Форум сайта СБНТ  

Вернуться   Форум сайта СБНТ > Философский форум
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.04.2010, 19:39   #221
AVN
Бан
 
Регистрация: 24.09.2007
Адрес: не мос-ква
Сообщения: 1,800
AVN на пути к лучшему
По умолчанию

Виктор, лучше узнайте кто был первым атеистом. Или первым знаменитым атеистом.
Причем как в смысле атеиста от политеизма, так и в смысле атеиста от монотеизма. Атеисты разные бывают.
__________________
Трезвости не существует.
www.russlav.ru - о вреде алкоголя.
AVN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2010, 11:28   #222
Олег
Местный
 
Регистрация: 02.04.2007
Адрес: Новокузнецк
Сообщения: 2,042
Олег на пути к лучшему
Отправить сообщение для  Олег с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волков Виктор Посмотреть сообщение
Доказательств существования Бога или каких-то последствий любых совершенных или совершаемых им действий за всю историю существования Человечества до сих пор не обнаружено. Бог как был выдуманной иллюзий древних невежественных и ещё не знающих законов Природы людей, так ей и остался.
Огонь вновь сошел в Иерусалиме, на этот раз 4 апреля! В прошлом году 19 апреля... И это зафиксировано физическими приборами, объяснить возможно этот феномен только с помощью Библии!

Волков Виктор, хватит гнать на веру! Да, отдельные священники не правы, но Христианство каждый понимает так, как хочет его понять...
__________________
«Я на своем веку никогда водки не пил и даже вкус ее знаю очень мало, не больше вкуса многих солей и ядов»
Д.И.Менделеев
Олег вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2010, 11:51   #223
Волков Виктор
Заблокирован
 
Регистрация: 08.04.2007
Адрес: Россия
Сообщения: 1,555
Волков Виктор на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег Посмотреть сообщение
Огонь вновь сошел в Иерусалиме, на этот раз 4 апреля! В прошлом году 19 апреля... И это зафиксировано физическими приборами, объяснить возможно этот феномен только с помощью Библии!

Волков Виктор, хватит гнать на веру! Да, отдельные священники не правы, но Христианство каждый понимает так, как хочет его понять...
Нет на самом деле никакого чуда - это самый примитивный обман, вплоть до зажжения огня спичками или зажигалкой. Чем проще и нахальнее обман, чем он более походит на чудо.
Чудо - это то, что до сих пор есть люди, способные верить в явную ложь и обман, преподносимые им под видом божеских творений.

А В Библии вообще ничего не написано о схождении благодатного огня и о праздновании православной пасхи.

Цитата:
СТАРО ПРЕДАНИЕ…
http://www.plomo.ru/myths/457

Никто точно не знает, когда часть восточных христиан поверила в Благодатный огонь. Современные историки датируют возникновение предания о его сверхъестественном происхождении примерно IX веком—временем, когда Иерусалим попал под власть мусульман, обращавших христианские храмы в мечети. Первое русское свидетельство о чуде оставил игумен Даниил в своем знаменитом «Хожении» (примерно 1207 год). Из его рассказа видно, что среди греков в XIII веке вера в Благодатный огонь под сомнение не ставилась.
ЛЯПЫ БИБЛИИ.БЛАГОДАТНЫЕ СОМНЕНИЯ О БЛАГОДАТНОМ ОГНЕ
http://antibibliya.narod.ru/somneniya_ob_ogne.html

Последний раз редактировалось Волков Виктор, 06.04.2010 в 12:18.
Волков Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2010, 12:05   #224
Олег
Местный
 
Регистрация: 02.04.2007
Адрес: Новокузнецк
Сообщения: 2,042
Олег на пути к лучшему
Отправить сообщение для  Олег с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волков Виктор Посмотреть сообщение
Нет на самом деле никакого чуда - это самый примитивный обман, вплоть до зажжения огня спичками или зажигалкой. Чем проще и нахальнее обман, чем он более походит на чудо.
Вы там были? Я лично видел только по видео...

Хорошо, а что скажете по поводу змей? К храму Успения Пресвятой Богородицы к празднику сползаются ядовитые змейки. Неужели тоже примитивный обман? И каким примитивным образом это делается? Нанимается тысячи дрессировщиков, которые в определенный день отпускают надресерованное животное? Ох как примитивно!!!
__________________
«Я на своем веку никогда водки не пил и даже вкус ее знаю очень мало, не больше вкуса многих солей и ядов»
Д.И.Менделеев
Олег вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2010, 12:19   #225
Волков Виктор
Заблокирован
 
Регистрация: 08.04.2007
Адрес: Россия
Сообщения: 1,555
Волков Виктор на пути к лучшему
По умолчанию

БЛАГОДАТНЫЙ ОГОНЬ. ЧТО ДУМАЮТ БОГОСЛОВЫ?

http://www.plomo.ru/myths/457

Патриарх Феофил III (в центре) направляется к Кувуклии. За чудом или за «репрезентацией»? Сомнения в том, что христианское чудо может совершаться автоматически, в определенный день и время, независимо от веры и духовного состояния тех, кто собрался на него поглазеть, бытуют среди православных богословов так же давно, как и сама народная вера в «огненное чудо».

Нынешний Патриарх Московский и всея Руси Алексий II, будучи студентом Ленинградской духовной академии, присутствовал 9 октября 1949 года на докладе заслуженного профессора академии, выдающегося историка и литургиста Н Д. Успенского «К истории обряда Святого огня, совершаемого в Великую субботу в Иерусалиме». В советские годы доклад распространялся в машинописных копиях, но недавно увидел свет в сборнике «Благодатный огонь: миф или реальность?», выпущенном историками диаконом Александром Мусиным и Сергеем Бычковым. Гипотеза профессора сводится к тому, что формирование мифа о чудесном огне началось около 900-х годов и оправдывалось нуждой в «укреплении веры». Успенский заметил, что в описаниях Гроба Господня и записках паломников ранее IX века упоминания о схождении огня отсутствуют. Нет их в «Амфилохии» св. Патриарха Фотия (IX в.) с детальным описанием храма Гроба. Благочестивый обряд («репрезентация»), считает профессор, постепенно начал использоваться как орудие в межрелигиозных и политических противостояниях. Нечто подобное, судя по всему, продолжается и сегодня. Региональные отделения «ЕР» развозят Благодатный огонь по инвалидам и одиноким пенсионерам, а в Белгороде почему-то местных журналистов обязали разнести лампадки с огнем по интернатам, детским домам и больницам.

Религиовед Михаил Ситников, анализируя веру в Благодатный огонь в современной России, связывает ее с традиционными пережитками язычества: «Тяга к магизму, к непременному присутствию в числе оснований веры чего-то «эдакого»—от факирских трюков до аномальных явлений—совершенно чужда откровению Христа… Но для осознания постоянного присутствия Господа в мире новозаветным христианам не нужны никакие помпезные эффекты».

Конечно, остается немало аргументов и у сторонников традиционного (то есть сложившегося после IX века) взгляда на Благодатный огонь. Важнейший из них—многократно запечатленный на видео факт, что огонь не обжигает умывающихся им богомольцев. Но главное не в «объективном» происхождении огня, а в особенностях веры. Поэтому позволим себе еще одну цитату—старообрядческого публициста Андрея Езерова: «Что же это за вера, для которой необходимо «огненное чудо» и недостаточно самого Воскресения Христова?! Мы веруем не в «огни», не в святыни, не в Гроб Господень, а непосредственно в Господа Иисуса Христа, Распятого и Воскресшего. Мне попадались бесноватые, получавшие откровения не только от «голосов», но и от «огней» и «света». Люцифер, как мы помним, по латыни «светоносец».

Как бы то ни было, признавал профессор Успенский, «огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады, все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного
Волков Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2010, 12:31   #226
Волков Виктор
Заблокирован
 
Регистрация: 08.04.2007
Адрес: Россия
Сообщения: 1,555
Волков Виктор на пути к лучшему
По умолчанию

Ну какое чудо! Смех, да и только! Зашел ПРАВОСЛАВНЫЙ ПОП в помещение скрытое от взора всех. Посидел заранее обусловленное время. Взял спрятанный источник огня, зажег и всех делов.
Пусть священники разрешат установить видеокамеры постоянного наблюдения в самой Кувиклии с передачей изображения в общий доступ. Вот тогда чудо сразу и исчезнет!

Последний раз редактировалось Волков Виктор, 06.04.2010 в 13:36.
Волков Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2010, 12:44   #227
Одинокий Путник
Местный
 
Аватар для Одинокий Путник
 
Регистрация: 24.10.2009
Адрес: Россия
Сообщения: 440
Одинокий Путник на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) Посмотреть сообщение
А в Буддизме в отличии от Христианства,человек может достигнуть состояния Бога,и сам стать Богом,а в Христианстве,только рабом Бога.
Богом? В буддизме? А в буддизме вообще бог есть?
А что касается христианства, то мы можем быть Богу не только рабами:

[Ин.15:15] Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.

Мне кажется, что быть другом Богу не так уж и плохо
Одинокий Путник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2010, 13:50   #228
Волков Виктор
Заблокирован
 
Регистрация: 08.04.2007
Адрес: Россия
Сообщения: 1,555
Волков Виктор на пути к лучшему
По умолчанию

Чудо со змеями на острове Кефалония – разоблачение.

http://imm-project.narod.ru/SP/K/K.html

Православные часто упоминаю помимо благодатного огня ещё одно регулярное чудо.
В день Успения Пресвятой Богородицы в храм Успения Пресвятой Богородицы (на Острове Кефалония) к её чудотворной иконе Панагия Федуса, что в деревне Маркопуло, чудесным образом приползают ядовитые змеи, чтобы вместе со всеми верующими славить Божию Матерь".

1. Кресты на головах змей?
Другой источник указывает ещё одну поразительную деталь: "Они серого цвета, тонкие. В длину они не превышают одного метра, кожа у них бархатная. На голове у них изображен крест, как и на кончике языка".
Существует и документальный фильм об этом явлении.
Как же всё происходит на самом деле?


2. Откуда берутся змеи?
Уже в одной из приводимых тут православных статей было написано, что «В эти дни жители Маркопуло ходят по оврагу, на склоне которого находится церковь, и собирают змей, чтобы принести их Пресвятой Богородице». Некоторые недоверчивые паломники расспросили местных священников о происхождение змей, а те и не скрывали, что сами их собирают:
«Была в этом монастыре 2 года назад. Пытали мы служителей вопросами: "Змеи точно сами приползают?" Не выдержав нашего пристрастия, сообщили, что их приносят люди.» (tatiana_ilinka)
Её слова подтверждает другой участник ([info]aa_ksantino) «Добрый день, батюшка! tatiana_ilinka права абсолютно - этих змей просто приносят на праздник, они вовсе не сползаются в храм, как это зачастую преподносятся на православных сайтах. История со змеями, увы - благочестивая сказка».
Ещё один рассказ подтверждающий, что змей просто приносят (popadya): «На самом деле: Эти змеи - представители местной фауны, абсолютно безвредные твари, типа наших ужей. Из всего рассказываемого правдой является только то, что у большинства из них на голове реально есть рисунок, сильно похожий на четырехконечный крестик. В остальном - благочестивые враки. В храм они не заползают, если только по случайности - двери открыты, может и заползти. К службе служители храма отправляются в ближайший пролесок, набирают там этих змей в большие короба и приносят в храм. Всё. Никто их не исследовал, никакие они не ядовитые, никуда не исчезают, а все время живут в окресностях храма.»

3. Ядовиты ли эти змеи?

Как уже сообщали свидетели ранее, эти змеи обычные, неядовитые. По фотографии легко определить видовую принадлежность этих змей. Это поперечно-полосатый полоз.


PS Конечно, легче поверить всякому чуду, чем включить мозги и подумать, как это может быть на самом деле.
Всё гениальное - просто, также и любое чудо объясняется самым простым действием: благодатный огонь зажжением от простой зажигалки или спички, а змеи совсем не ядовиты, пойманы и принесены в храм местными жителями. Им нужны на остров паломники и туристы, которые оставят на этом острове немалые суммы денег

Последний раз редактировалось Волков Виктор, 06.04.2010 в 13:58.
Волков Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2010, 14:13   #229
Шурик Мишин
Пользователь
 
Аватар для Шурик Мишин
 
Регистрация: 06.03.2010
Адрес: Калуга-Обнинск
Сообщения: 99
Шурик Мишин на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Да, в принципе так, хотя это лишь одна сторона.
Какие же ещё были стороны?
__________________
Жизнь есть родник радости; но всюду, где пьет отребье, все
родники бывают отравлены. (с) Фридрих Ницше
Шурик Мишин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2010, 15:04   #230
Волков Виктор
Заблокирован
 
Регистрация: 08.04.2007
Адрес: Россия
Сообщения: 1,555
Волков Виктор на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Некто Посмотреть сообщение
Если есть законы, значит есть и Законодатель.
Вы, Виктор, верите в Природу. Впрочем, не будем уклоняться от темы.
У законов природы нет законодателя. Никто не в состоянии изменить законы гравитации, отменить, изменить силу земного притяжения или ускорение свободного падения.

Цитата:
Для православного христианина в наших конкретных исторических условиях именно трезвость и является честным, правильным, свободным выбором - причём трезвость осознанная, основанная на правдивых знаниях, на голосе совести, на честности и патриотизме, а не на чьих-то запретах или заклинаниях.
Почему для православного христианина, я - убежденный атеист, даже в некоторой степени воинствующий, но именно трезвость и является для меня честным, правильным, свободным выбором - причём трезвость осознанная, основанная на правдивых знаниях, на голосе совести, на честности и патриотизме, а не на чьих-то запретах или заклинаниях.
Волков Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:37.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co