Безопасная доза алкоголя

[Aisa]

только на практике выходит обратное

Вот покажите мне, где на практике выходит обратное, чем на этих графиках? Сами графики есть отражение практики.

[Alexander]

Сообщение от Пьющий Кpитик

Вы действительно психически больной. Я также могу извлечь из Вашего поста слово "да" и сказать, что Вы подтвердили существование безопасной дозы алкоголя. Не говорите за меня, что я закрыл, а что я не закрыл. Свои слова поясняю я, а не Вы.

Снова обращаемся к справочнику, приведённому вами.

"Предельная норма этанола для здорового человека при ежедневном приеме составляет 60 г для мужчин и 50 г для женщин. Эта величина зависит от массы, состояния здоровья, а также от приема лекарственных препаратов."

Как только в указанном вами справочнике вы найдёте словосочетание БЕЗОПАСНАЯ ДОЗА -

я удалю все свои сообщения.

А этой фразы там нет, значит всё сказанное про безопасную дозу алкоголя - является плодом субъективной фантазии, преподносимая людям как безопасная доза (норма).

[САГ]

Сообщение от Aisa

Вот покажите мне, где на практике выходит обратное, чем на этих графиках? Сами графики есть отражение практики.

Вы прекрасно понимаете, что реальные случаи отобразить сложно. А графики понятие относительное, а то вы не знаете насколько реально или не реально они могут отображать информацию. Одну и ту же информацию можно преподнести с прямо противоположными результатами. Я вижу, что у тех, кто умеренно употребляет алкоголь проблемы со здоровьем, у многих серьезные проблемы, в том числе и с сердцем (инфаркт, второй, между ними также умеренное употребеление алкоголя, так как первый инфаркт был обнаружен только во время второго, второй - очень тяжелый). Примеры из жизни и не позволяют поверить в пользу алкоголя.

[Пьющий Критик]

Сообщение от САГ

Одну и ту же информацию можно преподнести с прямо противоположными результатами.

Пример?

Проблемы со здоровьем есть и у трезвенников. Так что на основе этого можно судить и что трезвый образ жизни ведёт к заболеваниям.

[САГ]

Сообщение от Пьющий Критик

Пример?

Проблемы со здоровьем есть и у трезвенников. Так что на основе этого можно судить и что трезвый образ жизни ведёт к заболеваниям.

У пьющих их в разы больше

[Пьющий Критик]

Сообщение от САГ

У пьющих их в разы больше

Не пить это ещё не значит вести здоровый образ жизни. А если ты будешь умеренно пить и при этом заниматься спортом, правильно есть и прочее, то количество этих проблем уменьшится до аналогичного у непьющих и ведущих здоровый образ жизни.

[САГ]

Сообщение от Пьющий Критик

Не пить это ещё не значит вести здоровый образ жизни. А если ты будешь умеренно пить и при этом заниматься спортом, правильно есть и прочее, то количество этих проблем уменьшится до аналогичного у непьющих и ведущих здоровый образ жизни.

Утешайте себя этим

[sergejzr]

Сообщение от Aisa

Вон sergejzr не ведет никакой дискуссии, сначала
а потом
Не нужно ему никаких ответов и исследований, фанатизм один.

Неужели так тяжело понять? Безвредные дозы для организма с конечно есть, иначе мы умерли от эндогенного алкоголя. Но на практике вред не ограничивается прямым вредом на организм.

И кстати несчёт кружочков на графике:

Intake of fewer than 22 drinks of beer, wine, and spirits
per week all carried lower risk for death from coronary
heart disease; the reduction in risk was of the same magnitude
for beer and wine drinking but was smaller and not
statistically significant for spirits drinking.

Aisa, скажите своим сторонникам, что это означает?

Далее идём по исследованию:

Table 1: Среди исследуемых "трезвенников" - 50% курильщиков Зачем их было вообще включать, а потом юстировать?

Figure 2: Наглядно показывает риск рака

Стр. 416:

The higher mortality among non–wine drinkers compared with light drinkers may be due to development of illnesses that led them to stop drinking.

Высокая смертность среди непьющих вино может быть связана с тем, что они перестали пить по состоянию здоровья
Стр 417:

Whereas intake of beer and spirits seemed to be associated with a dose-dependent increase in risk for death from cancer, the increase in this risk among wine drinkers began at a higher intake and became significant only among heavy drinkers

Риск смерти от рака прямо пропорционален дозе потребления не винных алкогольных изделий (нет J еффекта)

Вывод:

Our finding that risk for death is significantly lower among drinkers of wine than among persons who do not drink wine, independent of level of alcohol intake, suggests that wine may contain one or several substances that add to the beneficial effect of intake of a small amount of ethanol.

Как и следовало ожидать, вывод говорит только о том, что в вине содержится нечто, что добавляет к позитивному эффекту принятия малых соз алкоголя (который однако существенно доказан не был, вов сяком случае в этом исследовании)
То же и в абстракте. Вино оказывает положительный эффект. Про постальные алкогольные изделия этого не сказано.

Подводя итоги анализа, Aisa, а Вы не можете предоставить исследования где показана статистически занчимая смертность настоящих, а не псевдо-трезвенников по отношению к употребляющим этанол, а не ресвератрол, как в этом исследовании?

[sergejzr]

Отвечая на вопрос об опасности алкоголя для общества, на который не получен ответ.

Только 12% пьющих (10% от всех исследуемых) потребляют именно вино и именнов малых количествах. Остальные 88 злоупотребляют (>21 дринков в неделю).

От результатов исследования ничего не изменится. Соотношение таким и останется. Из таблицы 1 ясно видно, что чем больше доза, тем больше людей её выпивают.

Кого интересуют 12% пьющего населения, у которых риск смерти немного уменьшен, тем более, что он уменьшен не благодаря этанолу?

[AlexCo]

Сообщение от sergejzr

Кого интересуют 12% пьющего населения, у которых риск смерти немного уменьшен?

Да действительно, пустяки, жалкие 12%.

И таки вы согласны, что алкоголь может быть полезен

12% пьющего населения, у которых риск смерти немного уменьшен

ч.т.д.