Форум сайта СБНТ  

Вернуться   Форум сайта СБНТ > Всячина
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.11.2010, 10:28   #11
Шурик Мишин
Пользователь
 
Аватар для Шурик Мишин
 
Регистрация: 06.03.2010
Адрес: Калуга-Обнинск
Сообщения: 99
Шурик Мишин на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
То, что физическая близость оставляет в человеке след - для меня неоспоримо. Об этом же говорит Писание: [1 Кор.6:16] Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело [с нею]? ибо сказано: два будут одна плоть. Поэтому, полагаю, что для рназговора о телегонии есть поява. Но, нельзя подтасовывать факты.
1) Интересно, с каких это пор фразы из священных писаний стали объективным и научным доказательством чего либо?
2) Где в приведённой вами ссылки из Библии утверждается, что телегония имеет место быть? Где доказательства того что один сексульный партнёр оставляет на другом следы которые потом отражаются на будущем потомстве?
3) С чего Вы решили, что телегонево способствует целомудрию?
__________________
Жизнь есть родник радости; но всюду, где пьет отребье, все
родники бывают отравлены. (с) Фридрих Ницше
Шурик Мишин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 10:38   #12
Шурик Мишин
Пользователь
 
Аватар для Шурик Мишин
 
Регистрация: 06.03.2010
Адрес: Калуга-Обнинск
Сообщения: 99
Шурик Мишин на пути к лучшему
По умолчанию

ВКонтакте нашёл один очень подробный разбор ждановского ролика о телегонии:

Мини-разбор ролика. Смысл этого текста – показать, что данный ролик никак не является доказательством существования телегонии, а так же чтобы указать некоторые другие неточности и бездоказательные утверждения. Автор не ставил цель пропаганды безнравственности и не утверждает, что со нравственностью у нас все в порядке.
Итак, ролик состоит из двух частей – отрывка из лекции Жданова и бегущего текста.
Часть I - Жданов
Сразу следует отметить, что Жданов не является биологом или медиком, поэтому в данном вопросе как минимум не следует верить верить ему бездумно.
Итак.

«Собачий секс»
Просто ловкий пропагандистский ход. В принципе понятие "заниматься сексом" вполне нейтрально.

"пропаганда секса куплена мировым правительством"
О том, что такое "мировое правительство" по Жданову можно прочесть вот тут http://www.pleseck.ru/kp/arh/index.php?id=251&st=4

"данные о заболевании детей сифилисом в Новосибирске"
Может эти данные и правдивые, но Жданов никаких ссылок, доказательств не приводит.

"сифилис неизлечим"
Сифилис - вполне себе излечим, только требуется долгий курс лечения
http://www.medkonsultant.ru/sifilis.html

"Безопасный секс приводит к бесплодию"
Что Жданов понимает под "безопасным сексом" не уточняется, хотя это понятие очень широкое. Например, использования презервативов никак не может привести к бесплодию, а противозачаточные средства бывают самые разные.

«При растлении закладывается вся генетика будущих поколений»
Жданов приравнивает негативное понятие - растление ко вполне нейтральному - потере девственности.
Растление — вовлечение малолетней (малолетнего) в совершение действий сексуального характера без применения физического или психического насилия. А девственность можно потерять и в 25 лет. На лицо - пропагандистский ход.
Далее - каким образом "закладывается генетика" при потере девственности Жданов не уточняет. Ну а на самом деле - никак. Об этом - во второй части.

«если это какой-то пьяный, какой-то нерусский это какой-то черти-что»
Хочу обратить внимание на это высказывание, в котором проскальзывает явная ксенофобия.

«явление известно в животном виде»
Речь идет о том, что это "известно собаководам". Как правило это "известно" только тем собаководам, которые не разбираются в генетике.
«Мать скрестилась с негром – дочка родилась нормальная , а у дочки родился негр»
Во-первых, сразу видно что негров Жданов "нормальными" не считает.
Во-вторых, данная ситуация к телегонии вообще никакого отношения не имеет, и является по-сути проявлением атавизма. Т.е. у "нормальной" дочки гены черной кожи присутствовали, но были рецессивными, а у ее ребенка проявились.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Атавизм

Ну а далее уже пошла религия ("браки заключаются на небесах") и всевозможные призывы, которые в контексте телегонии интереса не представляют.


Часть II – текст

«Предки знали, что от гуляющей девушки не будет хорошего потомства»
Точно так же предки "знали" о том, что молнии - это дело рук Перуна.
Причины требовать соблюдения девственности у предков могли быть самые разные. Например - то, что девушка может элементарно забеременеть раньше чем выйдет замуж, а тем более "гуляющая" девушка может "залететь" от кого-попало, а не от "приличного" человека, да и нельзя забывать, что девушек практически всегда выдавали замуж родители, зачастую - в качестве товара. А, прошу прощения, "неиспользованный" товар ценится на порядок больше.
Так что скорее всего дело вообще не в телегонии, поэтому "научным" подтверждением данной гипотезы все это служить никак не может.

«генетики, в XX веке открывшие явление, названное телегонией»
Во-первых, какие генетики? Фамилии? Где публиковались данные?
Во-вторых, гипотеза телегонии появилась в середине XIX века и уже к концу столетия была опровергнуть.
http://www.skeptik.net/pseudo/telegon.htm

«Нарушивший девственность становится генным отцом будущих детей женщины»

Каким образом? Где описание механизмов работы телегонии?
На самом деле все выглядит так:
У млекопитающих каждый сперматозоид содержит гаплоидный (одинарный) набор хромосом, и каждая яйцеклетка содержит другой гаплоидный набор. В процессе оплодотворения появляется зигота с диплоидным (двойным) набором хромосом, и этот набор наследуется каждой клеткой млекопитающего. То есть ровно половина генетического материала идёт от производителя спермы (отца), а вторая половина идёт от производителя яйцеклетки (матери). Таким образом миф о телегонии противоречит современным знаниям о генетике и репродукции.

«Открытие телегонии было сразу же спрятано от людей,
т.к.открывало дорогу всякого рода сексуальным революциям»
Опять же, кем спрятано? Когда?
На самом деле телегонию опровергли задолго до каких-либо «сексуальных революций», а ее «скрываемость» объясняется тем, что опровергнутые гипотезы становятся никому не интересными и о них просто перестают говорить.

«а это не входит в планы врагов человечества»
Каких врагов? Какие у них планы? Откуда авторам текста они известны?

Далее идет перечень страшных деяний «врагов человечества», на которых я не стану останавливаться т.к. это к телегонии отношения не имеет.

Ну и заканчивается текст очень растянутыми призывами к нравственности и вере в Бога. Я в этом не стану касаться этих тем.
Замечу лишь, что позиция православной церкви по вопросу телегонии далеко не так однозначна как может показаться:
http://theologian.msk.ru/analitika/212-telegoniya-br...
http://www.kiev-orthodox.org/site/faithscience/1970/
http://www.kiev-orthodox.org/site/faithscience/2123/

Вывод – данный ролик не содержит практически никакой информации о телегонии, механизмах ее работы и т.д. и фактически призывает «верить» в нее на слово. Поэтому доказательством ее существования служить ни как не может. Нравственность безусловно следует пропагандировать, но не за счет давно опровергнутых (следовательно, в данном контексте - лживых) гипотез.
__________________
Жизнь есть родник радости; но всюду, где пьет отребье, все
родники бывают отравлены. (с) Фридрих Ницше
Шурик Мишин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 10:38   #13
Ксения
Местный
 
Аватар для Ксения
 
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: Республика Алтай
Сообщения: 933
Ксения на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шурик Мишин Посмотреть сообщение
1) Интересно, с каких это пор фразы из священных писаний стали объективным и научным доказательством чего либо?
2) Где в приведённой вами ссылки из Библии утверждается, что телегония имеет место быть? Где доказательства того что один сексульный партнёр оставляет на другом следы которые потом отражаются на будущем потомстве?
3) С чего Вы решили, что телегонево способствует целомудрию?
Я высказала исключительно собственную точку зрения. Так и написав:
Цитата:
То, что физическая близость оставляет в человеке след - для меня неоспоримо. Об этом же говорит Писание:
И привела цитату Писания, которое, надеюсь, авторитетно для Сергея.

Для кого Писание не авторитет - ничего не навязываю.

Насчет "прочности цепи" - надеюсь возражений ваших не последует.
__________________
Делай, что дОлжно, и будь, что будет. К.Льюис.

Мы не экстремисты, мы - экстремалы. (с)
Ксения вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 10:58   #14
Ксения
Местный
 
Аватар для Ксения
 
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: Республика Алтай
Сообщения: 933
Ксения на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шурик Мишин Посмотреть сообщение
ВКонтакте нашёл один очень подробный разбор ждановского ролика о телегонии:
[/b]
Много фактов, говорящих о телегонии, было опубликовано в СССР в 1960-х годах, когда генетика не была официально признана, и телегония не считалась ненаучным явлением. Вот например, что говорилось в Большой и Малой Советских Энциклопедиях в 50-х и 60-х годах прошлого века:
ТЕЛЕГОНИЯ – редко встречающиеся у растений и животных случаи влияния мужских половых элементов на женский организм, когда в потомстве данной материнской особи, получаемом уже в последующие годы (или сезоны) от скрещивания её с другой отцовской особью, проявляются признаки и свойства, присущие отцовскому организму, участвовавшему с ней в предыдущем скрещивании. Примером Т. в растениеводстве являются результаты опытов, произведённых И.В.Мичуриным с розой ругозой. Это растение в 1900 опылялось пыльцой розы мультифлоры, а в следующем, 1901, несмотря на то, что подвергалось только самоопылению, дало семена, из к-рых затем были получены сеянцы с явными признаками розы мультифлоры. В животноводстве известны случаи, когда кобылы, долгое время использовавшиеся для мулопроизводства и поэтому приносившие приплод (мулят) в среднем через 11,5 месяца (обычно жеребята вынашиваются ок. 11 месяцев), при последующем спаривании их с жеребцами вынашивали жеребят более продолжительное время - также ок. 11,5 месяца.

Биологическая природа Т. еще не выяснена. Бесспорно только, что имеющиеся факты не позволяют сводить влияние мужских половых элементов в половом процессе только к слиянию их с женской яйцеклеткой; их влияние более многосторонне: они могут непосредственно изменять обмен веществ в тканях женских половых органов и, кроме того, через обмен веществ развивающегося плода оказывать воздействие на материнский организм в целом.

Лит.: Мичурин И.В., Оплодотворение у растений, Соч.,т.1,2 изд., М., 1948 (с.397-399).

(БСЭ. Второе издание. Т. 42. М., 1956. С. 137. МСЭ. Третье издание. Том 9. М.,1960 с.181. В МСЭ текст приводится без последнего абзаца).

Из более современных упоминаний телегонии мною были найдены еще два исследования, подтверждающих ее существование. Во-первых, это три исследования, проведенные Близнюченко А.Г. из Полтавской Государственной Аграрной Академии. (http://www.sciteclibrary.ru/rus/cata...ges/3395.html). Опыты ставились в 1960-х и 70-х годах. В первом опыте в яичники крольчих белой породы подсаживались кусочки семенников кролика черной породы. В результате среди потомства появлялись крольчата с черными участками на коже, что говорило о том, что гены черного окраса кожи проникли в яйцеклетки. В другом опыте меченная по С14 ДНК инъецировали в яичники крольчих. Результаты авторадиографии показали, что меченная ДНК проникает в ядра клеток яичника, при этом наибольшее количество радиоактивной ДНК было в клетках зародышевого эпителия. В последней серии опытов в семенники кроликов тоже вводилась радиоактивная метка. Самцы покрывали самок, яичники которых подвергались авторадиографическому исследованию. И в этом случае была обнаружена радиоактивная ДНК в зародышевом эпителии, хотя значительно в меньшем количестве.

Среди более поздних работ можно привести доклад В. А. Бритова, сотрудника Приморской научно-исследовательской ветеринарной станции, сделанный им на сельскохозяйственной конференции в Уссурийске в 2001 году, где он описывает явление телегонии, выявленное им при скрещивании двух видов трихинелл.

Поэтому, если ставить вопрос о ненаучности телегонии, то этот вопрос остается открытым. Называть какое-то мнение ненаучным только потому, что оно не вписывается в рамки современных научных представлений, – абсолютно ненаучно.

Чтобы доказать ненаучность этого мнения надо ставить эксперименты. Мнение ученых говорит не об абсолютной истине, а лишь о том, что телегония не вписывается в теорию хромосомной наследственности. Но под этим словами может подписаться практически любой телегонист. Но и теория относительности с точки зрения ньютоновской физики, и квантовая механика с точки зрения классической механики являются совершенно ненаучным бредом.

На самом деле не надо думать, что генетика уже раскрыла все законы наследственности. Успехи генетики не столь велики, более того, я бы сказал, что современные исследования помогли осознать перед какой таинственной бездной стоит наука при изучении вопроса наследственности. Например, в 2003 году было объявлено о расшифровке человеческого генома. Вроде бы последовательность нуклеотидных оснований ДНК человека сейчас известна на 98-99%. Ученые официально сначала заявили о существовании у человека 32 тыс. генов (участков ДНК, по которым в клетках синтезируются белки), а в следующем году число генов было уменьшено до 22 тысяч. Казалось бы все уже открыто, но на самом деле все обстоит совершенно иначе. Гены составляют только 3% от всего генома. Таким образом, выходит, что 97% ДНК — это информационное «барахло» (по выражению одного из СМИ), не участвующее в синтезе белков, и человек не ушел далеко от мушки дрозофилы, у которой 20 тысяч генов. Понятно, что 97% информации в ДНК — это не «хлам», просто ДНК человека на 97% так и осталась загадкой для ученых. После этого понятно, насколько дикими являются многие эксперименты в области генной инженерии. Представьте, что перед неким человеком находится сложнейший космический корабль с пультом управления, на котором сотня разных управляющих кнопочек, рулей и рычагов. Но человеку известно назначение только 3 рычажков, и тем не менее он заводит двигатели и пытается отправиться в полет.

Недавние успехи генетики вскружили многим голову, поскольку сулили небывалый прорыв в лечении болезней, в создании новых сортов растений и видов животных, даже создания искусственных форм жизни. Но реально живая природа настолько сложно устроена, что пока трудно сказать, вмешательство человека принесло больше пользы или вреда. По крайней мере, в результате всех экспериментов в области генетики уже никто не хочет покупать генетически модифицированные продукты.

Ключевым направлением современной генетики является хромосомная теория наследственности. Согласно этой теории телегония – абсолютно ненаучная чушь. Но сейчас все больше появляется публикаций о внехромосомной наследственности. Далеко не вся информация, передаваемая от родителей к детям, кодируется только через хромосомную ДНК. Например, существует цитоплазматическая наследственность. Митохондрии (органические структуры, отвечающие за энергетику, имеющие свою ДНК) переходят от матери к ребенку через цитоплазму, а не через хромосомы. На рубеже веков была открыта белковая (прионная) наследственность, когда от белка к белку без участия ДНК передается информация о его пространственном форме.

Из всего вышесказанного я делаю вывод: вопрос о телегонии остается еще открытым. Возможно, что дальнейшее развитие науки и прежде всего новые исследования и новые эксперименты, прояснят этот вопрос.

http://trezvenie.org/forum/index.php...14081#msg14081
__________________
Делай, что дОлжно, и будь, что будет. К.Льюис.

Мы не экстремисты, мы - экстремалы. (с)
Ксения вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 11:27   #15
Шурик Мишин
Пользователь
 
Аватар для Шурик Мишин
 
Регистрация: 06.03.2010
Адрес: Калуга-Обнинск
Сообщения: 99
Шурик Мишин на пути к лучшему
По умолчанию

"СССР в 1960-х годах, когда генетика не была официально признана, и телегония не считалась ненаучным явлением. Вот например, что говорилось в Большой и Малой Советских Энциклопедиях в 50-х и 60-х годах прошлого века"

Ага! Как раз таки именно в те годы в советской ботанике главенсвовала лысенковщина...

Так... далее...

На счёт Мирурина - люббимца мракобеса Лысенко тоже возникают вопросы:
1) Это мог быть случайный занос пыльцы от другого вида розы.
2) Почему же исключена возможность спотанной мутации?
Чтобы всерьёз утверждать о телегонии необходимо было провести более глубокие генетические анализы в том числе и с этим "гибридом" но Мичурин ничего подобного не сделал...

Потом:

"В животноводстве известны случаи, когда кобылы, долгое время использовавшиеся для мулопроизводства и поэтому приносившие приплод (мулят) в среднем через 11,5 месяца (обычно жеребята вынашиваются ок. 11 месяцев), при последующем спаривании их с жеребцами вынашивали жеребят более продолжительное время - также ок. 11,5 месяца. "

У кобыл, неоднократно покрытых ослами и вынашивавших мулят, произошли гормональные изменения, которые и привели к удлинению времени беременности (кстати, женщины при гормональных сбоях тоже «перехаживают» положенные им 280 дней). Для прояснения этого вопроса также нужна, во-первых, статистика, а во-вторых, сравнительные исследования уровня гормонов у этих лошадей и многое другое. Но подобные исследования не проводились, однако и этот факт также безосновательно приписывается телегонии. Других доказательств БСЭ не приводит.


По поводу работы Близнюченко, я с Вашего позволения, прокоментирую её попоже, собрав более подробный материал. Сейчас уже просто убегаю...

Далее, по поводу Бритова:

Исследователь, сам того не ожидая, продемонстрировал уникальный факт получения вида-двойника путем искусственного отбора, когда селективным признаком была низкая температура. Но для того, чтобы утверждать, что чужеродный генетический материал действительно включится в яйцеклетку, оплодотворенную сначала спермиями чужого вида, а потом и своего, нужно, как и принято сейчас в генетике, проделать цикл молекулярно-генетических исследований. Например, таких:
1. выделить ДНК T.nativa и T.spiralis;
2. выделить ДНК гибридов 1-го поколения, а также всех последующих поколений;
3. провести сравнительные исследования всех этих образцов ДНК путем рестрикционного анализа;
4. показать, какие именно чужеродные фрагменты ДНК присутствуют у гибридов, каков их размер, в какие сайты они включились;
5. выделить эти фрагменты и попытаться ввести их в другие яйцеклетки;
6. исследовать эффект присутствия этого чужеродного генетического материала, а также многое другое, что позволяют сейчас хорошо разработанные методики современной молекулярной генетики и генетической инженерии.
Лишь после таких исследований можно что-либо утверждать и делать серьезные выводы. А коль скоро ничего подобного проделано не было, то, как говорится, «на нет и суда нет».

всё кажется...
__________________
Жизнь есть родник радости; но всюду, где пьет отребье, все
родники бывают отравлены. (с) Фридрих Ницше
Шурик Мишин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 13:47   #16
sergejzr
Местный
 
Аватар для sergejzr
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Германия г .Ганновер
Сообщения: 1,349
sergejzr скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AVN Посмотреть сообщение
sergejzr

Читайте внимательнее:
Кстати фильм ужасный. Приплели туда всё что попало. Можно было бы детально рассмотреть, но ни желания нет, ни особой необходимости.

Цитата:
Сообщение от Ксения Посмотреть сообщение
То, что физическая близость оставляет в человеке след - для меня неоспоримо. Об этом же говорит Писание: [1 Кор.6:16] Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело [с нею]? ибо сказано: два будут одна плоть. Поэтому, полагаю, что для разговора о телегонии есть почва. Но, нельзя подтасовывать факты.
Несомненно, при половом акте партнёры обмениваются различными жидкостями и букетом микробов, микроорганизмов. Известно, что некоторые паразиты имеют непосредственное влияние на нервную систему и на поведение донора, заставляя его делать что нужно паразиту.
Насколько мне известно, если у пары не было "половой истории", то риск рака шейки матки минимален (возможно даже равняется нулю)

Целомудрие это очень важный вопрос так же с т.з психики. Если партнёры правильно подошли к этому вопросу, то их брак будет очень крепким, наполненным взаимоуважения, которое и детям передастся.

Волновая генетика по всей видимости так же вполне реальна. Это очень интересная область и нам остаётся только следить за её развитием.

Но "телегония", как её пытаются представить лекторы это гон. Я читал рецензию на источник о лошадях (и вроде даже сам источник, не помню), там совсем всё по другому написано. Просто такой фактор скрыть было бы невозможно. Тем более в современном мире. Законы скрещивания полно и научно описал Мендель.
sergejzr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2010, 21:17   #17
Шурик Мишин
Пользователь
 
Аватар для Шурик Мишин
 
Регистрация: 06.03.2010
Адрес: Калуга-Обнинск
Сообщения: 99
Шурик Мишин на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Волновая генетика по всей видимости так же вполне реальна. Это очень интересная область и нам остаётся только следить за её развитием.
Вот, для ознакомления:

http://lurkmore.ru/%D0%93%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B5%D0%B2
__________________
Жизнь есть родник радости; но всюду, где пьет отребье, все
родники бывают отравлены. (с) Фридрих Ницше
Шурик Мишин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2010, 22:08   #18
Дмитрий Андреевич
Местный
 
Аватар для Дмитрий Андреевич
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Сергиев Посад
Сообщения: 549
Дмитрий Андреевич скоро придёт к известности
По умолчанию Про любовь и секс

Очень интересно по этому поводу высказался Ю. Куклачев. Всегда относился к нему очень нейтрально, а тут он меня здорово порадовал.
http://rutube.ru/tracks/2500649.html...true&bmstart=0
(Про заголовок поста на 8.00 мин)
__________________
"Тому, кто не хочет изменить свою жизнь, помочь невозможно!" (Гиппократ)

Кто не курит и не пьёт - тот здоровеньким живёт! Вот:-)

Сергиево-Посадское отделение Союза Борьбы за Народную Трезвость
Дмитрий Андреевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2010, 22:15   #19
sergejzr
Местный
 
Аватар для sergejzr
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Германия г .Ганновер
Сообщения: 1,349
sergejzr скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шурик Мишин Посмотреть сообщение
Вот, для ознакомления:

http://lurkmore.ru/%D0%93%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B5%D0%B2
Не очень хорошо отношусъ к сему ресурсу, но в этот раз материал неплохой.
sergejzr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2010, 22:45   #20
ak747
Новичок
 
Регистрация: 07.09.2010
Сообщения: 13
ak747 на пути к лучшему
По умолчанию

Читал разные мнения за и против. Склоняюсь к тому, что телегония все-таки не существует... Впрочем, повода к так называемой "свободной любви" и траханью с кем попало это вовсе не дает, поскольку заразы, передающейся половым путем, существует море, и резинка на конце от нее просто не спасет.
ak747 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:25.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co