Форум сайта СБНТ  

Вернуться   Форум сайта СБНТ > Новости трезвости
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Результаты опроса: Как относитесь к решению Медведева бороться с Алкоголем?
У РА!!!!!! До призедента достучались! 23 42.59%
Ну и что? Ничего не поможет против мафии. 7 12.96%
Сомнительно - стоит ли..... 0 0%
Да всё это на словах.... 23 42.59%
Это безумие!!!! ХОЧУ ПИТЬ и БУДУ!!!! 1 1.85%
Голосовавшие: 54. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.08.2009, 09:33   #31
ShPavel
Новичок
 
Регистрация: 12.08.2009
Адрес: г.Челябинск
Сообщения: 27
ShPavel на пути к лучшему
По умолчанию

http://www.24rus.ru/more.php?UID=45891

2009.08.13 10:07
Голикова: Новая алкогольная политика России увеличит жизнь российских мужчин на 4 года
Независимое информационное агентство


На совещании о мерах по снижению потребления алкоголя в России министр здравоохранения и социального развития Татьяна Голикова поделилась с коллегами своим видением проблемы и рассказала о возможных методах её решения.
Согласно исследованиям, проведенным Минздравсоцразвития, как бы россияне ни относились к проводимой в 85—90-х годах антиалкогольной кампании, эта кампания привела к серьёзному сокращению смертности, особенно среди мужчин. За пять лет она сохранила жизни одному миллиону человек. Поэтому ужесточение антиалкогольного законодательства совершенно необходимо для России, где, согласно недавним исследованиям, на душу населения приходится 18 литров чистого алкоголя в год, тогда как по оценкам экспертов ВОЗ, если потребление чистого алкоголя на душу населения превышает восемь литров в год, то каждый добавочный литр сверх определённого предела уносит 11 месяцев жизни у мужчин и 4 месяца жизни у женщин. Таким образом, средняя продолжительность жизни россиян из-за алкоголизма сокращается на 9 лет у мужчин и 3,5 года у женщин. Кроме того, Голикова заявила, что при существующей политики в отношении алкоголизма в России из-за потребления алкоголя из 100 юношей до пенсии доживут лишь 40.
По словам министра до конца 2009 года будет подготовлен проект концепции государственной политики по снижению масштабов злоупотребления алкоголем и профилактике алкоголизма среди населения Российской Федерации. Данная концепция учтет все составляющие проблемы: медицинскую, социальную, налоговую, регулирование и раскрытие состава алкогольной продукции, а также упаковку и маркировку этой продукции.
«В результате мер, которые предполагается осуществить, мы рассчитываем на снижение к 2012 году до 14 литров потребления алкоголя на душу населения», — заявила Голикова.



При использовании материала ссылка на Независимое информационное агентство обязательна!
ShPavel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2009, 11:37   #32
Андрей Никитин
Местный
 
Регистрация: 07.05.2009
Адрес: г. Новосибирск
Сообщения: 442
Андрей Никитин на пути к лучшему
Отправить сообщение для Андрей Никитин с помощью Skype™
По умолчанию Список участников совещания в Сочи

Список здесь
http://www.kremlin.ru/text/docs/2009/08/220796.shtml
В числе участников нет ни одного представителя тех общественных организаций, которые в последние полгода заявили ряд мощных антиалкогольных инициатив. Кроме некого Зыкова, Президента фонда `Нет алкоголизму и наркомании`, заявившего где-то, что монополия на оборот алкоголя - это глупость.
Можно предположить, что выйдет из под пера чиновников типа Голиковой и приглашенных ею экспертов. Однако, данное совещание - повод давить на власти на местах. Давайте давить!
Андрей Никитин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2009, 15:55   #33
Grom
Пользователь
 
Регистрация: 02.03.2008
Сообщения: 45
Grom пока неопределено
По умолчанию

Борьба с пьянством может ударить по рейтингу Медведева, – мнение экспертов
А народ как пил, так и будет пить

13.08.09 11:29

Москва, Август 13 (Новый Регион, Ольга Панфилова) –

Президент РФ Дмитрий Медведев на совещании с министрами и губернаторами в своей сочинской резиденции объявил о начале новой антиалкогольной кампании. Глава государства назвал пьянство «национальным бедствием страны» и потребовал приравнять пиво и алкогольные коктейли к водке, а также ужесточить ответственность за продажу алкоголя несовершеннолетним.

До конца года Минздрав подготовит соответствующую концепцию, а ряд губернаторов решили отказаться от потребления спиртных напитков уже сейчас, чтобы показать пример гражданам. Между тем эксперты предостерегают, что слишком резкие шаги в этом направлении могут не привести к желаемым результатам и негативно отразиться на рейтинге президента.

Медведев поручил просчитать возможность распространить на производителей пива и слабоалкогольных напитков общие принципы регулирования и те же ограничения, которые применяются в отношении производителей крепких напитков. По информации чиновника аппарата правительства, уравнивание акциза для всей алкогольной продукции до сих пор не обсуждалось, речь шла о повышении акциза на пиво в три раза (в 2009 году – 1,77 руб. в сумме с НДС), пишут «Ведомости». Это как раз и может стать первым шагом к уравниванию акцизов. Минфин уже разработал необходимые поправки в Налоговый кодекс. Они должны быть внесены в Госдуму и приняты до того, как начнется рассмотрение бюджета 2010 года.

Между тем губернаторы, не дожидаясь появления антиалкогольной концепции, уже вчера решили порадовать президента собственным вкладом в борьбу с пьянством. Как заявил глава Новгородской области Сергей Митин, региональные лидеры должны начать борьбу с себя и «показать гражданам, что модно жить, ведя здоровый образ жизни», сообщает «Коммерсантъ». А калининградский губернатор Георгий Боос предложил президенту отменить на всех внутренних государственных приемах алкоголь и создать клуб политиков и бизнесменов, готовых отказаться от алкоголя. У себя в области он намерен уже в ближайшие дни изъять алкоголь из правительственных буфетов и кафе. Спиртные напитки будут появляться только на международных приемах, так как это положено по протоколу.

Между тем эксперты полагают, что широко разрекламированная президентом антиалкогольная кампания в силу ряда причин может нанести серьезный урон его рейтингу, пишет «Независимая газета». К теме борьбы с пьянством в послереволюционной истории России обращались по меньшей мере дважды, напоминает гендиректор консалтинговой группы «Финэкспертиза» Агван Микаелян. Первым мораторий на алкоголь ввел Ленин в 1922 году, что «нанесло огромный урон экономике страны, поэтому вскоре сухой закон отменили, но ввели госмонополию на водку». В 80-х прошлого столетия сухой закон ввел генсек ЦК КПСС Михаил Горбачев. Введение радикальной меры «в условиях падения цены на нефть обрушило советскую экономику», отмечает эксперт.

По мнению Микаеляна, если объявленная президентом борьба с пьянством пойдет по линии повышения акцизов на алкогольную продукцию, то это обстоятельство однозначно негативно отразится на рейтинге главы государства.

Политолог Дмитрий Орешкин поддержал позицию коллеги. Такая мера борьбы с пьянством, как повышение акцизов на алкоголь, лишь приведет к тому, что население станет употреблять суррогаты: гнать самогон или, еще хуже, «пить гидролизный спирт», считает эксперт.

«Поднять цены несложно. Но надо понимать, что пьянство – это привычка, это социальная реальность. Ее запретить нельзя. Ее надо переориентировать, создавать моду на трезвость, постепенно менять культуру распития спиртных напитков. Это требует времени, терпения и некоррумпированного интереса», – уверен Орешкин.
http://www.nr2.ru/policy/244651.html
Grom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2009, 16:08   #34
Grom
Пользователь
 
Регистрация: 02.03.2008
Сообщения: 45
Grom пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Между тем губернаторы, не дожидаясь появления антиалкогольной концепции, уже вчера решили порадовать президента собственным вкладом в борьбу с пьянством. Как заявил глава Новгородской области Сергей Митин, региональные лидеры должны начать борьбу с себя и «показать гражданам, что модно жить, ведя здоровый образ жизни», сообщает «Коммерсантъ».
Молодцы губернаторы!!! Вот так бы, всем членам ЕдРосии, подхватить почин и в раз станет миллион трезвенников. Красота.
Grom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2009, 16:39   #35
ShPavel
Новичок
 
Регистрация: 12.08.2009
Адрес: г.Челябинск
Сообщения: 27
ShPavel на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Grom Посмотреть сообщение
Молодцы губернаторы!!! Вот так бы, всем членам ЕдРосии, подхватить почин и в раз станет миллион трезвенников. Красота.
Сразу миллион посетителей этот форум не выдержит

"Между тем эксперты полагают, что широко разрекламированная президентом антиалкогольная кампания в силу ряда причин может нанести серьезный урон его рейтингу",

стоило бы переписать "Между тем эксперты в области производства и распространения алкоголя полагают, что широко разрекламированная президентом антиалкогольная кампания в силу ряда причин может нанести серьезный урон его рейтингу"

ИМХО будь я на месте Медведева, засунул бы этот рейтинг глубоко себе в з...цу, потому как у Медведева и так нет шансов стать президентом на следующих выборах (а может и на следующих двух).
ShPavel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2009, 12:14   #36
AVN
Бан
 
Регистрация: 24.09.2007
Адрес: не мос-ква
Сообщения: 1,800
AVN на пути к лучшему
По умолчанию

Медвед 30 июня начал болтовню про алкоголь и дошел до того что провел совещание?
Многие думают что НАКОНЕЦ-ТО власть возьмется за дело. Наивные?

1. Это пиар + не борьба за трезвость, а борьба с пьянством и алкоголизмом, то есть "против алкоголизма". Почитайте сами речи Медведева в сочи (на видео только начало текста) http://kremlin.ru/text/appears/2009/08/220787.shtml
Что плохого он сказал имеется в алкоголе? Найдите-найдите сейчас. Характерная цитата "Алкоголизм приобрёл в нашей стране характер национального бедствия".
Из его речей выходит, что алкоголь приводит к алкоголизму, а алкоголизм к высокой смертности. Из этого следует вывод что надо бороться с алкоголизмом - не допускать алкоголиков до водки. Это невозможно и глупо (алкоголики перейдут на самогон и суррогаты, о чем и пишут СМИ).
И разумеется нельзя допускать алкоголизма несовершеннолетних. То есть в семье несовершеннолетние пусть пьют спиртосодержащие жидкости из магазина "продукты" культурно, а после 18 лет уже сами пьют культурно, умеренно.

2. Подсадили молодежь на пиво по максимуму, теперь она не откажется от этой дряни и будет выкладывать деньги за нее. Вот и подняли акцизы. Полезное - (очистку территории от коренного населения) сочетают с приятным (вытягиванием из него денег).

3. Думаете от хорошей жизни РФ-ский режим начал говорить про алкоголизацию?

Новость за май 2008г из радостной рассылки Й.Клименко.
www.vesti.ru/doc.html?id=180302&cid=1
Роспотребнадзор ведет разработку концепции алкогольной политики Российской Федерации, которая будет внесена в правительство уже в этом году. Об этом заявил в четверг руководитель ведомства, главный государственный санитарный врач России, Геннадий Онищенко. Онищенко подчеркнул, что наиболее злокачественными, фатально влияющими на здоровье населения России оказались слабоалкогольные и энергетические напитки, привнесенные на отечественный рынок в ходе рыночных реформ 1990-х, а также пиво.
Прошел год.
РГ 29 мая 2009, стр.6. Онищенко говорит что Роспотребнадзор подготовил проект концепции по борьбе с алкоголизмом (или гос.алкогольной политики).
Этот проект не может долго лежать - его надо или принять или отклонить. Отклонить нельзя - будет неприятная огласка в прессе. Поэтому надо его отклонить под шумок принятия другого проекта.
Всего проектов я насчитал 6.
+ От пивного лобби (СРП) www.beerunion.ru/print.php?art=1940
+ От алкогольного лобби Diageo www.izvestia.ru/wellness/article3131679/
+ Роспотребнадзорский (Онищенко).
+ Минздравовский. Голикова в сочи сказала: "До конца 2009 года подготовить проект концепции государственной политики по снижению масштабов злоупотребления алкоголем и профилактике алкоголизма среди населения Российской Федерации".
+ Центр Разработки Национальной Алкогольной Политики при Национальной алкогольной ассоциации имеет наработки ( www.alcomarket.info/CRNAP/ верхние левые документы)
+ СБНТШный
Ну и какой будет реализован? Как вы думаете!? Напомню что не для блага русского народы фальсифицируются выборы, подавляется свобода слова по 282 статье, разгоняются митинги "оппозиции". Не для блага русского народа проводилась монетизация и стабфонд отправлялся в сыша.

- Регионы и депутаты просто заваливают госдуму антиалкогольными законопроектами. Дума как может сопротивляется их принятию. Внесет регион антиалкогольный законопроект, а Дума (то есть комитет по экон. политике, где Е.Федоров председатель) ждет. Внесут еще 2 региона (или депутата ГД) антиалкогольный законопроект и Дума рассмотрит их 3 как альтернативные, поэтому один принимается в первом чтении, а 2 отклоняются. Внесут регионы еще законопроект на эту тему, а дума вернет его назад по мотивам принятия аналогичного законопроекта в первом чтении. Все это в соответствии с регламентом ГД. Примеров куча.
Но еще в прошлом году антиалкогольные законопроекты регионов пошли в ГД потоком и Дума не может от них избавится так, чтобы это было малозаметно. Поэтому было решено сделать пиар на этом. И под шумок пиара принять самые неэффективные антиалкогольные законопроекты, а остальные отклонить, возможно пообещав что еще не время для них и надо постепенно вводить ограничения. Так дело и затянется

4. Общественное мнение обеспокоено разгулом пьянства - уличного, семейного. Для нейтрализации этих настроений поднят антиалкогольный шум с неэффективными мерами "Это большая сложная тема, она не может быть разрешена при помощи дурацких запретов. Медведев". Пошумят, а потом скажут "Мы боролись против алкоголизма, но у нас ничего не получилось - гои сами виноваты, победить алкоголизм невозможно".
И общественное мнении будет говорить что власть ничего не может и требовать от нее невозможного глупо.

5. Скоро грянет усиление кризиса. Доллар будет заменен на амеро, будут финансовые бури. Рейтинг Медведева упадет и его отправят на свалку истории неудачником, как Горбачева. С ним можно отправить на свалку истории и его антиалкогольные инициативы, но пока нужно чтобы у него был большой рейтинг, чтобы население доверчиво было.
__________________
Трезвости не существует.
www.russlav.ru - о вреде алкоголя.

Последний раз редактировалось AVN, 30.08.2009 в 17:17.
AVN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2009, 15:07   #37
Андрей Никитин
Местный
 
Регистрация: 07.05.2009
Адрес: г. Новосибирск
Сообщения: 442
Андрей Никитин на пути к лучшему
Отправить сообщение для Андрей Никитин с помощью Skype™
По умолчанию Нужен хороший критический разбор совещания у Медведева

Соратники! Понятно, что совещание прошло в лучших традициях "борьбы с пьянством" и пьяное лобби довольно потирает руки. Но, работать с людьми и чиновниками на местах все равно надо. Поэтому сейчас - пока внимание к этой теме объективно будет привлечено - нужны хорошие критические материалы для СМИ, депутатов, чиновников, граждан. Давайте писать! У кого хорошо получится, выкладывайте!
Андрей Никитин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2009, 15:11   #38
ShPavel
Новичок
 
Регистрация: 12.08.2009
Адрес: г.Челябинск
Сообщения: 27
ShPavel на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Никитин Посмотреть сообщение
Соратники! Понятно, что совещание прошло в лучших традициях "борьбы с пьянством" и пьяное лобби довольно потирает руки. Но, работать с людьми и чиновниками на местах все равно надо. Поэтому сейчас - пока внимание к этой теме объективно будет привлечено - нужны хорошие критические материалы для СМИ, депутатов, чиновников, граждан. Давайте писать! У кого хорошо получится, выкладывайте!
В любом случае лучшее время чтобы надавить, если у кого есть куда давить. Лобби тоже наверняка активизировались
ShPavel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2009, 17:06   #39
Андрей Никитин
Местный
 
Регистрация: 07.05.2009
Адрес: г. Новосибирск
Сообщения: 442
Андрей Никитин на пути к лучшему
Отправить сообщение для Андрей Никитин с помощью Skype™
По умолчанию Вот написал для СМИ

На алкогольном фронте: Борьба, Имитация или Профанация?

12 августа 2009 г. в Сочи под председательством президента страны Д.А. Медведева прошло совещание «О мерах по снижению потребления алкоголя». Совещание это, безусловно, значимое, оставило противоречивое впечатление.

Во-первых, удивило изумление президента по поводу масштабов алкоголизации. «Дух захватывает!» - воскликнул Дмитрий Анатольевич, говоря об уровне потребления. Действительно, 18 литров чистого алкоголя на душу, включая младенцев и стариков – это очень много. Точнее – это эквивалентно 45 литрам 40-градусной водки, или 90-та поллитровкам в год на душу! Но более изумляет то, что президент как-будто впервые об этом узнал, хотя, как вице-премьер в прошлом, как кандидат в президенты, взявший «за рога» демографическую проблему, он не мог не знать, что сверх-смертность мужского населения России связана как раз с запредельным уровнем алкоголизации. Неужели, ранее ответственные чиновники и эксперты не докладывали Д. Медведеву об истинных масштабах трагедии? Остается надеяться, что сейчас, все-таки, президент погрузится в тему.

Беспокоит и другое: правильно ли выбраны ориентиры, конечные цели? «За что бороться?» - вопрос не праздный. Если предлагается вновь бороться с «пьянством», со «зло-употреблением», то это одна «песня», то есть программа мер, а если - «за трезвость», то совсем другой подход. А из обсуждения на совещании так и не ясно, в чем видят государственные чиновники главную опасность: то ли в алкоголиках, то ли в детском «пьянстве», то ли в употреблении вообще. Примечательно, что во всей стенограмме выступлений президента и руководителя Минздравсоцразвития Т. Голиковой слово «трезвость» прозвучало всего один раз у Д. Медведева. Складывается впечатление, что ответственные чиновники считают, что алкогольный наркотик можно употреблять «во благо» в качестве пищевого продукта. И в этом есть главная линия водораздела! Если власть продолжит бороться лишь со «злоупотреблением», противопоставляя ему употребление «умеренное», «культурное», «во благо», то нам, к сожалению, предстоит стать свидетелями очередного провала очередного нацпроекта.

Чтобы остановить алкогольную катастрофу, нужны принципиально иные, радикальные меры. Никакими «усилить», «расширить» и т.д. проблему не разрешить. Прежде всего, необходима идейная ломка стереотипов: нормально – не пить, пить – не нормально, трезвость – норма человеческой жизни. Употребление алкоголя должно стать не модным, не престижным, постыдным и, наконец, преступным.

И речь, поэтому, в первую очередь должна идти, действительно, не о запретительных мерах в торговле, а о воспитательных, пропагандистских мерах. Власть должна законом запретить ПРОПАГАНДИРОВАТЬ употребление алкоголя: в эфире ТВ, в бесчисленных, в том числе семейных, сериалах. Все эти «кадеты», «кремлевские курсанты», «папины дочки» и «прекрасные няни», не говоря уже о «ментах», ежечасно и ежедневно закрепляет стереотип – употребление алкогольного наркотика – неотъемлемая часть нашей жизни.

Необходимо запретить пропаганду алкоголе-потребления первыми лицами. Первые лица должны личным примером показать возможность и естественность трезвой жизни. И сто раз прав в этом отношении губернатор Калининградской области Г. Боос, предлагая другим руководителя регионов вступать в безалкогольный клуб политиков! Но что странно: на следующий после совещания у президента день по информационным каналам проходит сюжет, где здесь же, в Сочи, президент вместе с премьером сидят в кафе, и Президент пьет чай, а премьер В. Путин ... пиво?! Каков пример молодежи! И это после всех заявлений о том, что именно пивом сегодня уничтожается будущее нашей нации!

Удивительно, но в рамках этого совещания не прозвучало даже упоминание антиалкогольного проекта «Общее дело», вышедшего в этом году на канале ОРТ и вызвавшего огромный общественный резонанс. Именно такого рода проекты, включающие антиалкогольные социальные ролики, документальные профессионально, не шаблонно – как сказал президент Медведев на совещании - сделанные фильмы, могут быстро, «шоково» изменить в трезвую сторону сознание значительной части нашего населения, в первую очередь – молодежи. Дайте возможность донести до народа трезвую правду об алкоголе!

Но и без административных мер не обойтись. Торговля алкоголем в России сверх-доступна, сверх-навязчива и агрессивна! И ее необходимо ставить в «цивилизованные рамки». Но на совещании опять же мы не услышали из уст президента слов, подтверждающих, что у российского руководства есть четкое понимание того, как это должно происходить. Удивительно, но даже предложение приравнять слабоалкогольные изделия и пиво к другим спиртосодержащим изделиям было произнесено робко, мол, как бы чего не вышло. Так и чувствуется за спиной президента горячее дыхание представителей пивной отрасли!

Между тем, уже есть конкретные, вполне обоснованные предложения, озвученные и входе Всемирного русского народного собора в маек этого года, и Комиссией по социальной и демографической политике Общественной палаты РФ, представившей 16 июня 2009 года специальный доклад по алкогольной проблеме. Меры эти понятны и вполне выполнимы: продажа алкогольный продукции - только с в специализированных магазинах или отделах, прекращение продажи в уличных ларьках и киосках. Это позволит прекратить продажу спиртного подросткам. Сокращение количества алкогольных точек. Поднятие возрастного ценза до 21 года. Признание спиртосодержащими любых алкогольных изделий крепче 1,5 градусов. Резкое ужесточение административной и уголовной ответственности за самогоноварение на продажу. Запрет на любую алкогольную рекламу, помимо мест непосредственной продажи. «Трезвая» цензура в СМИ.

Это, вместе с мощной «шоковой» пропагандисткой кампанией в СМИ, школах, вузах позволит быстро изменить ситуацию в лучшую сторону.

Будет ли принята такая концепция в качестве основы государственной антиалкогольной политики, сказать сложно. Слишком велики интересы и возможности у алкогольного капитала, который пока и определяет алкогольную ситуацию в стране, шантажируя власти недоборами в бюджеты всех уровней.

Но, с другой стороны, опыт нашего государства, и в первую очередь опыт «сухого закона» 1914 года, и, при всех недостатках, опыт антиалкогольной кампании 1985-87 годов, показывает, что трезвая жизнь в России вполне возможна. Вполне возможна жизнь без пьяных драк и убийств, без пьяниц-родителей и социальных сирот, без огромных потерь в экономике от аварий и пьяного брака. Конечно, отрезвление страны не сможет решить всех наших социально-экономических и политических проблем. Но протрезвевший народ, очевидно, по иному взглянет на нашу российскую действительность и, вполне возможно, совсем по другому заявит о своем участии в решении государственных проблем. С другой стороны, понятно, что кое-кто из нынешних российских политиков желал бы по прежнему видеть российской народ в хмельном угаре, ведь, как известно, пьяным народом проще управлять и им проще помыкать. Но хочется надеяться, что первые лица государства, обозначая эту проблему, искренне желают добра народу России.

Пока же федеральные власти определяются с госпрограммой, никто не мешает нам здесь, на местах, в том числе – в нашей Новосибирской области, сделать то, что вполне в наших силах: отрезвить наше местное телевидение, наполнить его антиалкогольными эффективными материалами, организовать трезвое просвещение в школах и вузах. Никто не мешает нам прекратить пьянки на рабочих местах, в том числе – государственных и муниципальных учреждениях. Уверен, в наших силах убрать и пивную рекламу с улиц Новосибирска, из метрополитена, а также прекратить продажу алкогольной отравы в уличных киосках. Была бы только политическая воля.

Андрей Никитин,
член совета Информационно-методического центра «Трезвый город»
nikitin54@ngs.ru
Андрей Никитин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2009, 18:19   #40
ShPavel
Новичок
 
Регистрация: 12.08.2009
Адрес: г.Челябинск
Сообщения: 27
ShPavel на пути к лучшему
По умолчанию

Как думаете, если провести референдум "за" или "против" сухого закона кто победит?
ShPavel вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:46.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co