Форум сайта СБНТ  

Вернуться   Форум сайта СБНТ > Главная категория > Общий раздел > Трезвость и религия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.12.2010, 11:39   #181
Gaspar
Местный
 
Аватар для Gaspar
 
Регистрация: 30.03.2007
Адрес: Perm
Сообщения: 165
Gaspar на пути к лучшему
По умолчанию

Как модератор и трезвомыслящий человек предлагаю закрыть эту тему напрочь раз и навсегда. Трезвенники бывают и среди атеистов и православных и мусульман, аналогичная ситуация с пьющими. Так зачем вязать сюда веру. В чужой монастырь со своей верой не лезут.

На протяжении уже почти года почти все нарушения с форума идут именно с тем, связанных с верой. Опомнитесь, люди! Зачем резать наши крепкие ряды трезвенников на "наших" и "не наших"? Не похоже ли это на концепцию "разделяй и властвуй"? Призываю вас искать общее друг у друга и уважать отличное. Тема закрыта.
__________________
Mens sano in corpore sana!
Gaspar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2010, 13:18   #182
Фронт315
Местный
 
Аватар для Фронт315
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщения: 1,560
Фронт315 на пути к лучшему
По умолчанию

Гаспар, я не согласен с Вашим мнением, что эту тему нужно закрыть.
Я специально ее создавал с той целью, чтобы можно было обсуждать способы конструктивного взаимодействия с представителями церкви.
Вопрос один из важнейших, поскольку на данный момент у нас отсутствуют эффективные методы построения диалога с некоторыми радикально настроенными представителями церкви.

Если Вы проследите другие темы, то наиболее флеймовые были закрыты, поскольку в них в принципе был простор для флейма.
Тот факт, что отдельные пользователи наполняют эту тему офф-топом, не делает саму тему ненужной. Бороться нужно с нарушениями.

Склоки и флейм будут пресекаться.
Напоминаю всем пользователям: здесь мы не обсуждаем "А Вася плохой, а я лучше, а все остальные вообще мальчиши-плохиши".
Сообщения вроде "я прав потому что... , а они все плохие потому что..." просьба приберечь для других форумов.
Всем, кто не нашел своих сообщений в данной теме: внимательно прочтите первое сообщение в данной теме.

На форуме СБНТ мы не обсуждаем автомобили БМВ, точно также мы не обсуждаем, "чем плохо Православие".
Есть конструктивные предложения - пишем, нет конструктивных предложений - работаем в других темах.
__________________
Собриология:
10% Химия
20% Физиология
15% Статистика и теория игр
5% Этнография
50% Психология
100% Забота о людях

Последний раз редактировалось Фронт315, 25.12.2010 в 13:30.
Фронт315 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2010, 14:04   #183
Андрей Никитин
Местный
 
Регистрация: 07.05.2009
Адрес: г. Новосибирск
Сообщения: 442
Андрей Никитин на пути к лучшему
Отправить сообщение для Андрей Никитин с помощью Skype™
По умолчанию

ВОЗМОЖНО ЛИ СТРАТЕГИЧЕСКОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ РПЦ И ТД?

Надо понять, в чем может заключаться «конструктивное взаимодействие» РПЦ и ТД?

1. В решении стратегической задачи о полном исключении из жизни общества легальной продажи и легального употребления алкогольных изделий в качестве «пищевых продуктов»? Здесь, на мой взгляд, догматы РПЦ входят в непримиримое противоречие с конечными целями ТД.

2. В решении тактических вопросов? Каких?
1). Ужесточение антиалкогольного законодательства, что связано с необходимостью преодоления мощного алкогольного лобби в Госдуме и правительстве. Но РПЦ не будет, скорее всего, так как, все-таки, отделена от государства, активно участвовать в отстаивании конкретных решений, касающихся вопросов алкогольной торговли. Тем более, что здесь возникает потенциальная угроза церковной торговле алкоголем.
2). Антиалкогольное просвещение. Лично я, как атеист, против того, чтобы трезвая тема была поводом для массовой религиозной пропаганды в образовательных учреждениях и молодежной среде. Кстати, и здесь стоит вспомнить, что церковь отделена от государства, хотя, по факту, сегодняшняя власть создает условия для массированной клерикализации сугубо светских сфер жизни общества. Пусть церковь работает с прихожанами, с паствой. В этом плане, считаю, РПЦ ничем не отличается от тех же кришнаитов или религиозных (с точки зрения РПЦ ) сектантов, которые используют трезвую тему для расширения своего влияния на еще не вовлеченное в сферу своего влияния население.

Тогда какие сферы остаются для «конструктивного взаимодействия»?
Думаю, что руководство СБНТ (Жданов) сегодня совершает ошибку, делая ставку на РПЦ, как стратегического партнера. По причинам, указанным выше, а также потому, что среди активистов ТД значительная часть людей - не религиозных, в том числе – не православных убеждений, а наоборот – мыслящих исключительно научно и материалистически.
__________________
Группа "Трезвый Новосибирск" в Контакте http://vkontakte.ru/club5014756?f=1
Акция "Трезвая зачистка" в Контакте http://vkontakte.ru/club20394614
Группа "Школа лекторов "Трезвый город" http://vkontakte.ru/club23909697

Последний раз редактировалось Андрей Никитин, 25.12.2010 в 14:15.
Андрей Никитин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2010, 14:17   #184
Волков Виктор
Заблокирован
 
Регистрация: 08.04.2007
Адрес: Россия
Сообщения: 1,555
Волков Виктор на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
ВОЗМОЖНО ЛИ СТРАТЕГИЧЕСКОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ РПЦ И ТД?
http://azbyka.ru/nravstvennost_i_duh...lizm-all.shtml

Цитата:
Страсть винопития, — источник многих зол и бедствий. И тем не менее люди пьют. Почему? Что так неудержимо, вопреки логике и здравому смыслу, влечет человека к бутылке? Что же такое алкоголизм: болезнь, страсть, образ жизни? И главное — можно ли избавить человека от алкогольной зависимости?

С этими вопросами я обратилась к о. Алексию Бабурину, настоятелю храма Св. Николая в подмосковном селе Ромашково, где с 1992 года действует первый в России клуб трезвости при православном приходе. О. Алексий — врач-психиатр по образованию, долгое время занимался проблемами алкоголизма, наркомании, табакокурения во Всесоюзном кардиологическом научном центре. Работал над диссертацией, которую закончить не успел — ушел служить в Церковь. Но, как он говорит, не для того, чтобы расставаться с врачеванием, а, напротив, чтобы заняться подлинным исцелением — духовным. Сейчас, в сане православного священника, о. Алексий участвует в международных съездах наркологов, пишет научные труды, работает над программой помощи людям с алкогольной зависимостью и их семьям.

О. Алексий, алкоголь — это зло. Почему же Православная Церковь разрешает употребление спиртных напитков, более того, использует вино в богослужебных целях?

Прежде всего, зло не в вине, а в неправильном, точнее, неумеренном его употреблении. В небольших дозах вино не вредно, даже оказывает некоторый терапевтический эффект. В одном из посланий апостола Павла Тимофею содержится совет последнему употреблять вино с водой ради больного желудка (1 Тим. 5, 23). К тому же вино — продукт созидательной творческой деятельности человека и поэтому используется в качестве богоугодной жертвы в таинстве Евхаристии. В таинстве брака испиваемая супругами общая чаша символизирует особое единение — в любви и согласии переносить все испытания будущей совместной жизни, и радости, и горе.

— Как же получается, что чаша эта из символа любви превращается иной раз в источник страдания для всей семьи? Другими словами, в чем корни пьянства?

— Причины кроются в гедонистической философии. Человек ищет наслаждений, сиюминутных удовольствий. Не случайно грех винопития по святоотеческой классификации грехов входит в страсть чревоугодия.

— Батюшка, существует ли предрасположенность к алкоголизму? Пьют-то ведь многие, но не все становятся алкоголиками.

— Действительно, по данным науки, из десяти регулярно употребляющих спиртное людей лишь шесть приобретают алкогольную зависимость. Дело в том, что в жизни человека большое значение имеет его родословная: грехи родителей часто сказываются на детях. Так что если в роду у человека были, скажем, бабушки, злоупотреблявшие спиртным, то уже есть основания для беспокойства.
Покуда РПЦ не откажется от своего тезиса, что зло не в вине, а в неправильном, точнее, неумеренном его употреблении, о каком диалоге, тем более конструктивном можно вести речь. На форуме неоднократно обсуждалось, что главные враги трезвости - это культуропитейщики, как раз доказывающие, что пить надо в меру, но с ними что-то конструктивного диалога, какой же должна быть мера, никто не ведёт.

Последний раз редактировалось Волков Виктор, 26.12.2010 в 14:19.
Волков Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2010, 15:41   #185
Фронт315
Местный
 
Аватар для Фронт315
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщения: 1,560
Фронт315 на пути к лучшему
По умолчанию

Дворкин в целом делает правильное дело, однако со Ждановым его, конечно, занесло.
__________________
Собриология:
10% Химия
20% Физиология
15% Статистика и теория игр
5% Этнография
50% Психология
100% Забота о людях
Фронт315 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2010, 16:49   #186
Ксения
Местный
 
Аватар для Ксения
 
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: Республика Алтай
Сообщения: 931
Ксения на пути к лучшему
По умолчанию

Я скопирую сюда сообщение с Трезвения:
http://trezvenie.org/forum/index.php...27201#msg27201

Цитата:
«Межрегиональная конференция
Общероссийской общественной организации
«СОЮЗ БОРЬБЫ ЗА НАРОДНУЮ ТРЕЗВОСТЬ»
"Трезвость и трезвение - Родины спасение"
С приглашением общественных организаций «Оптималист», Российское Иоанно-Предтеченское братство «Трезвение», «Трезвая Россия», «Молодежь за трезвую Россию», Движение «За трезвую Россию»,
«Союз трезвых сил Урала», «Челябинское молодежное общество «Трезвение», «Молодой трезвый Ижевск».
Основные докладчики: Жданов В.Г., руководитель СБНТ , Егоров C.А. Руководитель Российского объединения «Оптималист», благочинный Глазовского округа, член Совета Иоанно-Предтеченского братства «Трезвение» Виктор Сергеев.
Приглашаются руководители клубов трезвости, региональных отделений, ученые, педагоги, медики, психологи, бывшие алкоголики и наркоманы, ныне ведущие трезвый творческий духовный образ жизни.
Готовится сборник выступлений, поэтому просьба доклады готовить в письменном виде и на электронных носителях.
Начало 8 января в 10-30 в актовом зале Глазовского педагогического института имени Ф.Г. Короленко по адресу: г. Глазов ул. Первомайская, 25.

Цель мероприятия:
Изучение передового опыта обществ и клубов трезвости, общественных организаций и духовных общин в деле создания, сохранения и укрепления
условий трезвого, здорового, высоконравственного образа жизни.
Обсуждение Программы действий трезвеннических организаций на ближайшую перспективу.
Задачи:
Распространение опыта здорового трезвого образа жизни среди родителей и детей, учащихся, а также обучение методам освобождения от вредных привычек, создание благодатной атмосферы для формирования территории трезвости возле учебных, медицинских и духовных учреждений.
Головная организация:
Удмуртское отделение Общероссийской общественной организации
«СОЮЗ БОРЬБЫ ЗА НАРОДНУЮ ТРЕЗВОСТЬ»
Миссионерский отдел Ижевской и Удмуртской епархии;
Александро-Невское братство «Трезвение» (г.Глазов)
Другие организации (гос. органы):
__________________
Делай, что дОлжно, и будь, что будет. К.Льюис.

Мы не экстремисты, мы - экстремалы. (с)
Ксения вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2010, 17:06   #187
Волков Виктор
Заблокирован
 
Регистрация: 08.04.2007
Адрес: Россия
Сообщения: 1,555
Волков Виктор на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ксения Посмотреть сообщение
Я скопирую сюда сообщение с Трезвения:
http://trezvenie.org/forum/index.php...27201#msg27201
А я скопирую сюда свой ответ.

Один в поле не воин, тем более что видный ученый богослов Дворкин, убедительно доказывает, что вино (именно алкогольный напиток, а не сок) - Дар Божий, и дано людям самим богом для их веселья и празднеств. Вы уж там у себя в Православии разберитесь между собой, что-то есть что, уберите алкоголь из причастия, "Кагор" из церковных лавок, а затем уж говорите о трезвости. Хватит кощунствовать!
Волков Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2010, 17:30   #188
Ксения
Местный
 
Аватар для Ксения
 
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: Республика Алтай
Сообщения: 931
Ксения на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волков Виктор Посмотреть сообщение
Вы уж там у себя в Православии разберитесь между собой, что-то есть что, уберите алкоголь из причастия, "Кагор" из церковных лавок, а затем уж говорите о трезвости. Хватит кощунствовать!
Знаете, мы тут перед Новым годом сделали во все наши региональные газеты статьи о трезвости на газетный лист. Общий тираж - 30 000 экземпляров (получилось примерно в каждую семью по газете)

Завтра на федеральной трассе М52 будет вывешен "трезвый" баннер .
Телевидение взяло ролики "Общего дела". На центральной площади города будут показаны антиалкогольные ролики.

Неужели это кому-то из трезвенников мешает? Почему мы не можем говорить о трезвости?
__________________
Делай, что дОлжно, и будь, что будет. К.Льюис.

Мы не экстремисты, мы - экстремалы. (с)

Последний раз редактировалось Ксения, 26.12.2010 в 18:04.
Ксения вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2010, 19:00   #189
Волков Виктор
Заблокирован
 
Регистрация: 08.04.2007
Адрес: Россия
Сообщения: 1,555
Волков Виктор на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ксения Посмотреть сообщение
Знаете, мы тут перед Новым годом сделали во все наши региональные газеты статьи о трезвости на газетный лист. Общий тираж - 30 000 экземпляров (получилось примерно в каждую семью по газете)

Завтра на федеральной трассе М52 будет вывешен "трезвый" баннер .
Телевидение взяло ролики "Общего дела". На центральной площади города будут показаны антиалкогольные ролики.

Неужели это кому-то из трезвенников мешает? Почему мы не можем говорить о трезвости?
Флаг Вам в Руки! Очень похвальная деятельность.
Но лидеры РПЦ предпочитают пропаганду культурного пития. Никто из священников не выступил с осуждением деятельности РПЦ по ввозу в Россию дешевого табака и алкоголя в середине 90-х годов ХХ века.
Волков Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2010, 21:47   #190
Грёзов ВС
Местный
 
Аватар для Грёзов ВС
 
Регистрация: 06.05.2009
Адрес: Тула
Сообщения: 340
Грёзов ВС на пути к лучшему
Отправить сообщение для  Грёзов ВС с помощью ICQ Отправить сообщение для Грёзов ВС с помощью Skype™
По умолчанию

__________________
НеРазУмное Радио "Г" - http://radiog.alisstudio.com

Общественная организация "Трезвая Тула" - http://trezvotula.ru
Грёзов ВС вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:38.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co