"Большевизм-религия некрофилов"-Батраков Е.Г.

[KALIM]

Кстати, сам-то Батраков, не курил ли?

курил...сначала бросил пить...потом через несколько лет и курить бросил...
а так меня то же иногда упрекают-"вспомни как ты пил(((" (хмммм...и что в подобных ситуациях ответил бы Батраков Евгений?)
.......
и чё то не верится что статья заказная...кто,когда,зачем?

[Sergey_M]

Не скажу, что Батраков во всём прав, но у меня такое впечатление, что сейчас куча народа находится в зависимости от мнения других авторов, которые, к примеру, голословно заявляют, что якобы при Сталине не было репрессий (хотя есть живые люди и множество сыновей РУССКИХ людей, кто прекрасно знает, какие страшнейшие репрессии были при Сталине, причём, репрессии миллионов РУССКИХ людей).
СССР называется великой державой, это при том, что в этой стране жить было более-менее хорошо только лет 20-30 из 70-ти. Странновато как-то. Как вообще можно назвать великой ту страну, в которой люди страдали, люди уничтожались большую часть существования этой страны???

Много, очень много фактов самого настоящего рабства в СССР. Сейчас с этим ситуация намного лучше. А вот в СССР легко могли заставить любого человека сделать работу безплатно. Школьники и студенты ездили на картошку, взрослые добровольно дежурили дружинниками... Только раб выполняет работу безплатно. А если он это делает ещё со счастливым лицом - так это ещё и зомби.

Странно. Откуда вдруг пошло такое явное поклонение СССР? Какие-такие особо талантливые и точные авторы смогли переломить саму народную память и переубедить людей?

[Vanek]

Какой ужас делать что-то бесплатно. Можно узнать, часто вы друзей называете рабами или зомби?

[Санёк]

Сообщение от Sergey_M

страшнейшие репрессии были при Сталине, причём, репрессии миллионов РУССКИХ людей).

А поточнее можно? Сколько именно было репрессировано человек? Поделитесь статистикой.

[Sergey_M]

А зачем вам точные цифры, тем более, что они неизвестны? По моей информации, при Сталине были брошены в концлагеря 5 миллионов крепких крестьян по обвинению в кулачестве. Это были люди, имевшие лучшие хозяйства, а бросили их в лагеря по причине того, что Сталину необходимо было создать колхозы, по сути, создать рабовладельческое общество. Но эти крестьяне не хотели, сопротивлялись. Потому и применили против них силу. Остальные уже вынуждены были подчиниться.

Кроме того, в лагеря отправить могли каждого просто потому, что сказал не то и вдруг стал "врагом народа". Сколько людей так пропало - навряд ли возможно подсчитать. Многие погибали прямо на великих стройках.

Вам не хватает подтверждения живых людей о наличии этих репрессий? Для вас статистика важнее??? Знаете, в статистике наврать проще намного, чем в рассказах родителей и дедов.

[Vanek]

Sergey_M, можно узнать ваш возраст?

С каких пор колхоз стал считаться признаком рабовладельческого общества?

Колхоз, коллективное хозяйство — форма хозяйствования на селе в СССР, при которой средства производства (земля, оборудование, скот, семена и т. д.) находились в общественном управлении его участников и результаты труда также распределялись общим решением участников.

Причины и последствия коллективизации

Историю учить надо не по телевизору, тем более нынешнему

[Санёк]

Сообщение от Sergey_M

А зачем вам точные цифры, тем более, что они неизвестны?

Как зачем? Если культурно-пьющий говорит, что пить вино - полезно, то конечно же мы потребуем доказательств. Точно так же и тут.

Сообщение от Sergey_M

По моей информации, при Сталине были брошены в концлагеря 5 миллионов крепких крестьян по обвинению в кулачестве.

Поделитесь источником этой информации.

Сообщение от Sergey_M

Кроме того, в лагеря отправить могли каждого просто потому, что сказал не то и вдруг стал "врагом народа". Сколько людей так пропало - навряд ли возможно подсчитать.

В лагеря могли отправить за контрреволюционные преступления (по 58 статье).
Уголовный кодекс РСФСР - http://kc.koenig.ru/aktkbg/KALININ/akkab_05e.htm Если ваши слова не противоречат УК - то за что же вас отправлять в лагеря?

Сообщение от Sergey_M

Многие погибали прямо на великих стройках.

Тоже поделитесь статистикой сколько померло точно.

[Sergey_M]

Vanek
Почему вас интересует возраст? Хотите оценить степень зомбированности? Я вот например могу сказать, что многие люди 35-45 лет наиболее зомбированы советским гимном, прочими символами. Они жили в самые лучшие времена существования СССР, именно их и вспоминают. А вот о других забывают.
Если желаете что-то узнать от другого человека, то в таких вопросах обычно идут навтречу и сначала сообщают свой возраст. Хотя не надо, раз уж вы изначально привыкли требовать от других, а сами ничего в ответ не даёте, то какой уж спрос? Также как и многие другие подробности.

Скажу сначала, что я отношусь к СССР без сильных эмоций, было там, несомненно, много хорошего. Но когда страну представляют просто идеальной, и такую точку зрения ставят прямо в названии форума без обсуждений - это уже перебор. Человек, видящий допустим в СССР только положительное - не прав изначально. Так же как тот, кто видит только плохое.

В колхозы загнали людей насильно, это является фактом (который подтверждают репрессированные, да и сама история, даже в советских учебниках. Но в наше время верить лучше логике). До того времени существовали свободные или близкие к таким хозяйства. Ещё при царе такие хозяйства давали в разы большие доходы, чем ВО ВСЕ ГОДЫ существования СССР (только эти доходы, прошу заметить, получали в основном сами крестьяне, потому и стали "кулаками". Доказательства тому, что эти доходы были - наличие самих зажиточных хозяйств). Рабовладельческое общество долго не может существовать, быстро разваливается. Так и с колхозами. Все знают, как быстро они развалились после распада СССР. Если бы это было действительно крепкое образование, то ничего подобного бы не наблюдалось.
В общем-то, по мне, очевидно, что сама по себе уравниловка, когда забрали у всех их дома, затем согнали в одну кучу и заставили работать за дарма - это называется рабство, не иначе. Тут вообще всё очевидно.

Санёк
Вы смеётесь или как? Вам сказали, что есть живые люди, по крайней мере, много детей и внуков репрессированных. Это самые сильные и точные доказательства. Может быть, вам это надо повторить 3 раза, чтобы заметили???

Что касается статистики, то она имеет большое значение. Но статистика, написанная при путинских иудеях или даже при советских иудеях, могла быть легко подделана. Ей я доверяю меньше, намного меньше.
В пользу того, что Сталин использовал множество заключённых, говорит масштаб строек при его власти. Надеюсь, что вы не будете утверждать, что этих строек не было при Сталине? А если были, то были и концлагеря, и заключённые. И было их очень много, миллионы. Простая логика позволяет нам понять то, в чём может наврать статистика. Источник моих данных - книга Николая Левашова "Россия в кривых зеркалах". Левашову доверяю больше всех. Потому как он показал свою правоту, ничего из его книг до сих пор никто официально не опроверг.

Если вы и дальше будете упорно не замечать мои слова, а другую часть моих слов просто отбрасывать, то о чём же тут можно говорить?

Вот вы не назвали ни одной цифры, не поделились ни одним источником. Но требовать доказательства очень любите. Этот стиль заваливания всех мне отлично известен. Видимо, это стиль разговора всех кобовцев - завалить собеседника, самому ничего толком не сказав. Я тоже могу требовать доказательств там и сям. Тем не менее, мне достаточно простой логики и имеющихся не поддающихся сомнению фактов, чтобы утверждать своё. Так что не нужно никаких цифр. Они для меня в данный момент значения не имеют.


___
PS Посмотрел тему о роли Сталина. Логичнее было бы об этом говорить там http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=254&page=6
Потому далее на эту тему пишу туда.

[Vanek]

Я продолжу в этой теме.

Сообщение от Sergey_M

Почему вас интересует возраст? Хотите оценить степень зомбированности? Я вот например могу сказать, что многие люди 35-45 лет наиболее зомбированы советским гимном, прочими символами. Они жили в самые лучшие времена существования СССР, именно их и вспоминают. А вот о других забывают.
Если желаете что-то узнать от другого человека, то в таких вопросах обычно идут навтречу и сначала сообщают свой возраст. Хотя не надо, раз уж вы изначально привыкли требовать от других, а сами ничего в ответ не даёте, то какой уж спрос? Также как и многие другие подробности.

Мой возраст указан в профиле. Ваш не нашел, поэтому и спросил. Скрывайте если хотите. Судя по постам вам в районе 20 лет.

Сообщение от Sergey_M

В колхозы загнали людей насильно, это является фактом (который подтверждают репрессированные, да и сама история, даже в советских учебниках. Но в наше время верить лучше логике).

Никто не спорит. Только не нужно в этом винить одного человека. Были исполнители этого дела, которые зачастую "перегибали палку".

«Спущенная на места коллективизация» проходила, однако, в соответствии с тем, как её видел тот или иной местный чиновник — например, в Сибири крестьян массово «организовывали в коммуны» с обобществлением всего имущества. Районы соревновались между собой в том, кто быстрее получит больший процент коллективизации и т. п. Широко применялись различные репрессивные меры, которые Сталин позднее (в марте 1930) подверг критике в своей знаменитой статье «Головокружение от успехов» и которые получили в дальнейшем название «левые загибы» (впоследствии подавляющее большинство таких руководителей были осуждены как «троцкистские шпионы».) Рекомендации по проведению коллективизации, указанные как в самом тексте статьи, так и в секретных приложениях в большинстве своём не выполнялись, хотя некоторые — наоборот, «перевыполнялись» (в отношении «процента» кулаков и сроков проведения коллективизации)

Сообщение от Sergey_M

До того времени существовали свободные или близкие к таким хозяйства. Ещё при царе такие хозяйства давали в разы большие доходы, чем ВО ВСЕ ГОДЫ существования СССР (только эти доходы, прошу заметить, получали в основном сами крестьяне, потому и стали "кулаками".

Во-первых, неплохо бы нам сначала определится с термином "кулак". Что вы под ним понимаете?
Мое понятие близко к этому:

Кулаки́ — в России до Октябрьской революции — зажиточные крестьяне, эксплуатирующие наёмный труд, мироеды, торговцы, ростовщики, посредники, наиболее обеспеченная категория крестьян, крестьяне-работодатели, крестьяне, занятые в сфере перепродажи готового сельхозтовара.

Во уж где не рабство.

Во-вторых, не понятно как сравнивать доходы хозяйств. Не понятно, как ручной труд дает больше дохода чем механизированный. Колхозы как раз и создавались с той целью, чтобы землю обрабатывать коллективно, при помощи машин, а не в ручную или при помощи лошадей.

Сообщение от Sergey_M

Рабовладельческое общество долго не может существовать, быстро разваливается. Так и с колхозами. Все знают, как быстро они развалились после распада СССР. Если бы это было действительно крепкое образование, то ничего подобного бы не наблюдалось.

Судя данной логике, заводы, фабрики, научные институты - это тоже пережитки рабовладельческого общества, т.к. все они развалились.

Сообщение от Sergey_M

В общем-то, по мне, очевидно, что сама по себе уравниловка, когда забрали у всех их дома, затем согнали в одну кучу и заставили работать за дарма - это называется рабство, не иначе. Тут вообще всё очевидно.

Никто ни у кого дома не забирал и задарма работать не заставлял. Забиралась земля с целью ее объединения.
И уравниловки практически нигде не было.

Коллективные хозяйства в деревне в Советской России стали возникать начиная с 1918 г. При этом встречались три формы таких хозяйств:

Сельскохозяйственная коммуна, в которой обобществлялись все средства производства (постройки, мелкий инвентарь, скот) и землепользование. Потребление и бытовое обслуживание членов коммунны полностью базировались на общественном хозяйстве; распределение было уравнительное: не по труду, а по едокам. Члены комунны не имели своего личного подсобного хозяйства. Комунны организовывались главным образом на бывших помещичьих и монастырских землях.

Сельскохозяйственная артель, в которой обобществлялись землепользование, труд и основные средства производства — рабочий скот, техника, оборудование, продуктивный скот, хозяйственные постройки и т. д. В личной собственности крестьян оставались жилой дом и подсобное хозяйство (в том числе продуктивный скот), размеры которого ограничивались уставом артели. Доходы распределялись по количеству и качеству труда (по трудодням).

Товарищество по совместной обработке земли (ТОЗ), в котором обобществлялись землепользование и труд. Скот, машины, инвентарь, постройки оставались в частной собственности крестьян. Доходы распределялись не только по количеству труда, но и в зависимости от размеров паевых взносов и ценности средств производства, предоставленных товариществу каждым его членом.

По данным на июнь 1929, коммуны составляли 6,2 % всех К. в стране, ТОЗы 60,2 %, сельскохозяйственные артели 33,6 %.

Видим, что так называемая уравниловка была только в коммунах, которые составляли 6,2%

[Санёк]

Сообщение от Sergey_M

Санёк
Вы смеётесь или как? Вам сказали, что есть живые люди, по крайней мере, много детей и внуков репрессированных.

Ну вот видите как хорошо, стало быть репрессии не такие уж и страшные были, раз много людей дожило до наших дней.

Сообщение от Sergey_M

В пользу того, что Сталин использовал множество заключённых, говорит масштаб строек при его власти. Надеюсь, что вы не будете утверждать, что этих строек не было при Сталине? А если были, то были и концлагеря, и заключённые.

А что плохого в том, чтобы использовать труд преступников?

Сообщение от Sergey_M

И было их очень много, миллионы. Простая логика позволяет нам понять то, в чём может наврать статистика.

Миллионы - это сколько? 1 миллион, 10 миллионов или 500 миллионов?

Сообщение от Sergey_M

Источник моих данных - книга Николая Левашова "Россия в кривых зеркалах". Левашову доверяю больше всех. Потому как он показал свою правоту, ничего из его книг до сих пор никто официально не опроверг.

Ну это уже не серьёзно. Слышали выражение, что надо полагаться не на истину авторитета, а на авторитет истины? И ещё "доверяй, но проверяй"? Проверять надо всю информацию, кто бы её не написал.

Сообщение от Sergey_M

Вот вы не назвали ни одной цифры, не поделились ни одним источником. Но требовать доказательства очень любите. Этот стиль заваливания всех мне отлично известен.

Почему я должен что-то доказывать? Я хоть слово о количестве репрессированных сказал? Нет. Это только вы тут ничем не доказанными словами о миллионах кидаетесь, следовательно и должны это доказать.