Форум сайта СБНТ  

Вернуться   Форум сайта СБНТ > Профессор Жданов В.Г. Все о нем.
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.09.2010, 18:25   #31
sciff
Местный
 
Аватар для sciff
 
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: Дублин; Латвия
Сообщения: 384
sciff скоро придёт к известности
Отправить сообщение для sciff с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergejzr Посмотреть сообщение
Дык ведь как оно на самом деле переваривается и было проверено экспериментальным путём. Переваривается и прекрасно усваивается одновременно всё.
Цитата:
Вот вы улыбаетесь, а улыбаетесь зря. Я сам из деревни родом и я вам скажу, что каждое утро крестьянин идет на скотный двор и первое что его интересует на скотном дворе — не что скотина за ночь съела, а что из скотины за ночь вышло. Вот это его больше всего интересует. И он сразу же: «Ах! Корова заболела». Что-то из коровы не то пошло — корова заболела, это же вот тут же все бросает, бежит к ветеринару, лекарства, всё, пятое-десятое. И только человек возомнил себя царем природы, с него годами Бог знает что выходит, ему даже в голову не придет — может чего-то не то ем? Ну раз такая гадость с меня идет, значит может чего-то я не то ем?
http://see.active.by/methods/zhdanov...tes-2.html#2-8

Предлагаю всем, кто считает раздельное питание чушью, провести эксперимент. Попитаться неделю-другую раздельно, по упрощенной схеме Жданова, и проанализировать качество своего стула

Я подобный эксперимент проводил, уже давно. Вывод: при раздельном питании пропадают запоры, уменьшается неприятный запах и количество, увеличивается скорость прохождения стула через кишечник наружу, и т.д. и т.п. Газеты, журналы и книги на унитазе обычно читают те, кто питается смешанно

Цитата:
Если Вы свой организм приучили к "раздельному питанию" всё именно так и будет. от смешанного будет хуже, потому что процесс у Вас уже расстроен. Если вы просто перешли на дробное питание, то можете есть хоть раздельно, хоть смешанно, хуже чувствовать себя не будете.
Все совсем не так.
К раздельному питанию себя приучивать совершенно не надо. Этот процесс естественный, и попробовав неделю-другую так попитаться, организм сам с охотой и удовольствием потянется к раздельному питанию. Так было у меня.

Как только переходишь на эту систему питания, снимается огромная нагрузка с ЖКТ и пищеварительных желез. Несколько лет питаясь почти только раздельно, я могу сказать, что при случайном употреблении картошки с мясом или колбасы с хлебом я чувствую недовольство организма на физическом уровне. В области ЖКТ. Происходит усиленное выделение ферментов, что всегда неприятно.

Т.е. мой вывод: именно к смешанному питанию человеку приходится себя приучивать, "натренировывать" организм. Ощутив же преимущества раздельного питания, переходишь на него с удовольствием.

Приведу аналогию. Представьте, что я не могу себе позволить ездить на автобусе или на каком-либо другом транспорте на работу. А до работы 10 километров. Идти пешком туда и обратно слишком долго (больше часа). Остается единственный вариант: бегом. Как вы думаете, подобную физическую нагрузку можно назвать умеренной, если ее получаешь ежедневно? Я уверен, что нет. Это явная физическая перегрузка организма, которая может в итоге привести к износу организма. Но вот мне подарили велосипед, и я теперь могу спокойно за сорок минут добраться до работы, не устав совершенно. Неужели мои мышцы сразу же атрофируются после перехода на велосипед? И я больше не смогу никогда ходить пешком и бегать? И попробовав это сделать, после "приучения" своего организма к более разумному способу передвижения, сразу же потеряю сознание? Конечно же нет! Бег, 20 км в сутки --- это чрезмерная нагрузка. То же расстояние на велосипеде --- совсем другое дело. Перейти с первого на второе не только легко, но и абсолютно безопасно. И глупо бояться того, что организм отвыкнет от издевательства над собой. Он для этого не предназначен. Но для того, чтобы вернуться к первому, т.е. бегу, необходимо опять "ломать" организм, тренировать его для чрезмерной нагрузки.

Раздельное питание --- это снятие чрезмерной нагрузки с пищеварительной системы человека, за счет более продуманного сочетания продуктов. Если впоследствии ваш организм не воспринимает такие "продукты", как бутерброд с колбасой, пельмени, картофельное пюре с говядиной, не ужасайтесь. Это нормально. Вы дали своему организму почувствовать, что такое настоящее правильное питание, и он больше не хочет возвращаться к старому. Он снова стал ребенком, который съедает только колбасу, оставив хлеб, или выковыривает мясо из шкурок пельменей.

Цитата:
Ну а утверждение, что жиры, белки и углеводы не могут перевариваться вместе, врачи уж совсем не воспринимают всерьез. Все они прекрасно перевариваются в двенадцатиперстной кишке (даже у людей с больным желудком).
Согласно раздельному питанию, не сочетаются толко белки и углеводы. А вот жиры прекрасно сочетаются как с первым, так и со вторым.

Поэтому опасно читать статьи авторов, которые критикуют то, в чем сами недостаточно разобрались. Или специально не хотят разобраться, добавляя собственные выдумки про жиры (чтобы показать неопытному читателю, насколько, по их мнению, раздельное питание является бредом).
__________________
культура трезвости vs культура пития
онлайн-просмотр (HD) | скачать (HD)

Последний раз редактировалось sciff, 05.09.2010 в 18:35.
sciff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2010, 23:53   #32
Фронт315
Местный
 
Аватар для Фронт315
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщения: 1,564
Фронт315 на пути к лучшему
По умолчанию

Скифф, мастерская аналогия! Так держать!
__________________
Собриология:
10% Химия
20% Физиология
15% Статистика и теория игр
5% Этнография
50% Психология
100% Забота о людях
Фронт315 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2010, 00:20   #33
sergejzr
Местный
 
Аватар для sergejzr
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Германия г .Ганновер
Сообщения: 1,349
sergejzr скоро придёт к известности
По умолчанию

Если Вы будете есздить на велосипеде до тех пор, пока не разучитесь ходить, то вам будет не очень хорошо в конце. Пищеварение на разделъное питание перестраивается намного быстрее, чем атрофируются мышцы.
В природе нет отдельно белков/отдельно углеводов. В природе мы бы не ели мясо (во всяком случае часто).
Это уже в варённой и пареной пище разделение происходит, а затем всё обратно в кучу сваливают на тарелку.

Больше не буду спорить на эту тему Просто повторю (в последний раз), что все ваши преимущества раздельного питания, это преимущества питания дробного.
Ешь меньше, потому что невкусно. Бодрый, потому что ешь мало. Вот и вся арифметика. Остальное - самовнушение.
sergejzr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2010, 01:13   #34
sciff
Местный
 
Аватар для sciff
 
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: Дублин; Латвия
Сообщения: 384
sciff скоро придёт к известности
Отправить сообщение для sciff с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фронт315 Посмотреть сообщение
Скифф, мастерская аналогия! Так держать!
Спасибо, Фронт!

Цитата:
Сообщение от sergejzr Посмотреть сообщение
Если Вы будете есздить на велосипеде до тех пор, пока не разучитесь ходить, то вам будет не очень хорошо в конце
Мы говорили о человеке, который передвигается на велосипеде только на работу и с работы, в остальное время пользуясь собственными ногами.

А еще мы говорили о человеке, который не питается чистым белком, крахмалом, и растительным/животным жиром, а употребляет в основном естественные продукты --- растительного и животного происхождения. Учитывая тот факт, что ни один из них не является "чистым", т.е. содержащим лишь белок или углевод, то организм никогда не отвыкнет от смешанного пищеварения как такового. Зато такой человек, классифицируя разные продукты по доминирующим в них веществам и опираясь на это при составлении блюд, питается приблизительно раздельно. Тем более избегая таких явно несовместимых блюд, как картошка с мясом, орехи с бананом, пельмени, блины с творогом (сырники), или хлеб с сыром.

Цитата:
Пищеварение на разделъное питание перестраивается намного быстрее, чем атрофируются мышцы.
Речь не о "перестраивании", а о снятии чрезмерной нагрузки с желез, которые участвуют в пищеварении, выделяют пищеварительные соки и ферменты. Естественно, привыкнув к нормальной нагрузке, данные железы как бы "детренируются", но только в смысле перенагрузки. Они отвыкают от перенагрузки, а не от нагрузки как таковой.

Тут можно привести аналогию из еще одной многим знакомой области.

Каждому близорукому человеку когда-то пришлось надеть очки в первый раз, и дать глазам несколько дней адаптироваться. Процесс этот, должен сказать, болезненный. Потому что мышцы, участвующие в аккомодации, для нормального и комфортного видения в очках, должны быть натренированы. А адаптация эта резкая и принудительная, и первых несколько дней близорукий человек всегда испытывает неприятные ощущения в области глаз, вплоть до боли. Пока мышцы не привыкнут к повышенной нагрузке, которые очки на них налагают. Только через некоторое время человек перестанет ощущать сжатость и напряжение мышц. Если уже прошедший такую адаптацию человек, снимет их однажды и поживет без них месяц-другой, или просто в течение нескольких месяцев станет использовать их лишь изредка, только при острой необходимости, то надев их для постоянного ношения заново, человеку придется опять пройти болезненный этап привыкания. Глазные мышцы "детренируются", а точнее, привыкают к нормальной нагрузке (без очков), но при этом отвыкают от чрезмерной (в очках).

Цитата:
В природе нет отдельно белков/отдельно углеводов. В природе мы бы не ели мясо (во всяком случае часто).
В природе овощи, фрукты, ягоды, зелень содержат и белки и углеводы, с этим я согласен. Но что-то одно в них обычно доминирует. В орехах больше белков, в картошке --- углеводов. Тем более, натуральные свежие растительные продукты сами в себе содержат ферменты, ускоряющие процесс пищеварения. Поэтому пытаться дискредитировать раздельное питание тем, что якобы овощи и фрукты сами по себе уже "смешанное питание", неправильно. В них белки и углеводы смешаны природой в естественных пропорциях, и все это "приправлено" ферментами, витаминами, балластными веществами.

Та же каша, которую человек создает у себя в желудке, с этим не имеет ничего общего. Орех и картофель по отдельности --- питательны и полезны. Но ни одна теория не подтвердит гипотезу о том, что их можно смело употреблять в сочетании друг с другом. Что это совершенно безопасно.

Цитата:
Сообщение от sergejzr Посмотреть сообщение
Больше не буду спорить на эту тему

Просто повторю (в последний раз), что все ваши преимущества раздельного питания, это преимущества питания дробного.
Спорить не буду предлагать. Вы лучше объясните, что такое, по-вашему, "дробное питание"?

Если понимать это так: "съел мяса, а через две минуты --- картошки", то с раздельным у такого питания нет ничего общего.
__________________
культура трезвости vs культура пития
онлайн-просмотр (HD) | скачать (HD)

Последний раз редактировалось sciff, 06.09.2010 в 03:05.
sciff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2010, 11:14   #35
sergejzr
Местный
 
Аватар для sergejzr
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Германия г .Ганновер
Сообщения: 1,349
sergejzr скоро придёт к известности
По умолчанию

Раз уж спросили, дам развёрнутый ответ...

- Никакой нагрузки от "смешанного" питания на ЖКТ нет он для этого приспособлен мамой природой.
- Не надо путать мышцы и ферменты/эндокринную систему. Вы не можете сознательно контролировать их. Если человек переел сахара и у него перестаёт правильно вырабатываться инсулин, то этот человек инвалид на всё жизнь.

- У дробного питания с "раздельным" общее то, что ешь несколько раз по чуть-чуть, а не много за раз. больше ничего.

Практически все (обще)оздоровительные диеты строятся по принципу: "ешьте меньше в общем" и "ешьте меньше за раз".
А какой уж психологический крючок для этого используется, "ешьте только красное", "только кефир", "только шоколад", "белки отдельно" итд. это вопрос второй.
Главные цели - а) одного и того же за раз человек много не съест, поэтому будет есть меньше за раз и б) Так как питание становится дробным, человек в принципе всегда сыт и поэтому ест меньше в общем.
Проблема диет в том, что они а) не универсальны - не подходят всем подряд и б) При длительном увлечении ими вызывают привыкание, адаптацию организма и невозможность питаться нормально.

По этому необходимо советоваться с диетологом. Он скажет, вообще, можно ли вам кушать это отдельно от того, или нет. Он так же скажет, сколько времени можно лично вам заниматься определённой диетой и когда надо будет перестать.

Если у вас совершенно здоровый организм (чего нельзя сказать про 80% широких масс), он может, изучив вас, дать вам добро в.т.ч и на раздельное питание. Тогда пожалуйста, питайтесь! Риск будет контролируемый.

Эта проблема (успешно) изучается диетологией много лет. Но люди в большинстве своём не относятся к ней серьёзно. В итоге можно запросто стать инвалидом
Вот вопрос к вам, уважаемые sciff и Фронт. Какими вы ещё диетами занимались и с чем вам сравнивать преимущества раздельного питания?

Последний раз редактировалось sergejzr, 06.09.2010 в 11:22.
sergejzr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2010, 22:01   #36
Фронт315
Местный
 
Аватар для Фронт315
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщения: 1,564
Фронт315 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergejzr Посмотреть сообщение
Раз уж спросили, дам развёрнутый ответ...

- Никакой нагрузки от "смешанного" питания на ЖКТ нет он для этого приспособлен мамой природой.
Это неправда. Никто из животных не есть мясо с бананами вперемешку. Люди к смешанному питанию пристрастились не так уж давно. Буйные обжорства, вошедшие в моду относительно недавно, не успели поменять генотип человека. Эволюция длится десятками и сотнями тысяч лет. И это далеко не во всех культурах распространено. Сумасшедшая западная культура для меня лично не эталон.

Цитата:
Сообщение от sergejzr Посмотреть сообщение
- Не надо путать мышцы и ферменты/эндокринную систему. Вы не можете сознательно контролировать их. Если человек переел сахара и у него перестаёт правильно вырабатываться инсулин, то этот человек инвалид на всё жизнь.
Правильно, но это аргумент в пользу раздельного питания. Потому что смешанно питаясь, Вы как раз и подрываете обмен веществ, не сразу, но годочкам так к 40-50.
Цитата:
Сообщение от sergejzr Посмотреть сообщение
- У дробного питания с "раздельным" общее то, что ешь несколько раз по чуть-чуть, а не много за раз. больше ничего.
К слову, тут тоже можно начать фантазировать и говорить, что "организм перестанет уметь переваривать много за раз, а потом отравится из-за этого".
Цитата:
Сообщение от sergejzr Посмотреть сообщение
Практически все (обще)оздоровительные диеты строятся по принципу: "ешьте меньше в общем" и "ешьте меньше за раз".
А какой уж психологический крючок для этого используется, "ешьте только красное", "только кефир", "только шоколад", "белки отдельно" итд. это вопрос второй.
Говорить можно что угодно, но будет хотеться жрать по-старому. А питаясь раздельно, человек напрямую отучается от смешанного питания, т.к. начинает получать прямые поощрения от организма.
Цитата:
Сообщение от sergejzr Посмотреть сообщение
Главные цели - а) одного и того же за раз человек много не съест, поэтому будет есть меньше за раз и
Нет, у раздельного питания снижение количества это не цель, а одно из следствий (которое тоже несет дополнительный позитивный эффект).
Цитата:
Сообщение от sergejzr Посмотреть сообщение
б) Так как питание становится дробным, человек в принципе всегда сыт и поэтому ест меньше в общем.
Любой организм должен напрягаться и расслабляться, например, бодрствовать и спать, а не быть все время в полуспящем-полусонном состоянии.
Цитата:
Сообщение от sergejzr Посмотреть сообщение
Тогда пожалуйста, питайтесь! Риск будет контролируемый.
В чем риск то? Пока что все аргументы отбиты.
Цитата:
Сообщение от sergejzr Посмотреть сообщение
Эта проблема (успешно) изучается диетологией много лет. Но люди в большинстве своём не относятся к ней серьёзно. В итоге можно запросто стать инвалидом.
Если бы проблема реально существовала, уже было бы огромное количество подтверждений Вашей точки зрения. Однако пока таких неизвестно ни одного. Те единичные примеры вроде Микулина как раз и доказывают, что это случаи связаны с чем-то другим, а не с раздельным питанием.
Цитата:
Сообщение от sergejzr Посмотреть сообщение
Вот вопрос к вам, уважаемые sciff и Фронт. Какими вы ещё диетами занимались и с чем вам сравнивать преимущества раздельного питания?
Сергей, во-первых, а зачем мне было вообще интересоваться другими диетами? К чему? У меня вес нормальный.
Во-вторых, мы ж не спорим, что есть и другие позитивные диеты. Речь идет не о сравнении с какой-то диетой. Речь о том, что убедительных аргументов против раздельного питания нет. Зато есть уйма плюсов.
__________________
Собриология:
10% Химия
20% Физиология
15% Статистика и теория игр
5% Этнография
50% Психология
100% Забота о людях
Фронт315 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2010, 22:29   #37
sergejzr
Местный
 
Аватар для sergejzr
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Германия г .Ганновер
Сообщения: 1,349
sergejzr скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
В чем риск то? Пока что все аргументы отбиты.
Кем они отбиты? На двух примерах особенно крепких организмов (вашем и sciff'а), а те, кто скончался от отравления сюда и не пишут (утрирую). Нельзя делать какие либо выводы. Это как 90-то летнего пьющего дедушку показывать.

Цитата:
Сергей, во-первых, а зачем мне было вообще интересоваться другими диетами? К чему? У меня вес нормальный.
Во-вторых, мы ж не спорим, что есть и другие позитивные диеты. Речь идет не о сравнении с какой-то диетой. Речь о том, что убедительных аргументов против раздельного питания нет. Зато есть уйма плюсов.
Мы не спорим, что есть другие позитивные диты. я говорю что все плюсы раздельного питания - это плюсы дробного. Т.е сравнительно частого и по чуть-чуть. И если бы у вас был опыт, Вы бы сказали, что у всех диет позитивные эффекты одинаковы в принципе. А само деление пищи при этом как минимум БЕСПОЛЕЗНО. А в некоторых случаях (переучение ЖКТ) бывает даже опасно.

Люди кстати с диет слезают и вес набирают именно из за псих. составляющей, они всю дорогу осознают что сидят на диете и что она кончится. Если бы они были убеждёнными "помидороедами", то не ели бы больше ничего. Жданов как раз в голове стрелки выставляет. С физиологией это ничего общего не имеет.

Никогда и никому не советуйте никаких диет, а тем более широким массам в виде лекций.

Последний раз редактировалось sergejzr, 06.09.2010 в 22:32.
sergejzr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2010, 19:51   #38
sciff
Местный
 
Аватар для sciff
 
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: Дублин; Латвия
Сообщения: 384
sciff скоро придёт к известности
Отправить сообщение для sciff с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergejzr Посмотреть сообщение
Кем они отбиты? На двух примерах особенно крепких организмов (вашем и sciff'а), а те, кто скончался от отравления сюда и не пишут (утрирую). Нельзя делать какие либо выводы. Это как 90-то летнего пьющего дедушку показывать.
Сергей, в вами описанных случаях тоже нельзя делать однозначный вывод, что те люди скончались именно из-за раздельного питания. Кто знает, сколько других факторов могли на это повлиять. Тут мне видится, что будучи незаинтересованными, диетологи сами "раздули слона из мухи", найдя какие-то единичные случаи на миллион и преподнеся их как аргумент против раздельного питания. К тому же, интерпретации раздельного питания существуют разные, и пострадавшие могли просто ошибиться, что-то перепутать. В вами ранее приведенной статье даже автор (диетолог?) ошибся, сказав, что раздельное питание включает в себя еще и отделение жиров от белков и углеводов, что неверно. При раздельном питании человек старается не смешивать только белки и углеводы между собой. Жиры тут не при чем, их можно употреблять как с одним, так и со вторым.

Не надо сразу говорить, что у нас с Фронтом особо крепкие организмы. Самые обычные. Лично у меня до перехода были некоторые проблемы (не хронические, я еще молодой) с ЖКТ, которые после перехода на РП исчезли. В их число входят запоры, боли (изредка), тяжесть, неспособность быстро и без напряга сходить в туалет. Все это исчезло после перехода на РП.

Цитата:
Мы не спорим, что есть другие позитивные диты. я говорю что все плюсы раздельного питания - это плюсы дробного. Т.е сравнительно частого и по чуть-чуть.
Начнем с того, что раздельное питание --- это не диета. Человек ни в чем себя не ограничивает, просто он контролирует состав своей пищи, зная, что с чем есть разумно, а что с чем глупо. Причем даже без теоретической составляющей, если как следует прислушаться к собственному организму, можно определить труднопереваримые пищевые комбинации. Лично у меня после таких сочетаний либо запор, либо изжога, либо еще что-то физически неприятное.

Что касается сравнения раздельного питания с дробным. Тут я не могу с вами согласиться, Сергей. Это совершенно не одно и то же. Перейдя на раздельное питание, вовсе не обязательно начинаешь съедать за раз значительно меньше, чем до перехода. Вот я, к примеру, всю жизнь питался три раза в день, съедая обычные, не "карликовые" порции. Года четыре назад мог спокойно съесть утром кашу на молоке, на обед --- куриный суп с хлебом, а на ужин --- картофельное пюре с говядиной. Теперь, уже питаясь раздельно несколько лет, количество съедаемого я значительно не изменил, и частота приема пищи осталась той же. Я изменил лишь принцип составления своих трапез. Утром ем кашу на воде (молочные продукты --- это вообще отдельная тема, если их вообще употреблять, то только отдельно от всего), в обед --- суп с овощами, но без курицы, и закусывая хлебом, а вечером --- говядину с салатом из зеленых овощей. Вот вам пример нормального здорового раздельного питания, без каких-либо ограничений себя. Я --- относительно здоровый человек, не страдаю ожирением или какими-то другими нарушениями обмена веществ, веду активный и подвижный образ жизни, и не имею необходимости искусственно себя ограничивать. Мне это не нужно, потому что я и так чувствую, когда мне стоит остановиться, чувствую, когда я уже достаточно насытился. При этом нет никакой тяжести в желудке, сильного желания прилечь поспать, и желания перекусить между трапезами. Съев свою порцию, я чувствую себя сытым несколько часов, до следующей трапезы.

Цитата:
А само деление пищи при этом как минимум БЕСПОЛЕЗНО.
Это говорит теоретик. Зачем вы спорите с людьми, которые опробовали эту систему на себе? Наш собственный организм гораздо больше знает о правильном питании, и гораздо больше может нам об этом рассказать, чем даже самые выдающиеся диетологи (опять же, теоретики). Недаром маленькие дети не любят есть пельмени, или, например, хлеб с колбасой. Они, в отличие от многих взрослых, которым родители в детстве ложкой вбили в голову правило, что все надо обязательно есть с хлебом (или с картошкой), все еще на интуитивном уровне чувствуют, что полезно, а что вредно для их здоровья.

Цитата:
А в некоторых случаях (переучение ЖКТ) бывает даже опасно.
Это бывает опасно, если человек действительно не умеет себя сдерживать, и время от времени нажирается до потери пульса. И если он при этом отходит от принципов раздельного питания и съедает десять килограммов (я утрирую) всякой "бурды", то да, его могут увезти в реанимацию. Но использовать подобные аргументы против РП неразумно. Это как говорить, что если бы "культурно" пьющий человек каждый день выпивал бы поллитра водки, то однажды выпив полтора литра, его не увезли бы в реанимацию с отравлением. Типа у него была бы развита толерантность к алкоголю, и он нормально перенес бы троекратное превышение дозы. Но лично я не вижу ничего хорошего в приобретенной устойчивости к чему-либо подобному, будь то алкогольный яд, или смешанное питание.

Цитата:
Люди кстати с диет слезают и вес набирают именно из за псих. составляющей, они всю дорогу осознают что сидят на диете и что она кончится.
Да, согласен, ведь по тому же принципу работает никотиновая зависимость, когда человек бросает курить волевым методом (см. "Легкий способ бросить курить" Аллена Карра). Человек может десять лет держать себя в руках, а потом в один "прекрасный" момент сорваться и закурить как паровоз. Но дело в том, что зависимого от никотина можно полностью освободить от зависимости, а вот зависимого от пищи --- полностью никогда. Зато если человек начинает питаться так, как положено, удовлетворяя потребности организма (а не извращенного аппетита), то у него пропадет ощущение нахождения на диете. Кстати, это доказывает то, что многие диеты неполноценны. Они не удовлетворяют потребности организма, и поэтому люди рано или поздно срываются.

Цитата:
Если бы они были убеждёнными "помидороедами", то не ели бы больше ничего.
Нифига. Они бы не получали всех необходимых для поддержания жизни веществ и рано или поздно сорвалсь бы с такой диеты. Начали бы питаться по-старому. Или заболели бы какой-то болезнью, связанной с авитаминозом или с чем-то еще.

Но раздельное питание --- это не диета. Ешь сколько хочешь и что хочешь, пожалуйста. Только не сочетай определенные продукты друг с другом. Ни я, ни моя мать, ни Фронт (не так ли, Фронт?) --- не тоскуем по "старому-доброму" смешанному питанию. Именно потому, что оно не соответствует принципам работы наших ЖКТ (и проверяется это не теориями из умных книг, а собственной практикой). Не знаю, может быть мы марсиане, раз так разительно отличаемся от вас, Сергей, или от описанных вами пострадаших. Я могу согласиться, что жителям разных планет нельзя рекомендовать одно и то же питание

Я на собственном примере вам доказал, что нет необходимости себя ограничивать в количестве. Когда все нормально переваривается, усваивается, человек начинает чувствовать, когда сыт а когда голоден, и эти ощущения соответствуют настоящим потребностям организма. Поэтому еще раз говорю: раздельное питание --- это не диета. Не сорвешься.

Цитата:
Жданов как раз в голове стрелки выставляет. С физиологией это ничего общего не имеет.
Т.е. вы, Сергей, верите в то, что нас с вами Жданов в свое время (меня --- пять лет назад) просто загипнотизировал? Удивительно, что же за психологическую технику он такую использовал, которая так долго удерживает несколько сотен тысяч человек у идеи трезвости, лишь через низкокачественные видеолекции?

Вы не правы. Никаких "стрелок" он в наших головах не выставляет. Он рассказывает то, что подкреплено здравым смыслом. Иначе бы меня здесь не было. А вы не собирали бы на форуме программистов статьи о негативном влиянии алкоголя. Мы бы просто не поверили ему, и сочли бы шарлатаном (как наши оппоненты). Пили бы дальше. И питались бы как попало.

Цитата:
Никогда и никому не советуйте никаких диет, а тем более широким массам в виде лекций.
Диет --- не советую. А вот не создавать ребусов для своего ЖКТ --- очень рекомендую ВСЕМ. Питайтесь как можно проще, а еще лучше, осознанно раздельно. Тогда до старости лет не будете иметь проблем с ЖКТ.

P.S. Я приношу извинения за особый стиль изложения. Компьютерные технологии меня избаловали, я разучился излагать свои мысли последовательно, сначала до конца. Из-за того, что по несколько раз перечитываю и дополняю свои сообщения, я иногда начинаю повторяться. Не посчитайте это за оскорбление мной ваших умственных способностей (на другом форуме меня в этом уже обвинили ).
__________________
культура трезвости vs культура пития
онлайн-просмотр (HD) | скачать (HD)
sciff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2010, 20:50   #39
Фронт315
Местный
 
Аватар для Фронт315
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщения: 1,564
Фронт315 на пути к лучшему
По умолчанию

Скифф, полностью поддерживаю Вас! Всегда с интересом читаю Ваши комментарии.

Сергей, Ваши аргументы отбиты не на уровне "двух представителей Скиффа и Фронта", а на уровне логики.

Вы предлагаете некий аргумент, мы наглядно показываем, что он либо не работает (и обосновываем почему), либо показываем, что под данный аргумент дробное питание попадает аналогично раздельному, а следовательно опять мы его использовать не можем. По крайней мере, если признать его значимость, тогда надо ставить под вопрос целесообразность не только раздельного, но и дробного питания.

Я на самом деле тоже на уровне подсознательных программ тоже сопротивлялся раздельному питанию, срываясь на пельмени и другие смешанные комбинации.

К слову, еще я вот после слов Скиффа проанализировал объем съедаемого: наверное Скифф все же прав: объем вряд ли сокращается в 2 раза, как описывает Жданов. Но опять же - Жданов не будет вычислять в 1,62 или в 1,38 раза сократилось. Наша задача не сэкономить на количестве съеденного, а правильно питаться. А уж сокращение количества - это некоторый внешний показатель: да, усвояемость повысилась.

Пусть не в 2 раза, но все же снижается потребность в себя заваливать некий комбикорм, чтобы тумблер в мозгу переключился в положение "наелся". Ведь съешь 400 граммов пельменей, вроде набил живот, а через 3 часа снова хочется есть. И вот к концу дня набив живот до отвала ты думаешь, а не навалить ли мне туда еще чего?

Объем лично у меня снизился минимум на разницу, что сейчас вечер, а у меня живот практически не наполнен. Да хочется поесть, пойду сейчас гречки сварю себе, и поверьте наемся. Может еще чаю попью со сладостями. Самое главное, что нету этого зудящего зуммера в голове, который постоянно гудить "надо чего-нибудь сожрать".

Даже когда испытываешь чувство голода, то оно из себя представляет не мучительное желание наброситься и запихать в себя побольше всего, а некое целостное и самодостаточное чувство предвкушения трапезы чем-то позитивным. Как, например, Вы идете на концерт и ожидаете музыкального наслаждения, или включаете КВН и ожидаете только смеха. Это что-то целостное. Оно совершенно отличается от ощущения просмотра второсортного кино, которое полубоевик с элементами драмы, недолюбовной сюжетной линией, заключающейся в примитивных отношениях самец-самка-самец-самка, каким-то тупым и не к месту туалетным юмором, эпиздами драмы и финальной попыткой маразматического режиссера выдать банальнейшую и крайне спорную обывательскую мораль за прорыв в философии при полной и опять не к месту нашпигованности фильма спецэффектами, погонями, стрельбой, тупой нереальной социальной фантастикой и еще черти тем.

Вот.
__________________
Собриология:
10% Химия
20% Физиология
15% Статистика и теория игр
5% Этнография
50% Психология
100% Забота о людях
Фронт315 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2010, 21:37   #40
sciff
Местный
 
Аватар для sciff
 
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: Дублин; Латвия
Сообщения: 384
sciff скоро придёт к известности
Отправить сообщение для sciff с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фронт315 Посмотреть сообщение
Скифф, полностью поддерживаю Вас! Всегда с интересом читаю Ваши комментарии.
Фронт, я тоже с интересом читаю ваши комментарии. Не говоря уде о цикле передач "Кто укусил Жданова"

P.S. К слову, "sciff" по-русски произносится как "сайф"
(как "science" --- "сайенс")
__________________
культура трезвости vs культура пития
онлайн-просмотр (HD) | скачать (HD)
sciff вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:20.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co