Влияние ценовых факторов на объем потребления алкогольных изделий

[Антин]

Сообщение от Фронт315

Об этом и речь, что внедрение трезвых убеждений - более важная зачада и эффективная мера по сравнению с увеличением цены...

Вы рассуждаете как культурпитейщики - это они так говорят: "Алкоголь пусть продаётся дёшево, но сделайте так, чтобы люди проходили мимо и не покупали его." - Это заведомо обречено на провал. Дешевизну надо устранять ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! Почему этого не требует СБНТ? Где и как СБНТ требует удорожания алкоголя?

Сообщение от Фронт315

... внедрение трезвых убеждений - более ... эффективная мера по сравнению с увеличением цены...

Это только при условии, что их можно внедрить сегодня быстро большинству населения. Это очень трудная задача. Её быстро не решить. Поэтому самым эффективным сегодня является повышение цен.

Сообщение от Фронт315

...Вы же продолжаете талдычить одно и то же: пропорция цен, пропорция цен. Для начала нужно на все алкогольные изделия поднять цену, а потом разберемся с пропорцией цен...

Нет, надо с самого начала стремиться исправлять вредный ценовой перекос - ведь существенно поднять цены сразу на весь алкоголь - это слишком трудная задача, нереальная задача. Нам бы сначала хоть немного сдвинуть дело в правильном направлении - добиться повышения цен только на водку легче, чем добиться повышения цен на весь алкоголь сразу.

Акцент на дешевизну водки ставят все специалисты:

..."По оценкам специалистов из Московского научно-исследовательского института психиатрии, в России 2,5 миллиона зарегистрированных алкоголиков и примерно столько же незарегистрированных. При этом запойными пьяницами являются около 40% российских мужчин. Помимо дешевой водки, свой вклад в проблему добавляют низкое качество жизни, недостаток культуры, нищета и повседневные стрессы.
12 августа 2009, 15:12"
http://www.polit.ru/news/2009/08/12/alko.html

[Фронт315]

Сообщение от Антин

Вы рассуждаете как культурпитейщики - это они так говорят: "Алкоголь пусть продаётся дёшево, но сделайте так, чтобы люди проходили мимо и не покупали его."

Антин Вы полностью искажаете реальность. Во-первых, Вы приписываете СБНТ ложную позицию, что будто бы мы хотим дешевизны алкоголя. Это клевета. Во-вторых, Вы искажаете позицию культуропитейщиков, которые говорят "Пусть покупают, но в умеренных количествах".

Сообщение от Антин

Почему этого не требует СБНТ? Где и как СБНТ требует удорожания алкоголя?

СБНТ ратуют за более действенные меры: за географическое ограничение продаж этанол-содержащих жидкостей. Согласно теории благосостояния цена продукта складывается из его магазинной цены и транзакционных издержек (по-простому время, доступность и т.д.)

Сообщение от Антин

Это только при условии, что их можно внедрить сегодня быстро большинству населения. Это очень трудная задача. Её быстро не решить. Поэтому самым эффективным сегодня является повышение цен.

Вы напираете на первостепенность повышения цен, в то время как повышение цен без пропаганды будет иметь ограниченную эффективность, хотя эффект будет.

Сообщение от Антин

Нет, надо с самого начала стремиться исправлять вредный ценовой перекос - ведь существенно поднять цены сразу на весь алкоголь - это слишком трудная задача, нереальная задача.

Во-первых, любые рассуждения о пропорциях цен в условиях цен близких к нулю - это спекуляция. Во-вторых, как Вам уже многократно доказывали разные участники форума, пиво должно быть более дорогим в пересчете на 1 г. спирта, поскольку с него начинает употребление молодежь, затем попадает в зависимость, а затем начинает употреблять уже все подряд.

Сообщение от Антин

Нам бы сначала хоть немного сдвинуть дело в правильном направлении - добиться повышения цен только на водку легче, чем добиться повышения цен на весь алкоголь сразу.

Если на 2 танка одна граната, то выбирая между спасением пьяниц и молодежи, я выбираю молодежь.

Сообщение от Антин

Акцент на дешевизну водки ставят все специалисты:

Далеко не все. Да некоторые ставят, но зачем же обманывать, говоря, что все?

Сообщение от Антин

..."По оценкам специалистов... 2,5 миллиона зарегистрированных алкоголиков и примерно столько же незарегистрированных. При этом запойными пьяницами являются около 40% российских мужчин.

Это уже случилось. Представьте себе, что это бойцы попавшие в окружение. Так кого спасать уже попавших в окружение или оставшуюся армию, которая тоже находится под угрозой окружения? Сначала нужно избежать окружения оставшихся сил, а потом спасать тех, кто уцелеет.

[Антин]

Сегодня получил ответ из Норвегии о ценах на крепкий алкоголь:

"georgylog:

12 Ноя, 2010 10:28
Re: Про алкоголь в Норвегии хочу узнать от Вас.

Добрый день, вчера зашел в магазин алкогольный посмотреть крепкое спиртное, водка польская самая дешевая за 0,3 просят 175 кронн, за 0,5 230-250 кронн, за литр 375 кронн. Курс сейчас 5,2 рубля. Это минимальные цены в единственном гос магазине Винмонополи."

http://georgylog.livejournal.com/1005.html?thread=493

Переводим в рубли:

0.3л водки стоят сегодня в Норвегии не менее 175х5,2 рубля=910 рублей
0,5л водки стоят сегодня в Норвегии не менее 230х5,2 рубля=1200 рублей
1-литровая водка стоит сегодня в Норвегии не менее 375х5,2 рубля=1950 рублей

[Антин]

Сообщение от Фронт315

Антин Вы полностью искажаете реальность. Во-первых, Вы приписываете СБНТ ложную позицию, что будто бы мы хотим дешевизны алкоголя. Это клевета....

Я так не говорил, а говорил, что СБНТ недооценивает роль дешевизны алкоголя и не требует повышения акцизов и цен на спирт, пиво, водку, табак.

Сообщение от Фронт315

...Во-вторых, Вы искажаете позицию культуропитейщиков, которые говорят "Пусть покупают, но в умеренных количествах"...

Пусть говорят и так, но я знаю, что они в первую очередь против повышения цен и сокращения мест продажи - им это для себя надо, чтобы покупать дёшево и без очереди, но они против пьянства тех, кто "не умеет пить в меру".

Сообщение от Фронт315

...СБНТ ратуют за более действенные меры: за географическое ограничение продаж этанол-содержащих жидкостей...

Географическое ограничение трудно достижимо - магазинов огромное множество разных и всюду и поэтому оно заведомо будет менее эффективно, чем ПОВСЕМЕСТНОЕ ГЛОБАЛЬНОЕ УДОРОЖАНИЕ алкоголя. Будет очень дорого - пусть магазин рядом и открыт круглые сутки, денег не хватит или жаба задушит - алкоголь не купят.

Сообщение от Фронт315

...Вы напираете на первостепенность повышения цен, в то время как повышение цен без пропаганды будет иметь ограниченную эффективность, хотя эффект будет...

По мнению большинства специалистов, повышение акцизов и соответственно цен на алкоголь - именно эта мера - самая эффективная мера.

Сообщение от Фронт315

...Во-первых, любые рассуждения о пропорциях цен в условиях цен близких к нулю - это спекуляция...

Во-первых цены не близки к нулю - правительство их считает нормальными и даже кое-кто считает высокими, оправдывая своё мнение низкими доходами населения. Во-вторых пропорции цен имеют сильный перекос, который надо срочно, как можно скорее, исправлять - от этого перекоса гибнет множество людей каждый день промедления.

[Фронт315]

Сообщение от Антин

Я так не говорил, а говорил, что СБНТ недооценивает роль дешевизны алкоголя и не требует повышения акцизов и цен на спирт, пиво, водку, табак.

Антин, Вы добиваетесь того, чтобы Вас ловили за руку?
Вы попытались приравнять позицию СБНТ к позиции КУ:

Сообщение от Антин

Вы рассуждаете как культурпитейщики - это они так говорят: "Алкоголь пусть продаётся дёшево

Сообщение от Антин

Пусть говорят и так, но я знаю, что они в первую очередь против повышения цен и сокращения мест продажи - им это для себя надо, чтобы покупать дёшево и без очереди, но они против пьянства тех, кто "не умеет пить в меру".

До этого Вы писали про КУ, что они говорят:

Сообщение от Антин

"но сделайте так, чтобы люди проходили мимо и не покупали его."

Сообщение от Антин

Географическое ограничение трудно достижимо - магазинов огромное множество разных и всюду и поэтому оно заведомо будет менее эффективно, чем ПОВСЕМЕСТНОЕ ГЛОБАЛЬНОЕ УДОРОЖАНИЕ алкоголя. Будет очень дорого - пусть магазин рядом и открыт круглые сутки, денег не хватит или жаба задушит - алкоголь не купят.

У Вас полностью отсутствует понимание позиции СБНТ, озвучиваемой Ждановым и состоящей в том, чтобы установить радиус вокруг образовательных, детских и медицинских учреждений, создав таким образом районы, где продажа и реклама будут запрещены.

Сообщение от Антин

По мнению большинства специалистов, повышение акцизов и соответственно цен на алкоголь - именно эта мера - самая эффективная мера.

Ваш спам начинает утомлять.

Сообщение от Антин

Во-первых цены не близки к нулю - правительство их считает нормальными и даже кое-кто считает высокими, оправдывая своё мнение низкими доходами населения.

Цена пива близка к цене воды и даже ниже ее. То есть фактически цена этанола близка к нулю. Культуропитейщику все равно, чем удовлетворить жажду: пивом или водой.

Сообщение от Антин

Во-вторых пропорции цен имеют сильный перекос, который надо срочно, как можно скорее, исправлять - от этого перекоса гибнет множество людей каждый день промедления.

Утверждать, что "люди гибнут от перекоса цен" просто смешно. Люди гибнут от наркотической зависимости, являющейся следствием социально-психологического программирования подсознания на употребление этанола.

[Антин]

Это не спам, а факт: на самом деле по мнению большинства специалистов, повышение акцизов и соответственно цен на алкоголь - самая эффективная мера. А называете Вы это спамом потому, что это Ваш способ заставить меня замолчать и больше не писать это. Но называйте это как хотите - от этого повышение цен на алкоголь не перестанет быть самой эффективной мерой.

[Антин]

Сообщение от Фронт315

...Утверждать, что "люди гибнут от перекоса цен" просто смешно...

Это Вам смешно, а мне совсем не смешно. Именно из-за того, что водка в России намного дешевле, чем должна быть, уже почти за 20 лет рано ушли из жизни миллионы людей.

[Фронт315]

Сообщение от Антин

Это Вам смешно, а мне совсем не смешно. Именно из-за того, что водка в России намного дешевле, чем должна быть, уже почти за 20 лет рано ушли из жизни миллионы людей.

Смешно, что Вы продавливаете точку зрения, будто бы наша армия отступает не оттого, что у нас мало бойцов, техники и боеприпасов, а оттого, что у врага соотношение крупнокалиберных снарядов к мелкокалиберным больше. И на основе этого предлагаете не просто срочно бомбить заводы, производящие крупнокалиберные снаряды, но и пытаетесь бросить на это все силы.

Однако люди то гибнут не из-за соотношения количества боеприпасов, а из-за того что пивно-водочная артиллерия действует слаженно. Пиво косит пехоту вблизи, а водка издали.

Сообщение от Антин

Это не спам, а факт: на самом деле по мнению большинства специалистов, повышение акцизов и соответственно цен на алкоголь - самая эффективная мера. А называете Вы это спамом потому, что это Ваш способ заставить меня замолчать и больше не писать это. Но называйте это как хотите - от этого повышение цен на алкоголь не перестанет быть самой эффективной мерой.

Антин, если бы моей задачей было бы заставить замолчать Вас, я бы просто забанил Вас навечно как "злостного спаммера". У Вас порядка 1500 тысяч сообщений, и любой может открыть Ваш профиль и на удачу пролистать 2-3 страницы Ваших сообщений. Вы талдычите одно и то же на протяжении уже очень долгого времени, причем как в тему, так и не в тему.

Поймите простую вещь: форум для изложения разнообразных мыслей, а не для многократного повторения одной и той же мысли.
Причем Вы же просто-напросто игнорируете ответы Вам, обзывая их разными словами.

Просьба обсуждать цены в разделе "Влияние ценовых факторов на объем потребления алкогольных изделий" по мере развития дискуссии.
Вы же пытаетесь воткнуть ценовую тематику во все разделы форума. Некоторых это просто раздражает, других бесит, мне это тоже не нравится, т.к. это нарушение правил форума.

Подумайте, что для Вас лучше: соблюдать правила форума и писать умеренное количество сообщений и по теме или "украл-выпил-в тюрьму, романтика".

[Антин]

Сообщение от Фронт315

Смешно, что Вы продавливаете точку зрения, будто бы наша армия отступает не оттого, что у нас мало бойцов, техники и боеприпасов, а оттого, что у врага соотношение крупнокалиберных снарядов к мелкокалиберным больше. И на основе этого предлагаете не просто срочно бомбить заводы, производящие крупнокалиберные снаряды, но и пытаетесь бросить на это все силы.

Однако люди то гибнут не из-за соотношения количества боеприпасов, а из-за того что пивно-водочная артиллерия действует слаженно. Пиво косит пехоту вблизи, а водка издали.

Зачем Вы постоянно переводите стрелки: начинаете придумывать какие-то сомнительные аналогии? Давайте не будем выдумывать сравнения, снаряды, а будем говорить конкретно о водке, вине, пиве, коктейлях и об их действии. Водка и пиво - это НЕ СНАРЯДЫ, а товар, который имеет цену и продаётся свободно в магазинах. Люди могут купить одну бутылку, 10 бутылок, 5 ящиков - это зависит от их желания И ИХ ФИНАНСОВЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ. Соответственно они выпьют одну бутылку, 10 бутылок, 5 ящиков - столько, сколько купят. Сколько они купят, что купят - пиво или водку и сколько выпьют - это легко может регулироваться ценами на пиво и на водку.

[Человек]

Сообщение от Антин

Почему этого не требует СБНТ? Где и как СБНТ требует удорожания алкоголя?

СБНТ вообще не имеет возможности что-то требовать. Например, получить разрешение на проведение трезвого митинга очень трудно. Наверное, гей-парад и то охотнее разрешат. Поэтому, СБНТ ничего не требует, а распространяет информацию, по мере сил.