Форум сайта СБНТ  

Вернуться   Форум сайта СБНТ > Есть проблема. Помогите решить.
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.01.2011, 21:08   #91
Волков Виктор
Заблокирован
 
Регистрация: 08.04.2007
Адрес: Россия
Сообщения: 1,555
Волков Виктор на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ксения Посмотреть сообщение
Лично меня участь "боровшихся за правое дело" японцев Хиросимы и Нагасаки даже если при этом всему миру доказано, что американцы - изверги не вдохновляет.
Точно также и на православных форумах без провокаций было бы веселее.
Цитата:
Сообщение от Шевчук Денис Посмотреть сообщение
и я о том же
на кураеве вся власть у культпьющих и тотальный прессинг трезвости
проще быть там, где хотябы нейтральные админы, например обычные патриотические форумы, где можно убеждать патриотов, что настоящий патриот не курит и не пьет, а пьяный предатель врагам деньги платит.
А вы что хотели, вам же упорно доказывают, что тезис Г. А. Шичко «Христианство – пьянейшая из религий» жизненен и верен, а православие – самая пьянейшая часть христианства, поэтому верующие трезвенники, да ещё убежденные, в этой среде адекватно для них выглядят самыми настоящими идиотами. Кураевцы правы в том, что они рассматривают этот вопрос со своей колокольни, тем более таких, как они в православной среде подавляющие большинство, православная идеология на их стороне, ритуалы и традиции тоже. Они прекрасно знают, что «Вино (алкогольный напиток, а не сок, компот или морс какой-то) – дар божий» и что «Пить алкоголь – это не грех», в библии это написано черным по белому и не надо в подтверждение этих тезисов искать, что-то между срок и что-то додумывать: всё предельно ясно и понятно: «Пей, но не упивайся!»

Последний раз редактировалось Волков Виктор, 16.01.2011 в 23:00.
Волков Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2011, 18:00   #92
Blagovest
Местный
 
Аватар для Blagovest
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Волгоград
Сообщения: 304
Blagovest на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волков Виктор Посмотреть сообщение
Кураевцы правы в том, что они рассматривают этот вопрос со своей колокольни, тем более таких, как они в православной среде подавляющие большинство, православная идеология на их стороне, ритуалы и традиции тоже. Они прекрасно знают, что «Вино (алкогольный напиток, а не сок, компот или морс какой-то) – дар божий»

всё предельно ясно и понятно: «Пей, но не упивайся!»
С одной стороны, я считаю себя православным христианином. Но утверждаю, что Дар Божий "Вино" не для употребления в пищу, но только по рецепту врача. И я встречал православных которые разделяют эту точку зрения. И таких становиться всё больше.
С другой стороны, я считаю себя кураевцем. И я рассматриваю этот вопрос со своей колокольни - "Не пей совсем, что бы не упиваться". И я встречал кураевцев, которые разделяют эту точку зрения.
А вот Виктору следовало бы определиться. Кто он? Атеист или сочувствующий исламу? Правоверный мусульманин или нововерный?
Православные всегда называют свою принадлежность, если их да же об этом ни кто и не спрашивает.

А вот на форуме кураева начаты новые дискуссии, и, мне кажется, счёт уже в пользу трезвенников. Появляется уже надежда. Не так страшен тот форум, как его малюют. Можно ещё кое что коректировать и дожимать.
__________________
Пейте соки и нектары и живите дольше принося больше пользы.
Алексанвиталич.
Blagovest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2011, 19:24   #93
Шевчук Денис
Администратор
 
Аватар для Шевчук Денис
 
Регистрация: 21.08.2010
Адрес: Москва (м.Калужская)+Московская обл (г Железнодорожный, микрорайон Павлино)
Сообщения: 2,047
Шевчук Денис пока неопределено
Отправить сообщение для Шевчук Денис с помощью Skype™
По умолчанию интересные факты - польза трезвости - вред вина алкоголя

интересные факты - польза трезвости - вред вина алкоголя

Однозначно доказать наверное невозможно. Беглый обзор статей в интернете показал, что эта тема обсуждается и есть как сторонники "безалкогольной" версии так и противники, причем я склонен считать, что те кто выпивает будут скорее поддерживать "алкогольную" версию. Ознакомиться с дисскуссиями на эту тему в интернете каждый может самостоятельно. Я хочу только чуть расширить возможности поиска. В современном Израиле практически в любом продуктовом магазине вы можете купить тирош. Он продается в стеклянных бутылках и выглядит как вино, но на самом деле это виноградный сок. Его можно использовать в ритуальных целях, например для празднования субботы. Про вино и тирош написано далее. копирую часть текста:

"ЕВРЕЙСКИЕ СЛОВА ДЛЯ ОБОЗНАЧЕНИЯ ВИНА. Вообще существуют два еврейских слова, которые в Библии переводятся словом «вино». (1) Первое и наиболее употребительное слово – это яйин. Производные от этого слова используются в Ветхом Завете приблизительно сто сорок один раз и обозначают различные виды заброженного и незаброженного вина (см. Неем. 5:18, где говорится о «множестве всякого вина [яйин]»). (а) С одной стороны, яйин обозначает все виды заброженного виноградного сока (см. Быт. 9:20-21; 19:32-33; 1 Цар. 25:36-37; Прит. 23:30-31). Трагические результаты употребления заброженного вина описываются в различных местах Ветхого Завета, особенно в Прит. 23:29-35 (см. следующий раздел).
(б) С другой стороны, яйин также используется для обозначения сладкого незаброженного виноградного сока. В частности, это слово может обозначать свежий, только что выдавленный из винограда сок. Иеремия говорит: «Я положу конец вину [яйин] в точилах; не будут более топтать в них с песнями» (Иер. 48:33). В действительности Иеремия говорит о виноградном соке, который еще не стал вином, употребляя при этом слово яйин (см. Иер. 40:10-12). Более того, доказательства того, что яйин временами используется для обозначения виноградного сока, можно найти в книге «Плач Иеремии», где автор описывает то, как маленькие дети, умирая от голода, взывают к своим матерям, прося «хлеба и вина» (Плач Иер. 2:12). Тот факт, что незаброженный виноградный сок может обозначаться термином «вино», поддерживаются в различных богословских трудах. Еврейская энциклопедия (1901) утверждает: «Молодое незабродившее вино называлось яйин-ми-гат [вино из бочки] (Сан, 70а)», Иудейская энциклопедия (1971) также подтверждает тот факт, что термин яйин использовался для обозначения различных видов виноградного сока, включая «только что отжатое незабродившее вино». Вавилонский Талмуд приводит высказывание раввина Хийн, касающееся «вина [яйин] из-под пресса» (Баба Батра, 97а). Также и в Халакот Гедалот говорится: «Можно выжать гроздь винограда, так как сок виноградный в соответствии с законами о назорее рассматривается как вино [яйин]» (процитировано Луисом Гинзбергом в Американском еврейском ежегоднике, 1923, с. 408-409). О значении слова ойнос, новозаветного греческого эквивалента слова яйин см., статьи «Вино во времена Нового Завета» (1) и (2).
(2) Другое еврейское слово, переведенное как «вино», - это тирош. Это слово означает «новое вино» или «вино урожая». Слово тирош втречается в Ветхом Завете тридцать восемь раз; оно никогда не употребляется для обозначения заброженных напитков – только для незаброженных продуктов виноградной лозы, таких, как сок, который еще не выдавлен из ягод (Ис. 65:8), или сладкий сок, выдавленный из только что собранного винограда (Втор. 11:14; Прит. 3:10; Иоил. 2:24). Браун, Драйвер и Бриггс (Еврейско-английский словарь Ветхого Завета) утверждают, что тирош означает «свежее или новое вино»; Еврейская энциклопедия (1901) говорит: «Тирош включает все виды сладких соков, но не включает заброженное вино». Тирош имеет в себе «благословение» (Ис. 65:8); Заброженное же вино – «глумливо» (Пр. 20:1) и приводит к пьянству (см. Прит. 23:31, примечание).
__________________
Умные люди живут дольше. Серьезные парни читают серьезные книжки.
Юрист (http://denis-jurist.ru, http://denispravo.ru). Хобби-журналист.

Последний раз редактировалось Шевчук Денис, 20.01.2011 в 19:28.
Шевчук Денис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2011, 21:56   #94
Blagovest
Местный
 
Аватар для Blagovest
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Волгоград
Сообщения: 304
Blagovest на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шевчук Денис Посмотреть сообщение
(2) Другое еврейское слово, переведенное как «вино», - это тирош. Это слово означает «новое вино» или «вино урожая». Слово тирош втречается в Ветхом Завете тридцать восемь раз; оно никогда не употребляется для обозначения заброженных напитков – только для незаброженных продуктов виноградной лозы, таких, как сок, который еще не выдавлен из ягод (Ис. 65:8), или сладкий сок, выдавленный из только что собранного винограда (Втор. 11:14; Прит. 3:10; Иоил. 2:24). Браун, Драйвер и Бриггс (Еврейско-английский словарь Ветхого Завета) утверждают, что тирош означает «свежее или новое вино»; Еврейская энциклопедия (1901) говорит: «Тирош включает все виды сладких соков, но не включает заброженное вино». Тирош имеет в себе «благословение» (Ис. 65:8); Заброженное же вино – «глумливо» (Пр. 20:1) и приводит к пьянству (см. Прит. 23:31, примечание).
Могу подтвердить следущее: употребление того что названо - "тирош" вызывает желание общаться, приводит к лёгкому возбуждению, снимает страхи. Повышенное употребление соков вызывает неудержимое желание разговаривать в слух ( даже при отсутствии собеседника ) и петь песни (даже не зная всех слов).
Часто аргументы в пользу алкогольного связанны с неумением оппонентов поддерживать беседу по трезвому. Существуют страхи, что "ты не интересен трезвый". Возможно это связанно с тем, что организм привык переваривать одни макароны или картошку, организму не хватало полезных витаминов и микроэлементов и культуропитейцам проще общаться с допингом. Культуропитейцы отстаивают своё право культурно общаться, не понимая, что когда нибудь это закончится плачевно, как минимум тяжёлыми формами депрессий.

Оправдания что организму не хватает тридцать грамм алкоголя опровергается наличием этанола в кисломолочных продуктах, в квасе, квашенной капусте и т.д. Пожалуйста, кушайте и восполняйте. Конечно проще и дешевле съесть тарелку макарон и запить бокалом вина. Но в последствии доза увеличивается до 0.5 литра водки.

Оправдания что немного вина полезно и не повредит, опровергается риском рождения неполноценного ребёнка (дауна, сросшихся близнецов и т.п.)

В правилах Святах Апостолов осуждается употребления вина которое наливают в "корчме".

Цитата:
Ср. Ап. 51; Анк. 14; Гангр. 2, 21.
54. Если кто из клира будет усмотрен ядущим в корчемнице: да будет отлучен — кроме случая, когда он на пути по нужде в гостиннице отдыхает.

Данное правило различает "корчму" и "гостиницу". Под корчмой по выражению Еп. Никодима "подразумевается гостиница низшего сорта, где главным образом торгуют вином и где происходит пьянство и допускается всякая непристойность". Гостиница, по его словам, на языке отцов и учителей Церкви означала пристойное место. В применении к современным порядкам к "корчемнице" можно приравнять бары и ночные рестораны с нескромными представлениями, а к "гостинице" — отели, мотели и приличные рестораны. Ср. VI Всел. 9; VII Всел. 22; Лаод. 24; Карф. 49.


Доказывается что пьянство было и тогда.
Но воздержание от опьянения одобряется.
А само пьянство - осуждается.

Цитата:
Ср. Ап. 38 и 39; IV Всел. 26; VII Всел. 12; Антиох. 24 и 25; Феофила Алекс. 10 и 11; Кирилла Алекс. 2.
42. Епископ, или пресвитер, или диакон, игре и пьянству преданный, или да престанет, или да будет извержен.

Ср. Ап. 43; VI Всел. 9 и 50; VII Всел. 22; Лаод. 24 и 55; Карф. 49.
43. Иподиакон или чтец, или певец, подобное творящий, — или да престанет, или да будет отлучен. Так же и миряне.


Для чего культуропитещики пьют? Если для лёгкого опьянения, то пусть или перестанут или да будут отлучены.

Хорошо что не могу учавствовать в форуме кураева. Уже бы всё там расписал.
__________________
Пейте соки и нектары и живите дольше принося больше пользы.
Алексанвиталич.
Blagovest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2011, 04:38   #95
Ксения
Местный
 
Аватар для Ксения
 
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: Республика Алтай
Сообщения: 931
Ксения на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шевчук Денис Посмотреть сообщение
интересные факты - польза трезвости - вред вина алкоголя

Про вино и тирош написано далее. копирую часть текста:
С.Баккиоки, однако ?
__________________
Делай, что дОлжно, и будь, что будет. К.Льюис.

Мы не экстремисты, мы - экстремалы. (с)
Ксения вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2011, 08:13   #96
Blagovest
Местный
 
Аватар для Blagovest
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Волгоград
Сообщения: 304
Blagovest на пути к лучшему
По умолчанию В суд и в осуждение.

Цитата:
Сообщение от Ксения Посмотреть сообщение
С.Баккиоки, однако ?
Что означает: "Причастие пойдёт в суд и в осуждение"?

Либо хуже будет мне и Бог (или законы вселенной) накажут меня вплоть до смертельного исхода?
Либо это я стану осуждать всех и вся, выносить приговор и исполнять решения своего суда над ближним?

Для меня предположение о том что в Евангелии говориться о виноградном соке, а не о "пьяном" вине, явилось отправной точкой моего трезвения. Я прочитал об этом в книге Бобрищева К.В. "Так лечит Бог", два года назад. Если для меня такая информация оказалась полезной, то и многим кто сделает предположение что Иисус рекомендовал пить натуральные соки, поможет, а многим уже помогло, прекратить травить себя алкоядами.
Пусть даже и авторов называют еретиками. Кто их осуждает? Те кто сами нарушают постановления Вселенских и Поместных соборов? Те кто причащаются не соблюдая правил подготовки к исповеди? Те кто причащает своих младенцев не удосужившись исповедаться, что бы по вере родителей причащать?

Осуждают друг друга и самих себя в ересях и сектанстве. И не замечают что в символе веры записано: Единая, Святая и Апостольская Церковь. И специалист по орфографии и пунктуации русского языка смог бы сделать предположение, что речь идёт о многообразии Церквей объединённых в единую Церковь. Поскольку записано через запятую с использованием соединительного "и". Речь идёт о многообразии Апостольских Церквей основанных разными Апостолами. Для чего Бог (законы вселенной) позволили такое разделение? Для того что бы друг друга отлучать? Но каждая Церковь должна исполнить своё предназначение и при этом остаться едиными в главном.
То что Святой Церковью нельзя назвать ни форум кураева, ни форум СБНТ, ни иные православные или инославные форумы, для меня понятно.
Так когда же мы поймём, что такое Святая Церковь?

Делаю вывод: точные варианты значений слова "вино", изменили сознание многих. И необходимо также сделать точные переводы постановлений Вселенских и Поместных соборов, правил Святых Апостолов и канонов. Возможно там неверный перевод одного лишь единственного слова мешает людям объединиться в главном.
__________________
Пейте соки и нектары и живите дольше принося больше пользы.
Алексанвиталич.

Последний раз редактировалось Blagovest, 21.01.2011 в 08:16.
Blagovest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2011, 16:44   #97
Mikhail1975
Новичок
 
Регистрация: 07.12.2010
Адрес: Украина, г. Красноармейск Донецкая обл
Сообщения: 20
Mikhail1975 на пути к лучшему
По умолчанию

Вот список великих борцов за спаивание народа с сайта kuraev.ru
1. диакон Владимир Морозов (совет модераторов)
2. Елена Фил (модератор)
3. Алекс В.
4. Татьяна Л.
5. Людмила Л. Ж.
6. Артемий Лебедев
7. Вадим Шумилов
8. Кира И.
9. Алекс И. К.
10. Казимир Викторович
11. Владимир Ильич
Список будет пополняться

Последний раз редактировалось Mikhail1975, 21.02.2011 в 18:21.
Mikhail1975 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2011, 21:27   #98
Blagovest
Местный
 
Аватар для Blagovest
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Волгоград
Сообщения: 304
Blagovest на пути к лучшему
По умолчанию Слово в слово.

Цитата:
Сообщение от Mikhail1975 Посмотреть сообщение
Вот список великих борцов за спаивание народа с сайта kuraev.ru
1. диакон Владимир Морозов (совет модераторов)
2. Елена Фил (модератор)
3. Игорь Ол
4. Алекс В.
5. Татьяна Л.
6. Людмила Л. Ж.
7. Артемий Лебедев
8. Вадим Шумилов
9. Кира И.
10. Алекс И. К.
11. Казимир Викторович
12. Владимир Ильич
Список будет пополняться
Скорее всего многие из них связанны с ресторанным бизнесом и общественным питанием.

Но не в этом дело. Не могу молчать.
Оказывается параллельно работает форум слово в слово, почти в точности копирующий разделы кураева, там нормальные почти пользователи с форума кураева, и никто не проговорился. Только что зарегился. Имею право.
__________________
Пейте соки и нектары и живите дольше принося больше пользы.
Алексанвиталич.
Blagovest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2011, 10:47   #99
Mikhail1975
Новичок
 
Регистрация: 07.12.2010
Адрес: Украина, г. Красноармейск Донецкая обл
Сообщения: 20
Mikhail1975 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Blagovest Посмотреть сообщение
Скорее всего многие из них связанны с ресторанным бизнесом и общественным питанием.

Но не в этом дело. Не могу молчать.
Оказывается параллельно работает форум слово в слово, почти в точности копирующий разделы кураева, там нормальные почти пользователи с форума кураева, и никто не проговорился. Только что зарегился. Имею право.
Это случайно не trezvenie.org?
Mikhail1975 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2011, 12:40   #100
Blagovest
Местный
 
Аватар для Blagovest
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Волгоград
Сообщения: 304
Blagovest на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mikhail1975 Посмотреть сообщение
Это случайно не trezvenie.org?
Нет. Но матушка Ксения Балакина там тоже присутствует.
__________________
Пейте соки и нектары и живите дольше принося больше пользы.
Алексанвиталич.
Blagovest вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:51.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co