Форум сайта СБНТ  

Вернуться   Форум сайта СБНТ > Есть проблема. Помогите решить.
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.02.2011, 09:16   #121
Blagovest
Местный
 
Аватар для Blagovest
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Волгоград
Сообщения: 304
Blagovest на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ксения Посмотреть сообщение
Посмотрела форум "Слово".
Особенно чудесно смотрелся как всегда Благовест (Саша С.) призывающий к трезвости с папиросой в зубах.
Не забывайте - то что написано на заборе не всегда соответствует истине.

Если на форумах присутствует пользователи называющиеся одним именем, это ещё не значит что в реале это один и тот же человек.

Если человек говорит в интернете что он курит - это ещё не значит что так на самом деле и есть.

Если я скажу что бросил курить и даже поставлю счётчик не курения - это ещё не будет доказательством моей не причастности к курению

Если модератор или пользователь активно противостоит трезвости - это ещё не значит что он принадлежит к алкомафии. Возможно человек выбрал себе такой сценический образ и заигрался?

А если бы не было противников трезвости на форумах - кто бы стал напрягать извилины для поиска доказательств о пользе трезвости?

Жаль что не могу встретиться со многими в реале.

Цитата:
Сообщение от Ксения Посмотреть сообщение
Посмотрела форум "Слово".
Не думаю, что отношение к трезвости и трезвенникам после подобной "проповеди" улучшится. Лучше не делать ничего, чем делать бездарно.
Я пришёл к трезвости именно после прослушивания подобных проповедей.
Особенно меня укрепляет в моей трезвости возможность отвечать противникам трезвости на различных форумах.

Я смог себе позволить это на форуме Кураев.Вру, могу позволить себе это и на других форумах.

Кстати не держу обид ни на кого. И ссылки и на форум сбнт, и на форум трезвение стараюсь приводить на различных интернет рессурсах.
__________________
Пейте соки и нектары и живите дольше принося больше пользы.
Алексанвиталич.
Blagovest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2011, 10:59   #122
Mikhail1975
Новичок
 
Регистрация: 07.12.2010
Адрес: Украина, г. Красноармейск Донецкая обл
Сообщения: 20
Mikhail1975 на пути к лучшему
По умолчанию

По моему на православных форумах работать бессмысленно:
1. на научные данные отвечают цитатами из Библии: "Вино веселит сердце человека", "Вино- дар Божий", Чудо в Кане Галилейской и т. д.
2. на цитаты святых (Тихона Задонского, Серафима Саровского и т. д.) приводят тут цитаты других святых отцов о пользе вина или псевдонаучные данные + Библия.
3. Антитрезвая позиция модераторов, либо спонсированная деньгами алкоторговли либо защищающая взгляд Православия на умеренное употребление вина (вне зависимости от современных социальных условий)
Mikhail1975 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2011, 11:37   #123
Blagovest
Местный
 
Аватар для Blagovest
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Волгоград
Сообщения: 304
Blagovest на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mikhail1975 Посмотреть сообщение
По моему на православных форумах работать бессмысленно:
1. на научные данные отвечают цитатами из Библии: "Вино веселит сердце человека", "Вино- дар Божий", Чудо в Кане Галилейской и т. д.
2. на цитаты святых (Тихона Задонского, Серафима Саровского и т. д.) приводят тут цитаты других святых отцов о пользе вина или псевдонаучные данные + Библия.
3. Антитрезвая позиция модераторов, либо спонсированная деньгами алкоторговли либо защищающая взгляд Православия на умеренное употребление вина (вне зависимости от современных социальных условий)
Однако любой опыт положителен, если его изучать.

Я, к примеру, сейчас хочу решиться общаться на тему трезвости в "Однокласниках". Там у меня оказывается много родственников и знакомых. И многие из них ни как не могут отказаться от алкогольной идеи. Так же там то же существуют группы поддерживающие трезвенные движения и я теперь более подготовленно смогу там общаться.
__________________
Пейте соки и нектары и живите дольше принося больше пользы.
Алексанвиталич.
Blagovest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2011, 12:25   #124
Шевчук Денис
Администратор
 
Аватар для Шевчук Денис
 
Регистрация: 21.08.2010
Адрес: Москва (м.Калужская)+Московская обл (г Железнодорожный, микрорайон Павлино)
Сообщения: 2,061
Шевчук Денис пока неопределено
Отправить сообщение для Шевчук Денис с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mikhail1975 Посмотреть сообщение
... либо спонсированная деньгами алкоторговли либо защищающая...
у крупных порталов с посещаеостью более 1000-2000 в день обычно есть спонсор-хозяин, если он КУ - вся политика и модеры будут его слушать, он ведь хозяин. Конечно, есть сайты под крышей ядоторговли, но есть и под крышей рестораторов и просто КУ.
форумы уровня кураев.ру с посещаемостью тысячи в день обычно стоят хозяину не менее 2000 баксов в месяц, а то и десятка два баксов, могу ошибиться чуток и зависит от тематики. Вопрос откуда денежка понятен.
Если форум бизнес-тематики - то меньше чем за десятку тысяч фантиков сша (по курсу в рублях) пробиться на такую посещаемость сложновато (имхо).
Вот у нас всего 300-400 в день при большой поддержке любителей-активистов (поправте если что - я на сайте счетчик смотрел).
А там покупаются тысячи ссылок, набирается контент-команда, еще много расходов...
Возможно опытные сеошники (кто сайты раскручивает) меня поправят, я любитель.

зы
не понимаю позицию некоторых руководителей РПЦ - они ведь кадры хорошие теряют, возможно коррупция, может стоит об этом писать их руководству массово, что мол притесняют трезвенников - вода камень точит, либо на местах общаться с церковным руководством, кто-то поймет, пусть хоть половина - уже успех
__________________
Умные люди живут дольше. Серьезные парни читают серьезные книжки.
Юрист (http://denis-jurist.ru, http://denispravo.ru). Хобби-журналист.

Последний раз редактировалось Шевчук Денис, 24.02.2011 в 17:23.
Шевчук Денис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2011, 16:40   #125
Ксения
Местный
 
Аватар для Ксения
 
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: Республика Алтай
Сообщения: 929
Ксения на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Blagovest Посмотреть сообщение
Жаль что не могу встретиться со многими в реале.
Да у вас целый Волгоград в реале. Идите и проповедуйте. И поделитесь с нами результатами.

Цитата:
Особенно меня укрепляет в моей трезвости возможность отвечать противникам трезвости на различных форумах.
А хоть одного человека ваша проповедь привела к трезвости? Не сбросите ссылку на страницу форума? Пока же я вижу лишь отрицательный результат. На "Слове" даже те, кто очень спокойно относился к трезвости к конце концов начал вам противоречить.

Цитата:
Кстати не держу обид ни на кого. И ссылки и на форум сбнт, и на форум трезвение стараюсь приводить на различных интернет рессурсах.
Боюсь, что авторитета СБНТ ВАШИ ссылки не добавят, скорее наоборот.
__________________
Делай, что дОлжно, и будь, что будет. К.Льюис.

Мы не экстремисты, мы - экстремалы. (с)
Ксения вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2011, 16:54   #126
Ксения
Местный
 
Аватар для Ксения
 
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: Республика Алтай
Сообщения: 929
Ксения на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mikhail1975 Посмотреть сообщение
По моему на православных форумах работать бессмысленно:
1. на научные данные отвечают цитатами из Библии: "Вино веселит сердце человека", "Вино- дар Божий", Чудо в Кане Галилейской и т. д.
2. на цитаты святых (Тихона Задонского, Серафима Саровского и т. д.) приводят тут цитаты других святых отцов о пользе вина или псевдонаучные данные + Библия.
3. Антитрезвая позиция модераторов, либо спонсированная деньгами алкоторговли либо защищающая взгляд Православия на умеренное употребление вина (вне зависимости от современных социальных условий)
Михаил, мне хотелось бы, чтобы вы задумались над следующим фактом. На "Слове" один форумчанин явно был на стороне трезвенников, но в конце концов и он написал:

Цитата:
Да, столь навязчивая пропаганда полной абстиненции, именно пропаганда и именно абстиненции, а не трезвения - вызовет отторжение у кого угодно..

Так, может, есть смысл подумать о методах "проповеди"?
__________________
Делай, что дОлжно, и будь, что будет. К.Льюис.

Мы не экстремисты, мы - экстремалы. (с)
Ксения вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2011, 17:06   #127
Mikhail1975
Новичок
 
Регистрация: 07.12.2010
Адрес: Украина, г. Красноармейск Донецкая обл
Сообщения: 20
Mikhail1975 на пути к лучшему
По умолчанию

Предложите пожалуйста (как знаток вероучения) варианты ответов на типичные возражения православных (я их привел выше)
Mikhail1975 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2011, 17:25   #128
Шевчук Денис
Администратор
 
Аватар для Шевчук Денис
 
Регистрация: 21.08.2010
Адрес: Москва (м.Калужская)+Московская обл (г Железнодорожный, микрорайон Павлино)
Сообщения: 2,061
Шевчук Денис пока неопределено
Отправить сообщение для Шевчук Денис с помощью Skype™
По умолчанию типовые вопросы-ответы

Цитата:
Сообщение от Mikhail1975 Посмотреть сообщение
Предложите пожалуйста (как знаток вероучения) варианты ответов на типичные возражения православных (я их привел выше)
поддержу вопрос, имеет смысл компетентным в Православии форумчанам приводить типовые вопросы-ответы по мере их появления, будет полезно
__________________
Умные люди живут дольше. Серьезные парни читают серьезные книжки.
Юрист (http://denis-jurist.ru, http://denispravo.ru). Хобби-журналист.
Шевчук Денис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2011, 17:27   #129
Ксения
Местный
 
Аватар для Ксения
 
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: Республика Алтай
Сообщения: 929
Ксения на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mikhail1975 Посмотреть сообщение
Предложите пожалуйста (как знаток вероучения) варианты ответов на типичные возражения православных (я их привел выше)
Я вам приведу цитату Писания:
Цитата:
Бог же творил немало чудес руками Павла, так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них. Даже некоторые из скитающихся Иудейских заклинателей стали употреблять над имеющими злых духов имя Господа Иисуса, говоря: заклинаем вас Иисусом, Которого Павел проповедует. Это делали какие - то семь сынов Иудейского первосвященника Скевы.
Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто? И бросился на них человек, в котором был злой дух, и, одолев их, взял над ними такую силу, что они, нагие и избитые, выбежали из того дома. Это сделалось известно всем живущим в Ефесе Иудеям и Еллинам, и напал страх на всех их, и величаемо было имя Господа Иисуса. (Деян, 19, 11-17)
Когда однажды святитель Тихон Задонский сказал проповедь перед крестьянами, собиравшимися напиться по случаю праздника, то они, устыдившись, разбили бочки и пошли по домам трезвыми. (За это святитель был уволен с кафедры и отправлен в монастырь).

Когда священник Александр Рождественский говорил народу о трезвости, то люди сотнями принимали обеты трезвости. А всего в его обществе трезвости было 14000 (ЧЕТЫРНАДЦАТЬ ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК)

Этим проповедлникам трезвости верили, их любили, за ними шли. Когда мы начинаем "потрясать цитатами", то у людей неизменно возникает вопрос: хорошо. цитаты вы выучили. А сами-то ? Как живете? Что кроме виртуального приставания на форумах можете? А сами-то веруете? - это ключевой вопрос. Никакие святоотеческие цитаты не будут восприниматься от человека, который сам не воцерковлен - потому что если он изучал святоотеческое наследие и не воцерковился, не стал православным -как же так?

Нам надо учиться. Любви прежде всего. И умению работы с людьми. Я ведь не случайно говорю о работе в реале. Те, кто успешно работает в реале - справится и в виртуале.

А цитаты... На любую цитату найдется другая цитата.
"Прижать" человека цитатами - не сложно. Сложно, чтобы трезвость стала его личным, осмысленным и радостным выбором.

Люди должны увидеть - что же хорошего дала нам трезвость - спокойствие, уверенность, любовь к людям, радость, трезвость наших семей, веселье наших праздников - вот те плоды, ради которых люди будут становиться трезвенниками.
__________________
Делай, что дОлжно, и будь, что будет. К.Льюис.

Мы не экстремисты, мы - экстремалы. (с)

Последний раз редактировалось Ксения, 24.02.2011 в 17:37.
Ксения вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2011, 17:52   #130
Шевчук Денис
Администратор
 
Аватар для Шевчук Денис
 
Регистрация: 21.08.2010
Адрес: Москва (м.Калужская)+Московская обл (г Железнодорожный, микрорайон Павлино)
Сообщения: 2,061
Шевчук Денис пока неопределено
Отправить сообщение для Шевчук Денис с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ксения Посмотреть сообщение
Когда однажды святитель Тихон Задонский сказал проповедь перед крестьянами, собиравшимися напиться по случаю праздника, то они, устыдившись, разбили бочки и пошли по домам трезвыми (За это святитель был уволен с кафедры и отправлен в монастырь).

Когда священник Александр Рождественский говорил народу о трезвости, то люди сотнями принимали обеты трезвости. А всего в его обществе трезвости было 14000 (ЧЕТЫРНАДЦАТЬ ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК)

...
Нам надо учиться. Любви прежде всего. И умению работы с людьми. Я ведь не случайно говорю о работе в реале. Те, кто успешно работает в реале - справится и в виртуале.

...
Люди должны увидеть - что же хорошего дала нам трезвость - спокойствие, уверенность, любовь к людям, радость, трезвость наших семей, веселье наших праздников - вот те плоды, ради которых люди будут становиться трезвенниками.
Мотивация и пример могут горы сдвинуть.
Когда я школьнком приежал в деревню (Астраханская обл, 200 км от Волгограда, рядом с Ахтубинском, д Покровка) - все парни курили, уезжал через 2 мес - все бросали, правда за год опять начинали и так по новой. Пичем никого не убеждал - просто на предлагавших закурить смотрел как на придурков и все все сами понимали. Типа вот парень из Москвы не курит и на курящих удивленно-неодобрительно смотрит, как на глупцов.
__________________
Умные люди живут дольше. Серьезные парни читают серьезные книжки.
Юрист (http://denis-jurist.ru, http://denispravo.ru). Хобби-журналист.

Последний раз редактировалось Шевчук Денис, 24.02.2011 в 17:57.
Шевчук Денис вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:22.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co