Форум сайта СБНТ  

Вернуться   Форум сайта СБНТ > Главная категория > Общий раздел
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.06.2009, 10:31   #101
Aisa
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщения: 456
Aisa может только надеятся на улучшение
По умолчанию

А Жданов наверно поэтому свою любимую статью физиков никому и не показывал, потому что по ней можно бутылку водки каждый день выпивать без всяких тромбозов.
Aisa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2009, 13:21   #102
Aisa
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщения: 456
Aisa может только надеятся на улучшение
По умолчанию

А что же с 0.025% ? По любезно предоставленной Brian ссылке http://www.avtopages.net/gooduse/15, (где, конечно же, указаны вовсе не проценты, а промилле, что в 10 раз меньше), смотрим, что если мы разбиваем рекомендованную дозу по 20 г этанола, а это 100 мл 20-градусного вина, то это как раз и будет 0.25 промилле = 0.025%.

Т.е. в рекомендованном режиме употребления даже и слабенькой агглютинации не будет.
Aisa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2009, 14:10   #103
sergejzr
Местный
 
Аватар для sergejzr
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Германия г .Ганновер
Сообщения: 1,347
sergejzr скоро придёт к известности
По умолчанию

Aisa, Что Вас не устраивает? Сказано же, что разрушения мозга зависят от дозы. Никто не говорит, что микроинсульты с бутылки пива бывают.
Большие дозы - большие разрушения, малые дозы - малые. Большие дозы в течении малого времени - большие разрушения, малые дозы в течении продолжительного времени - также большие разрушения.
Ещё раз, видео Жанова не научная лекция, а что - то вроде социальной рекламы. Вы ещё с производителями стирального порошка поспорьте, что бельё не такое белое, как по телевизору.

Главное вывод из общей дискуссии - вред есть уже от малых доз алкоголя, рекомендуемых доз не существует (это уже официально от французов) так как нельзя рекомендовать то, что в одном случае полезно, но одновременно опасно для другого. Человек, выпивающий дозу достаточно малую для того чтобы она была полезна всё свою жизнь - сферическая лошадь в вакууме.
sergejzr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2009, 15:39   #104
Aisa
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщения: 456
Aisa может только надеятся на улучшение
По умолчанию

Позвольте, и я подытожу свои впечатления:

1. Эксперимент физиков показал возможность образования тромбозов в конъюнктиве глаза (и нигде более) от доз равных или превышающих бутылку водки в день.

2. Эксперименты Филлипса на крысах показали отсутствие каких-либо перманентных последствий агглютинации на мозг и печень при концентрациях алкоголя в полтора раза выше максимальных в эксперименте физиков (примерно 3 бутылки водки в день).

3. Долговременное влияние умеренных доз алкоголя на мозг противоречиво. Хотя обнаружены слабые дегенеративные изменения, вместе с тем показан значительно меньший риск развития различных когнитивных и эмоциональных расстройств у употребляющих алкоголь.

4. Употребление умеренных доз алкоголя связано как с позитивным, так и с негативным влиянием на здоровье. Суммарный эффект индивидуален, но в целом исследования на различных популяциях показали более низкую смертность среди умеренно пьющих по сравнению с непьющими и сильнопьющими.


Ну и, я думаю, что было озвучено много новой для посетителей данного форума информации, что в любом случае только на пользу, независимо от их отношения к алкоголю.
Aisa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2009, 15:42   #105
sergejzr
Местный
 
Аватар для sergejzr
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Германия г .Ганновер
Сообщения: 1,347
sergejzr скоро придёт к известности
По умолчанию

Пункты 3 и 4 необходимо дополнить цифрами в дозе. Потому что суммарная смертность и психических расстройств у употребляющих алкоголь(как Вы написали) ох насколько выше, чем у трезвенников.

Последний раз редактировалось sergejzr, 23.06.2009 в 15:44.
sergejzr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2009, 15:48   #106
sergejzr
Местный
 
Аватар для sergejzr
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Германия г .Ганновер
Сообщения: 1,347
sergejzr скоро придёт к известности
По умолчанию

С .025 percent alcohol надо всё таки разобраться, ибо "as little" здесь совсем не к месту. при 1,3 промилле нормальнопьющих человек практически полностью теряет контроль над своим организмом. 2.6 промилле это более чем смертельная доза. Там что-то в цифрах не так.

Последний раз редактировалось sergejzr, 23.06.2009 в 16:01.
sergejzr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2009, 16:20   #107
Aisa
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщения: 456
Aisa может только надеятся на улучшение
По умолчанию

0.025% это 0.25 промилле, довольно мало имхо, 100-150 мл вина.

В абстракте они пишут, что максимальная концентрация в их опыте была 328 mg/100 ml. Это 3.28 грамма на литр, что равно 3.28/0.789=4.15 мл/л (или промилле)
http://dx.doi.org/10.1016/0026-2862%2868%2990016-2
Within the extreme upper concentrations of ethanol (225 and 328 mg/100 ml blood) some small vessels were ruptured, producing microscopic hemorrhages into the contiguous bulbar conjunctival tissue.
Aisa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2009, 18:17   #108
Пьющий Критик
Местный
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщения: 343
Пьющий Критик на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Brian Посмотреть сообщение
Кроме Черчилля, который пил и курил, дожил до90 лет, но при этом одна дочь у него стала алкоголичкой, а вторая покончила жизнь самоубийством - возможно, будучи в сост. алк. опьянения.
Будь ты дочкой Черлилля, ты бы, вероятно, тоже спился или окончил жизнь самоубийством. Сорри за флуд, но я не мог на это не ответить.
__________________
Учитесь понимать юмор. Учитесь понимать исследования. Учитесь понимать. Учитесь!
Пьющий Критик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2009, 18:25   #109
Пьющий Критик
Местный
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщения: 343
Пьющий Критик на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Brian Посмотреть сообщение
Потому что вред от алкоголя компенсировали избыток денег...
Так, вспомним серию Саус Парка про то, что куча измельчённых долларов излечивает от ВИЧ?

Цитата:
Сообщение от Brian Посмотреть сообщение
Поэтому в нашем случае вред от алкоголя ничем компенсирован не будет.
Я компенсирую вред алкоголя своему организму отсутствием стрессов и весёлым настроением. А если Вы унылый и напряжённый человек -- можете не пить, Вас никто не неволит.
__________________
Учитесь понимать юмор. Учитесь понимать исследования. Учитесь понимать. Учитесь!
Пьющий Критик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2009, 18:47   #110
sergejzr
Местный
 
Аватар для sergejzr
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Германия г .Ганновер
Сообщения: 1,347
sergejzr скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пьющий Критик Посмотреть сообщение
Я компенсирую вред алкоголя своему организму отсутствием стрессов и весёлым настроением. А если Вы унылый и напряжённый человек -- можете не пить, Вас никто не неволит.
А счего интересно Вы взяли, что вы один весёлый тут Просто здесь форум, где люди обсуждают серьёзные проблемы, для веселья всегда есть своё время и место.

Вообще в это теме это оффтоп (Насчёт алкоголя и стресса, можно поговорить в другой. Алкоголь и отсутствие стрессов вещи никак не связанные между собой).
sergejzr вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:29.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co