Форум сайта СБНТ  

Вернуться   Форум сайта СБНТ > Критика
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.11.2010, 22:10   #951
jhr
Местный
 
Аватар для jhr
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщения: 489
jhr на пути к лучшему
Сообщение

Цитата:
Сообщение от Фронт315 Посмотреть сообщение
Jhr, я понял, в чем Ваша мысль. Но исследования, которые анализировались Филмор (мета-анализ) и последнее обсуждаемое (Холахан) берут совершенно разные возрастные категории.

Мета-анализ исследовал все возрастные категории, тогда как
Холахан только пожилых людей.

Хорошо, оставим на время Филмор в покое. Вот цитата из свежей статьи:
Цитата:
Специалисты исследовали 192 тыс. женщин и почти 75 тыс. мужчин. Средний возраст мужчин составлял 50 лет, а женщин – 54 года. Результаты исследования показали, что потребление 30 граммов алкоголя в день снижает риск возникновения сердечных недугов у женщин на 42%, а у мужчин – на 31%. Когда ученые разбили участников на три возрастные категории (моложе 50 лет, от 50 до 59, старше 60), оказалось, что степень риска одинаково снижалась во всех группах. Аналогичные результаты дало исследование японских ученых. Кроме того, маленький стакан вина (125 граммов), выпиваемый ежедневно, может помочь женщинам предотвратить развитие старческого слабоумия. Вино улучшает память и повышает скорость мышления у пожилых людей.

http://news.rambler.ru/8154482/
Дело за малым: найти само исследование и, возможно, уличить русскоязычных корреспондентов в неправильном переводе. И попенять медикам за продажность алкомафии.
А если серьезно, то перед нами еще один реальный пример пользы энотерапии. После операции на сердце - вино. Каково?


____________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень
jhr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2010, 14:11   #952
Фронт315
Местный
 
Аватар для Фронт315
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщения: 1,560
Фронт315 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jhr Посмотреть сообщение
Хорошо, оставим на время Филмор в покое. Вот цитата из свежей статьи:

http://news.rambler.ru/8154482/
Дело за малым: найти само исследование и, возможно, уличить русскоязычных корреспондентов в неправильном переводе. И попенять медикам за продажность алкомафии.
А если серьезно, то перед нами еще один реальный пример пользы энотерапии. После операции на сердце - вино. Каково?
Сразу бросается в глаза смутный переход от 1200 человек, исследованных после операции, к 192 тысячам исследованных. Выборка в 1200 человек крайне мала. Ничего не сказано о тех ошибках, которые допущены почти во всех подобных исследованиях.

192 тысячи, скорее всего, относятся к мета-анализу Кастельнуово, т.к. настолько масштабных исследований пока больше не было. Так что нужно смотреть работу.

Ни в одном подобном исследовании я ни разу не видел кластерного анализа. Даже термин такой не упоминается, а это означает, что такие результаты исследований сомнительны.

Зато вмененный риск алкоголизма существует всегда и он неопровержим.

То есть риск спиться гарантированно существует, а польза этанола находится под вопросом.

Регулярно ужинайте в ресторане "Пушкин", и у Вас будет много денег, мы проверили: у всех, кто ужинает в ресторане "Пушкин", много денег. Это еще раз доказывает пользу ужинов в ресторане "Пушкин" для Вашего кошелька.
__________________
Собриология:
10% Химия
20% Физиология
15% Статистика и теория игр
5% Этнография
50% Психология
100% Забота о людях

Последний раз редактировалось Фронт315, 16.11.2010 в 14:35.
Фронт315 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2010, 18:03   #953
jhr
Местный
 
Аватар для jhr
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщения: 489
jhr на пути к лучшему
Радость

Цитата:
Сообщение от Фронт315 Посмотреть сообщение
Регулярно ужинайте в ресторане "Пушкин", и у Вас будет много денег, мы проверили: у всех, кто ужинает в ресторане "Пушкин", много денег. Это еще раз доказывает пользу ужинов в ресторане "Пушкин" для Вашего кошелька.
Ценю Ваш юмор, Фронт.
Покупайте только дорогой морс, и у Вас будет много денег. Проверено: чем дороже морс, тем богаче клиент.


____________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень

Шутки шутками, но давайте без пропаганды алкоголя, даже шуточной.

Последний раз редактировалось Фронт315, 18.11.2010 в 11:54.
jhr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 01:56   #954
sciff
Местный
 
Аватар для sciff
 
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: Дублин; Латвия
Сообщения: 383
sciff скоро придёт к известности
Отправить сообщение для sciff с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jhr Посмотреть сообщение
Дело за малым: найти само исследование и, возможно, уличить русскоязычных корреспондентов в неправильном переводе. И попенять медикам за продажность алкомафии.
А если серьезно, то перед нами еще один реальный пример пользы энотерапии. После операции на сердце - вино. Каково?
Цитирую (простите за язык, но перевод был бы корявым):

Цитата:
Сообщение от Dr. Rick Westermeyer, M.D.
In conclusion, let's suppose you went to your physician and were offered a medication with the following informed consent:

"This is a drug which can reduce your chance of heart attack by 30%, but I must warn you that this drug is a direct brain and liver toxin. It will increase your chance of contracting cancer, and contribute to osteoporosis and ulcers. There's also a 5-10% chance that you will become hopelessly addicted to this drug, which could easily lead to losing your job or destroying your marriage. I must also inform you that there are some essential risk-free alternatives that are even more effective in preventing heart disease, but I think you'll really like the euphoric feeling you get when you take this drug."
...красной нитью проходит эта мысль через все сообщения jhr...

Is a Little Wine Good for the Heart?
__________________
культура трезвости vs культура пития
онлайн-просмотр (HD) | скачать (HD)
sciff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 13:13   #955
Фронт315
Местный
 
Аватар для Фронт315
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщения: 1,560
Фронт315 на пути к лучшему
По умолчанию

Сайф, интересная статья, у нее, к слову, есть продолжение (ссылка в конце), рассматривающее вопрос с точки зрения веры.
__________________
Собриология:
10% Химия
20% Физиология
15% Статистика и теория игр
5% Этнография
50% Психология
100% Забота о людях
Фронт315 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 15:42   #956
jhr
Местный
 
Аватар для jhr
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщения: 489
jhr на пути к лучшему
Сообщение

Цитата:
Сообщение от sciff Посмотреть сообщение
Цитирую (простите за язык, но перевод был бы корявым):
...красной нитью проходит эта мысль через все сообщения jhr...

Is a Little Wine Good for the Heart?
А теперь теперь давайте предположим, sciff, что все это говорится салаге, который закончил учебку и готовится в свой первый поход на АПЛ. И при этом отлично знает, что ему, как и всему экипажу подлодки, положен продуктовый паек, куда входит 50 мл. красного сухого вина. И что он обязан потреблять это вино ежедневно, на основании Постановления правительства Р.Ф. от 2007 года. Потому как правительство хоть и страшно далеко от народа, но понимает, что вино обладает радиопротекторным свойством, а риск облучения экипажа намного превышает риск от винопотребления.
И я бы согласился с красной нитью, но есть один нюанс:
Вред от потребления малых доз алкоголя НЕ ДОКАЗАН. А польза для вышеизложенного частного случая есть.
Так что если бы доктор медицины Вестермайер добавил бы лишь одну фразу: "чрезмерное употребление несет риск..."и далее по тексту, я бы согласился с ним. Да и с Вашей красной нитью тоже.


____________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень
jhr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 17:22   #957
Фронт315
Местный
 
Аватар для Фронт315
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщения: 1,560
Фронт315 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jhr Посмотреть сообщение
Вред от потребления малых доз алкоголя НЕ ДОКАЗАН. А польза для вышеизложенного частного случая есть.
Как раз доказан: даже умеренные дозы алкоголя увеличивают заболеваемость онкологией.

К тому же из опыта видно, что определенный процент людей, начавших с употребления "умеренных доз", обязательно сопьется. Можно кричать и дрыгать ногами, но они сопьются. Не Вася, так Петя, не Петя - так Федя.

А вот "радиопротекторный эффект" высосан из пальца, т.к. базируется на устаревших, еще дочернобыльских, теориях, то бишь на знаниях допотопного (в отношении физиологии) периода.
__________________
Собриология:
10% Химия
20% Физиология
15% Статистика и теория игр
5% Этнография
50% Психология
100% Забота о людях

Последний раз редактировалось Фронт315, 19.11.2010 в 17:25.
Фронт315 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 18:12   #958
sergejzr
Местный
 
Аватар для sergejzr
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Германия г .Ганновер
Сообщения: 1,347
sergejzr скоро придёт к известности
По умолчанию

"НЕ ДОКАЗАН" для сердечно-сосудистых заболеваний. Надо всё таки договаривать до конца

Я думаю, если радиопротекторный эффектдействителъно за счёт антиоксидантов, то таблетки (в которых в одной антиоксидантов содержится как в 3-х бутылках вина) были намного более эффективными.
sergejzr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 18:49   #959
jhr
Местный
 
Аватар для jhr
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщения: 489
jhr на пути к лучшему
Сообщение Подводный паек

Цитата:
Сообщение от Фронт315 Посмотреть сообщение
Как раз доказан: даже умеренные дозы алкоголя увеличивают заболеваемость онкологией...
Цитата:
Сообщение от sergejzr Посмотреть сообщение
"НЕ ДОКАЗАН" для сердечно-сосудистых заболеваний. Надо всё таки договаривать до конца
А ведь Вы оба не заметили: 50 мл красного сухого вина - это 5 мл.а.а. в сутки. Это та самая терапевтическая норма алкоголя, совершенно безвредная для всего организма (не только по линии ССП). Т.е., взята она не с потолка. А "подводный паек" Правительство и Главком только утверждают - рассчитыват его врачи. У меня язык не поворачивается назвать их врачами-вредителями. Что-то тут у Вас явно не сходится.


____________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень
jhr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 20:17   #960
Фронт315
Местный
 
Аватар для Фронт315
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщения: 1,560
Фронт315 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jhr Посмотреть сообщение
А ведь Вы оба не заметили: 50 мл красного сухого вина - это 5 мл.а.а. в сутки. Это та самая терапевтическая норма алкоголя, совершенно безвредная для всего организма (не только по линии ССП). Т.е., взята она не с потолка. А "подводный паек" Правительство и Главком только утверждают - рассчитыват его врачи. У меня язык не поворачивается назвать их врачами-вредителями. Что-то тут у Вас явно не сходится.
jhr, "терапевтическая доза алкоголя" - это чисто шарлатанский термин. Мы уже многократно говорили о том, что
а) самое опасное - это социально-психологическое программирование.
б) даже умеренные дозы алкоголя повреждают мембраны клеток
в) ежедневное употребление малых доз этанола - кратчайший путь к алкоголизму.
г) употребление нескольких дринков раз в несколько дней за раз - удар по органам.
__________________
Собриология:
10% Химия
20% Физиология
15% Статистика и теория игр
5% Этнография
50% Психология
100% Забота о людях
Фронт315 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:41.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co