диалога с Господом, рекомендую указывать точное название прихода, дабы Духу Святому было легче вас найти.

P.S. И я вовсе не шучу. Я указывал в сообщениях и на других форумах в какой именно храм пойду. В нашем храме общая атмосфера взаимопонимания улучшилась.

[Ксения]

Сообщение от Blagovest

Предлагаю озвучить дополнительные вопросы ко Единому Творцу.
Те кто захочет самостоятельно пойти в храм для поиска конструктивного диалога с Господом, рекомендую указывать точное название прихода, дабы Духу Святому было легче вас найти.

Есть мудрая мысль: "ты говоришь с Богом - молитва, Бог говорит с тобой - шизофрения".

[Blagovest]

Сообщение от Ксения

Есть мудрая мысль: "ты говоришь с Богом - молитва, Бог говорит с тобой - шизофрения".

Спасибо за предостережение, матушка Ксения.

Свои вопросы к Творцу я законспектировал и мысленно передам на рассмотрение. И будь что будет.

Ещё один вариант для осмысления. Раз уж причащение так важно для многих, то стоит рассмотреть следующую проблему. По правилам Евхаристии перед исповеданием и причащением православный исповедник должен примириться с кем в ссоре. Иначе причащаться нельзя. Так вот. Некоторые присутствующие православные в ссоре со мной. Я заявляю официально, что не буду с ними примиряться ни сегодня, ни завтра. И пусть они задумаются. Каким образом они в ближайшее время будут причащаться, если они с кем либо в ссоре?

[Шевчук Денис]

Сообщение от Blagovest

Каким образом они в ближайшее время будут причащаться, если они с кем либо в ссоре?

К сожалению не все помнят правила, когда они им не нужны и часто вспоминают, когда им выгодно или хочется. Я про любые правила, не только религиозные.
К примеру загуляла девушка (парень) - это чувства. А загулял партнер - негодяй(ка), нарушил моральные нормы.
В целом религиозные люди более моральны, с ними приятнее общаться, если не задевать их чувства.
Но в тоже время и они подвержены обычным человеческим слабостям. Например, девушки смотрят на внешность и статус, а только потом на личные качества и отношение к ним (хотя почти всегда говорят обратное), на верующих это также распространяется, по личным наблюдениям.

[Blagovest]

Сообщение от Шевчук Денис

К сожалению не все помнят правила, когда они им не нужны и часто вспоминают, когда им выгодно или хочется. ...

Но в тоже время и они подвержены обычным человеческим слабостям. Например, девушки ...

Могу сказать, что со своей женой я двадцать лет учусь вести конструктивный диалог. Мы православные оба, но у каждого "своя конфессия". Так что опыт у меня имеется.
Но о девушках по позже.
И так. Учавствовал в вечерней службе. Записал предварительно свои мысли на листке бумаги и мысленно озвучил во время литургии:

1. Говорит ли Бог с нами.
2. Кто такие алкоядопроизводители и алкоядоторговцы.
3. Андрей К. и новый сайт.
4. Ксения, Александр, Валентин и многие. Что им пожелать.
5. Мужчины и женщины в Церкви. Достойные мужья и добрые жёны.
6. Общие вопросы.

Прикольно?
Тем не менее получились кое какие соображения.

Ответ матушке Ксении.

Сообщение от Ксения
Есть мудрая мысль: "ты говоришь с Богом - молитва, Бог говорит с тобой - шизофрения".

1. Утверждение относится к женщинам. Поэтому они покрываются платком. Вопросы задают мужьям и мужья поучают жён. Мужчины же разговаривают с Богом и Бог поучает их.
2. Алкоядопроизводители и алкоядоторговцы совершают смертные грехи. Но так как православие гуманная религия, то воздействовать на них можно только поучением, а если не образумятся, то отлучать от таинств и от Церкви.
3. Андрей К. Создал рессурс взаимопомощи для избавления от зависимостей. Данная проблема требует достаточно много свободного места на любом сайте. Кроме этого людям начинающим исцеляться требуется особая атмосфера на сайте и здесь психолог и психиатор лучше определит, какие темы для обсуждения уместны, а какие следует удалить. В общем Творец постарается помогать Андрею К.
4. Всем с кем мне удалось пересекаться на данном форуме пожелал здоровья сил и успехов. Господь обещал помочь.

5. Вот тут интересная картина. Конструктивный диалог в обществе зависит от диалога между мужьями и жёнами. В храм приходит достаточно много скромных и кротких девушек на выданье. А вот достойных мужей не хватает. Господь просил передать, что бы трезвые мужчины приходили в храмы, расказывали чего они хотят в жёнах, а Бог рассудит, распределит и соединит, кому чего достанется.

6. Общие вопросы требуют конкретики.

В каждой шутке есть доля шутки. Думайте и делайте выводы.
Право отлучения от таинств может быть именно тем конкректным мероириятием которым настоятель какого либо храма сможет помочь "Общему делу".

И мы, в чём то верующие, сможем изменить что то к лучшеиу, если будем учавствовать в литургиях, хотя бы один раз в неделю, каждый на своём месте: Достойные мужи - в передних рядах с правой стороны, жены - с левой сторны, остальные позади.

И здесь во многом и психология и личный пример и контроль за действиями священнослужителей.
И по вере вашей да будет вам.

[Шевчук Денис]

Ксения, у меня есть для Вас идея: создать тему в разделе "Общий раздел > Трезвость и религия", посвященную трезвенническим Православным организациям, которые нормально относятся к СБНТ и Жданову. Там можно давать их контакты и описания, рассказывать про опыт взаимоотношений с СБНТ, рекомендовать их представителям делиться успехами. Крайне желательно перед их упоминанием на форуме уточнять их отношение к СБНТ и Жданову, возможно путем переписки (нейтральное или положительное), дабы не было негатива. Как идея? В этой теме Православные могут знакомиться, обмениваться опытом и информацией.
Рекомендую указывать положительный опыт информирования православных о книгах Улова, фильмах Жданова и других полезных моментах. Позитив, успехи...
Например:
Трезвые Православные организации
Трезвеннические Православные организации
Православие за трезвость: опыт взаимоотношений с СБНТ
...
При возникновени вопросов можно цитировать УСТАВ
Общероссийской общественной организации
«СОЮЗ БОРЬБЫ ЗА НАРОДНУЮ ТРЕЗВОСТЬ»
http://www.sbnt.ru/ustav/ustav-2006/
...
9.5. Организация относится с уважением к Православию и другим традиционным религиям коренных народов Российской Федерации, опирается в своей работе на духовно-нравственные ценности этих религий;
9.6. Организация отрицательно относится к новоявленным религиозным течениям
...

[Ксения]

Сообщение от Шевчук Денис

Ксения, у меня есть для Вас идея: создать тему в разделе "Общий раздел > Трезвость и религия", посвященную трезвенническим Православным организациям, которые нормально относятся к СБНТ и Жданову.... Крайне желательно перед их упоминанием на форуме уточнять их отношение к СБНТ и Жданову, ...

Наверное, можно было бы попробовать сделать обзор православных общин трезвости. Но. Не совсем понятно желание "уточнять отношение к СБНТ и Жданову".

СБНТ (ИМХО) уж очень пестрая и разношерстная организация. В которой есть очень разные люди. И форум это очень хорошо демонстрирует. И, насколько я знаю даже в СБНТ отношение к В.Г. далеко не всегда однозначное.

Думаю, что отношение православных скорее складывается из личных взаимоотношений, которые есть в регионе, смогли ли договориться о совместной работе, найти пути взаимодействия.

[Шевчук Денис]

Судом установлен факт нарушения законодательства о рекламе со стороны владельца www-сайта: размещена реклама пива в виде образа православного монаха, держащего кружку с пивом и воблу

http://forum.sbnt.ru/showthread.php?p=39009#post39009