Форум сайта СБНТ  

Вернуться   Форум сайта СБНТ > Главная категория > Общий раздел
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.12.2010, 10:33   #21
jhr
Местный
 
Аватар для jhr
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщения: 489
jhr на пути к лучшему
Сообщение

Тут надо разделять, Сергей: товаров, производящихся собственно в России, действительно, немного. За исключением дешевого крепкого алкоголя. Товаров, имеющихся на прилавках магазинов, много. В основном это импорт. А денег у того же дяди Васи, вкалывающем на разваливающемся предприятии советской постройки, мало. И выбиться из нищеты дядя Вася не в состоянии. Поэтому, даже не имея социально психологической запрограммированности на алкоголь, дядя Вася купит и выпьет эту бутылку, чтобы сегодня не думать о завтрашнем дне и не слушать причитаний жены. А денег у дяди Васи мало потому, что все более менее работающие предприятия находятся в частных руках, а частник навязывает передприятию "бюджетное финансирование": т.е., независимо от работы предприятия, изымает из прибыли и оборотных средств столько денег в свой карман, сколько считает нужным. Ему плевать на развитие предприятия сегодня, ему нужно подняться еще на одну строчку в "Forbes" еще выше.
Главная причина инфляции в России не в том, что у населения много денег, а в стране мало товаров, а в нецелевом расходование имеющихся средств, вкладывание их в прожекты, разворовывание, утечка за рубеж, сосредоточение активов, включая бюджетных, у кучки олигархов.
Про-активное действие правительство сегодня должно заключаться в главном - в национализации основных отралей страны, пока их не обескровили и не разрушили окончательно.


______________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.
jhr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2010, 13:33   #22
sergejzr
Местный
 
Аватар для sergejzr
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Германия г .Ганновер
Сообщения: 1,347
sergejzr скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jhr Посмотреть сообщение
В основном это импорт
Здесь нет никаких противоречий. Импорт и алкоголь это два стандартных ре-активных решения проблемы инфляции испокон веков, когда не хватает собственных продуктов. Что выберет государство в какой момент, зависит от силы соотв. лобби.

Но решение проблемы инфляции таким образом не решает при этом проблему обеспечения населения, которая только за счёт собственного производства может решиться. Но для этого уже нужна про-активная политика, которая будет работать стратегически, рассчитывая на несколько лет вперёд и сможет даже где-то проиграть пешку, чтобы потом выиграть ферзя.

Цитата:
Сообщение от jhr Посмотреть сообщение
Поэтому, даже не имея социально психологической запрограммированности на алкоголь, дядя Вася купит и выпьет эту бутылку, чтобы сегодня не думать о завтрашнем дне и не слушать причитаний жены.
А почему ему бензина не понюхать? Дешевле выйдет.
Запрограммированность в том и заключается, что отношение к алкоголю как к пищевому продукту, хотя химикат химикатом и остаётся.
От причитаний жены его химикаты кстати не спасут.
И наконец, никто не начинает пить от плохой жизни. Начинают пить много раньше "за компанию" и "для веселья". А от плохой жизни начинают уже "злоупотреблять". Вот где запрограммированность проявляется.

Цитата:
Сообщение от jhr Посмотреть сообщение
Про-активное действие правительство сегодня должно заключаться в главном - в национализации основных отралей страны, пока их не обескровили и не разрушили окончательно.
Согласен и это одно из главных направлений. Но тут мы уже отходим от темы алкоголя...
sergejzr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2010, 17:23   #23
jhr
Местный
 
Аватар для jhr
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщения: 489
jhr на пути к лучшему
Сообщение Бехтерев В.М. об алкоголе.

Цитата:
Сообщение от sergejzr Посмотреть сообщение
Здесь нет никаких противоречий. Импорт и алкоголь это два стандартных ре-активных решения проблемы инфляции испокон веков, когда не хватает собственных продуктов. Что выберет государство в какой момент, зависит от силы соотв. лобби.

Но решение проблемы инфляции таким образом не решает при этом проблему обеспечения населения, которая только за счёт собственного производства может решиться. Но для этого уже нужна про-активная политика, которая будет работать стратегически, рассчитывая на несколько лет вперёд и сможет даже где-то проиграть пешку, чтобы потом выиграть ферзя.
Согласен. Хотел лишь подчеркнуть, что причина инфляции не в давящей денежной массе у населения при отсутствии товаров. Она - в экономической политике верхов, и от этой политики, увы, никуда не уйти, даже при обсуждении специфических вопросов.

Цитата:
Сообщение от sergejzr Посмотреть сообщение
И наконец, никто не начинает пить от плохой жизни. Начинают пить много раньше "за компанию" и "для веселья". А от плохой жизни начинают уже "злоупотреблять". Вот где запрограммированность проявляется.
Приведу высказывание из статьи одного из основоположника трезвости, академика Бехтерева В.М. И от чего начинают пить, и как, в принципе, с этим питием следует бороться:
Цитата:
Какие же способы может указать наука для возможного ослабления вредного действия алкоголя на организм вообще и развития алкоголизма в населении?
В этом отношении можно исторически проследить, что развитие алкоголизма в населе-нии России началось в особенно сильной степени с тех пор, как стали выделываться крепкие спиртные напитки путем дистилляции алкоголя. Хотя и прежние меды, пива и квасы могли опьянить человека, но при них действие алкоголя умерялось большим разведением, вследствие чего защищался прежде всего от катаральных поражений желудочно-кишечный тракт, т. е. та печь, которая тем лучше топит, чем более она исправна; с другой стороны, наркотический яд, благодаря разведению, и в кровь поступал лишь постепенно и в меньшей концентрации, а не разом в крепком растворе, что составляет колоссальную разницу.
Поэтому первое, что необходимо сделать ныне же экстренно для понижения губительного распространения алкоголизма, — это ослабить крепость казенной водки.Далее в целях ограничения алкоголизма подсказывается прежде всего одна важная мера, которая практически легко осуществима и к тому же без особых финансовых потрясений — это немедленное же понижение крепости имеющихся в продаже спиртных напитков искусственной обработки. Собственно весь ужас современной алкоголизации населения обусловливается главнейшим образом тем, что предлагается населению водка значительной крепости, которая уже в относительно небольших порциях, благодаря значительной концентрации спирта, действует крайне губительно на здоровье населения, особенно при потреблении на голодный желудок. Мы уже знаем, что чем концентрированнее алкоголь, том губительнее он действует на организм.Вместе с этим неоднократно указывалось нанеобходимость всемерно стремиться к за-мещению водки на рынке слабыми напитками естественного брожения, как квасы, меда, не-крепкие пива, слабые вина и т. п.Но и тут желательно научное выяснение вопроса, какие из напитков были бы предпочтительнее перед другими своими относительно безвредными качествами?
…Несомненно далее, что в вопросе о борьбе с алкоголизмом нельзя упускать из виду соци-ально-экономических условий, ибо развитие алкоголизма стоит в самом теснейшем соотноше-нии с последними. Хотя и имеются отдельные авторы, признающие алкоголизм за порок, коре-нящийся в природе человека независимо от экономических условий (Gerkner, Jons и др.), но огромное большинство авторов рассматривает алкоголизм, как социальное зло, коренящееся в значительной мере в социально-экономических условиях и потому требующее социальных же мер борьбы.Но очевидно, что для установления соответственных мер борьбы с массовым алко-голизмом как социальным злом необходимо прежде всего изучить его коренные причины.
Размещено на сайте "Российское общественное движение «Трезвая Россия»"
http://rodtr.ru/users/Delfin/topics/547/

Удивительно, прошло 100 лет, поменялось 3 типа правления, а звучит абсолютно современно! Хотя, воз и ныне там - продолжаем спорить об очевидном.


______________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.
jhr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2010, 19:09   #24
sergejzr
Местный
 
Аватар для sergejzr
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Германия г .Ганновер
Сообщения: 1,347
sergejzr скоро придёт к известности
По умолчанию

Корневая фраза:
Цитата:
Какие же способы может указать наука для возможного ослабления вредного действия алкоголя на организм вообще и развития алкоголизма в населении?
Т.е это для тех, кто уже пьёт.
Вопрос: почему они начали пить? Какая именно программа сработала (не считая "Алкоголь - пищевой/медицинский продукт")?
Потребление пошло. Теперь достаточно небольшого периода "плохой жизни" и человек сопётся со сравнительно бОльшей вероятностъю.

ПС: уходим мы в оффтоп. В медицине алкоголь заменим, поэтому надо заменятъ везде, где только возможно, дабы не провоцировать дальнейшее программирование.
sergejzr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2010, 15:02   #25
Фронт315
Местный
 
Аватар для Фронт315
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщения: 1,560
Фронт315 на пути к лучшему
По умолчанию

jhr, Вы хоть одну свою ошибку признаете?
__________________
Собриология:
10% Химия
20% Физиология
15% Статистика и теория игр
5% Этнография
50% Психология
100% Забота о людях
Фронт315 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2010, 18:27   #26
Андрей К
Бан
 
Регистрация: 20.02.2008
Сообщения: 501
Андрей К скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergejzr Посмотреть сообщение
Корневая фраза:
В медицине алкоголь заменим, поэтому надо заменятъ везде, где только возможно, дабы не провоцировать дальнейшее программирование.
Не думаю, что это совершенно правильно. Бороться надо не с химическим веществом, а с идеей его потребления.
В медицине применяется множество опасных, ядовитых веществ, в числе которых и стрихнин, и мышьяк и много чего другого. Яд кураре, используемый индейцами Южной Америки для охоты на теплокровных животных, лёг в основу создания миорелаксанта без которого немыслима ни одна глубокая операция.
Яд другой тропической лианы - строфанта, послужил основой создания сильнейшего средства воздействия на сердце, применяемого в тысячных долях грамма при угрожающих жизни состояниях.

Всё дело не столько в ядовитых и наркотических свойствах того или иного вещества, сколько в целях его использования.

На счёт цитат Бехтерева: это было сказано более ста лет назад в совершенно иных условиях, и, не взирая на авторитет великого русского нейрофизиолога, необходимо отметить незнание им некоторых специфичных сторон алкогольной проблемы, что, впрочем, отнюдь не является неожиданным или умаляющим достоинство всемирно известного специалиста. Предлагаемые им меры имеют смысл только на переходном этапе. но никак не могут быть исчерпывающими в решении алкогольной проблемы. Это в плане социальном.
В смысле же индивидуальном такой подход недопустим совершенно. Прекращение самоотравления алкоголем делается резко и сразу, без каких-либо промежуточных форм

Последний раз редактировалось Андрей К, 03.12.2010 в 18:36.
Андрей К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2010, 18:36   #27
sergejzr
Местный
 
Аватар для sergejzr
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Германия г .Ганновер
Сообщения: 1,347
sergejzr скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
Не думаю, что это совершенно правильно. Бороться надо не с химическим веществом, а с идеей его потребления.
В медицине применяется множество опасных, ядовитых веществ, в числе которых и стрихнин, и мышьяк и много чего другого. Яд кураре, используемый индейцами Южной Америки для охоты на теплокровных животных, лёг в основу создания миорелаксанта без которого немыслима ни одна глубокая операция.
Яд другой тропической лианы - строфанта, послужил основой создания сильнейшего средства воздействия на сердце, применяемого в тысячных долях грамма при угрожающих жизни состояниях.

Всё дело не столько в ядовитых и наркотических свойствах того или иного вещества, сколько в целях его использования.
Дело в двух вещах.
1) Этанол не эффективен как медвещество . Используется в основном из за дешевизны, которая в свою очередь из за массового производства с которым в свою очередь мы и боремся.
2) При сегодняшней популяризации алкоголя изъятие его из медицины не только повысит эффективность медицины, которая будет пользоваться более эффективными заменителями, но и выбьет главный камень в фундаменте защитников его потребления "всё есть лекарство".
sergejzr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2010, 18:51   #28
Фронт315
Местный
 
Аватар для Фронт315
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщения: 1,560
Фронт315 на пути к лучшему
По умолчанию

Частично согласен с Андреем, бороться нужно за то, чтобы люди понимали, что алкоголь используется в связи с конкретными его свойствами: способностью убивать, в первую очередь, способностью растворять (что часто действительно выгодно в денежном плане, зачем искать альтернативу, если можно напихать дешевый компонент, который еще и оброс мифами о якобы позитивных свойствах.

Например, трезвый человек понимает, что в градуснике ртуть, поэтому с крайней осторожностью относится к градуснику. Это залог безопасности.

Однако важно заметить, что сам факт, что "какой-то там яд используется в каких-то целях" совершенно ничего не доказывает.
__________________
Собриология:
10% Химия
20% Физиология
15% Статистика и теория игр
5% Этнография
50% Психология
100% Забота о людях

Последний раз редактировалось Фронт315, 03.12.2010 в 18:55.
Фронт315 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2010, 19:15   #29
sergejzr
Местный
 
Аватар для sergejzr
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Германия г .Ганновер
Сообщения: 1,347
sergejzr скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фронт315 Посмотреть сообщение
что часто действительно выгодно в денежном плане, зачем искать альтернативу, если можно напихать дешевый компонент, который еще и оброс мифами о якобы позитивных свойствах.
Дешёвый он из за массового производства. Но он не эффективный. Топором тоже можно лечить головную боль. В Германии давно уже не используется для дезинфекции, потому что толку от него с гулькин нос. Намного дешевле (и эффективнее) было бы производить препараты из нефти, если было бы налажено их производство.


Цитата:
Сообщение от Фронт315 Посмотреть сообщение
Однако важно заметить, что сам факт, что "какой-то там яд используется в каких-то целях" совершенно ничего не доказывает.
Вы знаете, что это один из самых мощных псих. факторов для 90% культурнопьющих. Это первый аргумент в любой дискуссии с их стороны. Это для логически мыслящего человека всё ясно, но там где наркотики логики как правило нет.
sergejzr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2010, 23:52   #30
jhr
Местный
 
Аватар для jhr
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщения: 489
jhr на пути к лучшему
Сообщение

Цитата:
Сообщение от Фронт315 Посмотреть сообщение
jhr, Вы хоть одну свою ошибку признаете?
В отличие от некоторых оппонентов, признаю. Вы подзабыли, Фронт.

Вот и сейчас:
Цитата:
Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
На счёт цитат Бехтерева:...Предлагаемые им меры имеют смысл только на переходном этапе. но никак не могут быть исчерпывающими в решении алкогольной проблемы. Это в плане социальном.
согласен на 100%.
Именно, на переходный период, и именно, в плане социальном.
Я же так и написал чуть ранее. А уж если бросать - то сразу.
Хочу только заострить внимание на аббревиатуре СБНТ: Союз Борьбы за Народную Трезвость. Отрезвить весь народ в одночасье невозможно. А вот побороться за резкое сокращение потребления алкоголя этим народом на переходный период - вполне по силам. И Бехтерев, несмотря на незнание им некоторых специфичных сторон алкогольной проблемы, это отлично понимал.

Цитата:
Сообщение от sergejzr Посмотреть сообщение
1) Этанол не эффективен как медвещество . Используется в основном из за дешевизны, которая в свою очередь из за массового производства с которым в свою очередь мы и боремся.
2) При сегодняшней популяризации алкоголя изъятие его из медицины не только повысит эффективность медицины, которая будет пользоваться более эффективными заменителями, но и выбьет главный камень в фундаменте защитников его потребления "всё есть лекарство".

Алкоголь (этиловый спирт) абсолютно незаменим в очень многих отраслях промышленности, в т.ч., и медотрасли. И вряд ли будет полностью заменим в обозримом будущем. Очень много субстанций для медпрепаратов невозможно получить без спирта. И изымать его оттуда бессмыслено еще и потому, что его и так изымают из продукта в процессе производства. Не тратьте силы, Сергей, на борьбу с алкоголем, используемым в технологических процессах. А вот бороться со спиртом, идущим в пищевую промышленность для производства водки и пр. дистиллятов-ректификатов, нужно.



______________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.
jhr вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:23.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co