Форум сайта СБНТ  

Вернуться   Форум сайта СБНТ > Вопросы культуропитейщиков к трезвенникам
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.05.2009, 18:21   #111
ПАТРИОТ
Местный
 
Аватар для ПАТРИОТ
 
Регистрация: 17.10.2007
Адрес: Химки
Сообщения: 357
ПАТРИОТ на пути к лучшему
Отправить сообщение для  ПАТРИОТ с помощью ICQ
По умолчанию

pannet
Цитата:
Таким образом, при потреблении 20 граммов алкоголя (в пересчёте на водку с 40 % содержанием спирта это означает 50 г.) в организме практически здорового человека не наблюдается видимых негативных изменений. А пределом нормы потребления можно назвать 30 граммов алкоголя (75 г. водки).
Ну ну, тогда почему нельзя полесле 50 грамм садиться за руль?

Цитата:
P.S. Углов - врач и не более того.
Ну разумеется, академик, полжизни посвятивший проблеме алкоголизации общества, просто врач.

Ну а кто же ваш Похлёбкин
Цитата:
Похлёбкин, Вилья́м Васи́льевич (20 августа 1923 — конец марта 2000, похоронен 15 апреля) — советский, российский учёный, историк, географ, журналист и писатель. Автор известных книг по кулинарии. Знаток истории дипломатии и международных отношений, геральдики и этнографии.
__________________
Если бы, если бы не было вина,
Если бы водку не придумал сатана (с)

Здоровая Русь - Общее дело - самая большая трезвая группа Вконтакте

TREZVO.SU - Новый сайт о трезвости!
ПАТРИОТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2009, 18:21   #112
САГ
Местный
 
Регистрация: 26.10.2008
Сообщения: 179
САГ на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pannet Посмотреть сообщение
Форум судебных медиков. Отвечает судебный медик с огромным опытом.

1) Какие внешние/другие отличия мозга человека-трезвенника (если такие встречались и умеренно-пьющего, т.е. обычного человека?

Никаких отличий. Ни макроскопических, ни микроскопических.

Цитата
2) Действительно ли алкоголь склеивает эритроциты и закупоривает сосуды (капилляры), что приводит к отмиранию областей мозга? (на которых образуются "рубцы")

Нет, "не склеивает".
У умерших от острого отравления алкоголем наблюдается т.н. "сладжи" эритроцитов, но это не тромбы, которые приводят к ишемии.

При длительном злоупотреблении алкоголем у некоторых людей может развиваться алкогольная энцефалопатия, при которой и наблюдаются очаговые участки некрозов, гемосидероза, "рубцы" вещества мозга (обратите внимание на кавычки).


Цитата

3) Восстанавливаются ли эти поврежденные участки мозга в дальнейшем?

Нет, не восстанаиваются. Но у головного мозга очень сильно развита система компенсации, за счет которой даже при наличии значительных рубцовых изменений, функция мозга практически не страдает.

sergejzr
Я же даю ссылки на статьи, а в статьях и описание эксперимента и результаты и данные
Я не вижу хотя бы плана эксперимента и контрольных замеров. Какие данные? где они?

P.S. Углов - врач и не более того.
А что же вы не дали ссылку на этот форум и вопрос. Не потому ли что первый ответ на поставленный вопрос был положительным? Что так не объективно? Вот ссылка на указанный форум http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=7410

А вот и первый ответ
Цитата:
Цитата(nitrix @ 29.08.2008 - 10:55)

1) Какие внешние/другие отличия мозга человека-трезвенника (если такие встречалисьsmile.gif и умеренно-пьющего, т.е. обычного человека?

2) Действительно ли алкоголь склеивает эритроциты и закупоривает сосуды (капилляры), что приводит к отмиранию областей мозга? (на которых образуются "рубцы")

3) Восстанавливаются ли эти поврежденные участки мозга в дальнейшем?

4) Если нет, то к чему это приводит?
.

1. Смотря что вы подразумеваете под "умеренно пьющим". У людей злоупотребляющих мозг отечен, имеет тусклый оттенок,сосуды его полнокровны, извилины сглажены, возможно образование микрокист, образуются рубцы и участки некроза(от видимых глазом до видимых под микроскопом), мягкие мозговые оболочки отечны, твердые наряжены. Сам мозг может быть несколько уменьшен в объеме, иметь вид "сморщеного".
2. Да.
3. Нет.
4. К психическим, мыслительным, двигательным нарушениям, нарушениям рефлексов. Более подробно Вы в принципе можете посмотреть в любой соответствующей литературе или, чтоб не напрягаться - интернете.
САГ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2009, 22:36   #113
pannet
Местный
 
Аватар для pannet
 
Регистрация: 02.05.2009
Сообщения: 132
pannet пока неопределено
Отправить сообщение для  pannet с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от САГ Посмотреть сообщение
А что же вы не дали ссылку на этот форум и вопрос. Не потому ли что первый ответ на поставленный вопрос был положительным? Что так не объективно? Вот ссылка на указанный форум http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=7410

А вот и первый ответ
САГ, глазки раскрой. Он написал что у людей ЗЛОУПОТРЕБЛЯЮЩИЙ АЛКОГОЛЕМ. Не бачишь, что ли?
pannet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2009, 23:15   #114
САГ
Местный
 
Регистрация: 26.10.2008
Сообщения: 179
САГ на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pannet Посмотреть сообщение
САГ, глазки раскрой. Он написал что у людей ЗЛОУПОТРЕБЛЯЮЩИЙ АЛКОГОЛЕМ. Не бачишь, что ли?
Под злоупотреблением можно понимать разное количество спиртного. Что вы там писали поучительного на предыдущей странице?
Цитата:
Сообщение от pannet Посмотреть сообщение
А пределом нормы потребления можно назвать 30 граммов алкоголя (75 г. водки).
т.е. по вашему злоупотребление начинается, если человек выпьет 75 г водки или другого спиртного, эквивалентного по содержанию спирта.
Согласитесь, что это норма как раз для очень умеренно пьющего, а не злоупотребляющего, с общепринятой точки зрения. Следовательно это относится и к умеренно пьющим, как это понимает большинство людей.

Последний раз редактировалось САГ, 24.05.2009 в 23:24.
САГ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2009, 23:34   #115
pannet
Местный
 
Аватар для pannet
 
Регистрация: 02.05.2009
Сообщения: 132
pannet пока неопределено
Отправить сообщение для  pannet с помощью ICQ
По умолчанию

САГ, ты не в теме. Хочешь увидеть и узнать все сам? Напиши мне в личку откуда ты, япопробую договрится с вашим местным УСМЭ, сам входишь, увидешь и не будешь больше глупости писать. Ок?
pannet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2009, 23:56   #116
САГ
Местный
 
Регистрация: 26.10.2008
Сообщения: 179
САГ на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pannet Посмотреть сообщение
САГ, ты не в теме. Хочешь увидеть и узнать все сам? Напиши мне в личку откуда ты, япопробую договрится с вашим местным УСМЭ, сам входишь, увидешь и не будешь больше глупости писать. Ок?
Спасибо, не хочу, тем более, что я не он, а она. И сомневаюсь, что это что-то даст. Чтобы сделать выводы необходимо сталкиваться с этим достаточно часто. Вы считаете, что Углов врал в своих книгах? С какой целью? Вам не кажется, что врач лучше может знать как употреблял его пациент, чем судмедэксперт? Углов имел возможность сопоставлять то, что он изучал и видел во время своей деятельности с тем, что он знал о своих пациентах, а есть ли такая возможность у тех, кто вскрывает трупы. Я понимаю, что у них есть определенные методы для определения физического состояния умершего, но это не то же самое, что знать о его жизни.
Мне кажется глупости пишите вы, не может вредное вещество не оказывать влияния на организм. Я еще соглашусь, если человек выпивает очень редко, несколько раз в год и в очень ограниченном количестве, организм может справиться, если он относительно здоров, но если достаточно регулярно, пусть и понемногу, то не может не сказаться. Я вообще не пойму почему вы так защищаете употребление спиртного, ведь наверняка видите, что вокруг творится по причине его употреления.
САГ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2009, 00:48   #117
sergejzr
Местный
 
Аватар для sergejzr
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Германия г .Ганновер
Сообщения: 1,347
sergejzr скоро придёт к известности
По умолчанию

У меня к Вам как к специалисту несколько вопросов. Пожалуйста, постарайтесь не рассматривать эти вопросы в контексте темы, меня просто интересуют ответы.

1) Относится ли алкоголь к токсинам?

Если нет, то и вопросов дальше нет. Если да, то:

2) Является ли состояние алкогольного опьянения (самое лёгкое и до среднего) интоксикацией.

Если да, то

3) Какие ещё существуют токсины, которые употребляются подобно алкоголю касательно доз (имеется ввиду конечно "качественно", а не количественно), частоты употребления итд.? Имеется ввиду внутреннее употребление, но необязательно через ЖКТ.

4) Существую ли токсины (кроме алкоголя), которые оказывают J-образный эффект на здоровье человека? Т.е в малых дозах полезны, в увеличенных - вредны. Какие это токсины, о каких дозах речь?

5) Всегда ли интоксикация сопровождается видимыми признаками? Если нет, то отчего это зависит (например от дозы, концентрации, времени воздействия, регулярности интоксикаций итд.)?


Буду очень признателен Вашим ответам.
sergejzr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2009, 10:09   #118
pannet
Местный
 
Аватар для pannet
 
Регистрация: 02.05.2009
Сообщения: 132
pannet пока неопределено
Отправить сообщение для  pannet с помощью ICQ
По умолчанию

Относится ли алкоголь к токсинам?

Нет
pannet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2009, 14:18   #119
Олег
Местный
 
Регистрация: 02.04.2007
Адрес: Новокузнецк
Сообщения: 2,042
Олег на пути к лучшему
Отправить сообщение для  Олег с помощью ICQ
По умолчанию

А "ЭТАНОЛ" относится ли к токсинам?
Может просто многие люди под алкоголем понимают нечто отдаленное от этанола?

Этанол = Этиловый спирт = Спритосодержащие жидкости = Алкоголь

В данном контесте АЛкоголь - токсин? Если положительный ответ, то ждем от Вас, как от специалиста ответы на следующие вопросы, которые перечислил sergejzr
__________________
«Я на своем веку никогда водки не пил и даже вкус ее знаю очень мало, не больше вкуса многих солей и ядов»
Д.И.Менделеев
Олег вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2009, 04:12   #120
sergejzr
Местный
 
Аватар для sergejzr
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Германия г .Ганновер
Сообщения: 1,347
sergejzr скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pannet Посмотреть сообщение
Относится ли алкоголь к токсинам?

Нет
Хорошо, но согласитесь с тем, что ацетальдегид - токсин, а он непременно сопровождает алкоголь. Поэтому для моих в опросов в принципе неважно, что именно является токсином, важно то, что токсин при выпивке попадает в организм. (Хотя на англоязычных ресурсах видел неоднократно определение этанола как токсина, но тут всё же есть пространство для споров)
sergejzr вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:48.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co