Форум сайта СБНТ  

Вернуться   Форум сайта СБНТ > Главная категория > Общий раздел
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.12.2010, 23:36   #41
BrainWorker
Местный
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщения: 679
BrainWorker пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
Как здесь правильно замечено, алкоголь - универсальный растворитель, и эта универсальность выражена в том, что спирт растворяет и сам растворяется как в воде так и в жирах, что и делает его незаменимым во многих случаях.
Точно! Растворитель универсальный. Растворяет всё! В том числе и человеческие клетки.
BrainWorker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2010, 15:14   #42
jhr
Местный
 
Аватар для jhr
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщения: 489
jhr на пути к лучшему
Сообщение

Цитата:
Сообщение от sergejzr Посмотреть сообщение
jhr, я три вещи скажу
1) В производстве спирт может использоваться как угодно, равно как и другие химикаты. Но желательно, чтобы у людей из мозга стёрлась ассоциация "алкоголь - лекарство". Поэтому конечно разговор в первую очередь о разных "настойках"
Утопично. Пока аптеках реализуется масса спиртосодержащих лекарств (ядов, если хотите), и пока препараты на основе этаноло-содержащих жидкостей продолжают создаваться вновь (типа Ферровина), ассоциация алкоголь-лекарство у населения не сотрется.
Цитата:
Сообщение от sergejzr Посмотреть сообщение
2) Повышение акцизов на спирт, какое бы резкое и сильное оно не было, не прибавит значительно цены к лекарству, при производстве которого используется спирт. Сейчас акциз примерно 200 рублей за литр. Сколько литров надо на производство дозы лекарства? Пара граммов это 10-20 копеек...
Так ли это? В качестве примера: в себестоимости при производстве препарата для лечения печени (липоевой кислоты) сидит ~5% стоимости спирта. Много, поскольку спирт идет в качесте промежуточного реагента и растворителя, и на конечной стадии вымыватся из продукта. Повысим акцизы на спирт хотя бы раза в 3. Довольно значительно повысится и общая себестомость продукта, соответственно, и отпускная цена. А аптекари - народ шустрый, под шумок "накрутят" еще больше.

Цитата:
Сообщение от sergejzr Посмотреть сообщение
3) Вы правы, корвалол сам по себе ещё тот наркотик, почему и запрещён во многих странах мира. Почему бы не поискатъ ему замену, поставить её на конвеер и сделать ещё дешевле чем корвалол. Вы также правы, я не эксперт, поэтому обращаюсь к Вам, чем корвалол в развитых странах заменяют?
Сергей, постараюсь ответить конкретнее, когда выйду на работу.
Скажу только, что седативных бесспиртовых средств много и в России.
Проблема: они дороже, и отпускаются только по рецептам.

Цитата:
Сообщение от BrainWorker Посмотреть сообщение
Точно! Растворитель универсальный. Растворяет всё! В том числе и человеческие клетки.
Попробуйте растворить в спирте кусок мяса.


______________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.
jhr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2010, 15:34   #43
BrainWorker
Местный
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщения: 679
BrainWorker пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jhr Посмотреть сообщение
Попробуйте растворить в спирте кусок мяса.
Хотите мяса? Вот вам мясо



Здоровая печень и печень умеренно пьющего.
BrainWorker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2010, 18:28   #44
jhr
Местный
 
Аватар для jhr
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщения: 489
jhr на пути к лучшему
Сообщение

"Алкоголь разрушает печень" - фраза настолько же верна, как "Волга впадает в Каспийское море". Точно также печень разрушают все яды, потребляемые в течение жизни человека - некачественная вода, еда, лекарства...Любой антибиотик губительнее для печени в десятки раз. Речь о корректности фразы"... Растворяет всё! В том числе и человеческие клетки." К сожалению, растворяет не только холестериновые бляшки, но и жировкую ткань клеточных мембран. Это верно. Но отнюдь не все клетки. Да и доза имеет огромное значение. А ролики проекта "Обще дело" я смотрел. Это печень алкоголика.


______________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.
jhr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2010, 23:09   #45
sergejzr
Местный
 
Аватар для sergejzr
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Германия г .Ганновер
Сообщения: 1,347
sergejzr скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jhr Посмотреть сообщение
[i][b]Утопично. Пока аптеках реализуется масса спиртосодержащих лекарств (ядов, если хотите), и пока препараты на основе этаноло-содержащих жидкостей продолжают создаваться вновь (типа Ферровина), ассоциация алкоголь-лекарство у населения не сотрется.
Ну это же мои слова Замкнутый круг, люди считают алкоголь лекарством, потому что он используется в медицине, потому что люди считают его лекарством. Поря хотя бы посмотреть на вещи трезво и разобраться хотя бы для себя лично, какое-такое он лекарство.

И не согласен я, не утопия это В Европе рано или поздно пройдёт соотв. закон, отвечающий здравому смыслу.
Цитата:
Сообщение от jhr Посмотреть сообщение
[i]Так ли это? В качестве примера: в себестоимости при производстве препарата для лечения печени (липоевой кислоты) сидит ~5% стоимости спирта. Много, поскольку спирт идет в качесте промежуточного реагента и растворителя, и на конечной стадии вымыватся из продукта. Повысим акцизы на спирт хотя бы раза в 3. Довольно значительно повысится и общая себестомость продукта, соответственно, и отпускная цена. А аптекари - народ шустрый, под шумок "накрутят" еще больше.
В 3 раза это конечно круто. Такого ещё долго придётся ожидать. Но в любом случае. Можно цифры уточнить. В наше высокотехнологичное время цена сырья практически не играет роли. Гораздо важнее цена технологии производства.

Цитата:
Сообщение от jhr Посмотреть сообщение
Скажу только, что седативных бесспиртовых средств много и в России.
Проблема: они дороже, и отпускаются только по рецептам.
Они и должны по рецептам отпускаться. А цена это дело маркетинга. Любой студент экономического скажет Вам, что цена определяется практически исключительно спросом. Т.е затраты на производство вообще не учитываются, так как массовым производством можно сократить цену как угодно.
sergejzr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2010, 17:10   #46
jhr
Местный
 
Аватар для jhr
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщения: 489
jhr на пути к лучшему
Сообщение

Цитата:
Сообщение от sergejzr Посмотреть сообщение
Ну это же мои слова Замкнутый круг, люди считают алкоголь лекарством, потому что он используется в медицине, потому что люди считают его лекарством. Поря хотя бы посмотреть на вещи трезво и разобраться хотя бы для себя лично, какое-такое он лекарство.

И не согласен я, не утопия это В Европе рано или поздно пройдёт соотв. закон, отвечающий здравому смыслу.
Есть такое дело. Ничуть не сомневаюсь, что в Европе понимание необходимости делать максимально безвредные лекарства пришло раньше. Тем не менее, отвечая на предыдущий ворос: В Германии до сих пор производят валокордин, являющийся почти полным аналогом корвалола. Фирмы Krewel Meuselbach GmbH; Meuselbach Pharma.
Разница - в наличии 1,8 г хмелевого масла на 1л. лекарства. Да, и содержание этанола: в корвалоле ~58%, в валокордине - ~55%, а также в цене: валокордин в среднем в 6 раз дороже корвалола.
Цитата:
Сообщение от sergejzr Посмотреть сообщение
3 раза это конечно круто. Такого ещё долго придётся ожидать. Но в любом случае. Можно цифры уточнить. В наше высокотехнологичное время цена сырья практически не играет роли. Гораздо важнее цена технологии производства. А цена это дело маркетинга. Любой студент экономического скажет Вам, что цена определяется практически исключительно спросом. Т.е затраты на производство вообще не учитываются, так как массовым производством можно сократить цену как угодно.

Ох, как Вы ошибаетесь, Сергей. В технологии органического синтеза субстанций для лексредств цена сырья составляет от 40 до 70% Ф.З.С.
Некоторые субстанции являются готвыми лексредствами: аскорбиновая кислота (витамин С), липоевая кислота (витамин Е). Расфасовать их в таблетки - дело несложное, но порядок цен с учетом фасовки я уже отметил выше. Если даже аптеки сделают накрутки вдвое, то и в этом случае цена сырья будет весьма значительна. Кстати, при заданной рецептуре при наращивании объемов будут падать условно-постоянные и условно-переменные расходы, а сырьевые затраты на единицу практически продукции не изменятся. И себестоимость, в целом, упадет незначительно.
А студент экономического, попав на реальное производство, будет удивлен, каким же образом НА САМОМ ДЕЛЕ формируется цена. Как говорил Райкин: забудьте индукцию и дедукцию - давайте продукцию.


______________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.
jhr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2010, 20:49   #47
Фронт315
Местный
 
Аватар для Фронт315
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщения: 1,560
Фронт315 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
придётся вновь воспользоваться файлообменником.
Андрей сканы можно выкладывать на фотохостинг, например Радикал.
Цитата:
Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение

Здесь http://files.mail.ru/2ZF3FG
расположен скан страниц учебника фармакологии, где этанол отнесен к наркотическим средствам.
Будьте добры дайте полное название данного учебника с указанием авторов: это крайне полезная ссылка.
__________________
Собриология:
10% Химия
20% Физиология
15% Статистика и теория игр
5% Этнография
50% Психология
100% Забота о людях
Фронт315 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2010, 00:10   #48
Андрей К
Бан
 
Регистрация: 20.02.2008
Сообщения: 501
Андрей К скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фронт315 Посмотреть сообщение
Будьте добры дайте полное название данного учебника с указанием авторов: это крайне полезная ссылка.
Обложка учебника http://files.mail.ru/XKYXE8
Титульный лист http://files.mail.ru/G2QMXE
Определение алкоголя http://files.mail.ru/X3T9U7

Звукозапись беседы, где этот учебник был использован для доказательства понятия "алкоголь - яд" (фрагмент):
http://files.mail.ru/VYMVU6

Этот же учебник использован и в других занятиях по методу Шичко, в том числе в теме "алкоголь - наркотик"
Андрей К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2010, 12:47   #49
jhr
Местный
 
Аватар для jhr
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщения: 489
jhr на пути к лучшему
Сообщение Алкоголь в медицине.

Еще новость о медицинском применении алкоголя: Помогает в период реабилитации после операций на сердце методом коронарного шунтирования:
14 ноября т.г, кардиохирург Умберто Бенедетто (Umberto Benedetto) из римского университета Ла Сапиенца (University of Rome La Sapienza), Италия, представил работу о новых результатах о защитном эффекте алкоголя для больных ССП в докладе на коференции Американской кардиологической ассоциации (American Heart Association), США.
Цитата:
...He and his colleagues recruited 1,221 people who had disease severe enough to require coronary artery bypass surgery, in which a vessel is taken from another part of the body and grafted onto the heart. The grafted vessel serves as a clean conduit to restore normal blood flow to the heart muscle. In the United States, doctors perform the surgery, which bypasses a hopelessly clogged artery, on more than 300,000 people each year.
The Italian team focused on men, who represented four-fifths of the people in the study. During a post-surgery follow-up period that averaged 3.5 years, about one in six had a heart attack, required more surgery, had a stroke or died. Those who continued to drink alcohol, though not to excess, after surgery were 11 to 39 percent less likely to encounter one of these problems as were teetotalers, the researchers found. The optimal alcohol intake in the men was about two drinks per day, Benedetto says.
Он и его коллеги выбрали 1221 волонтеров с сердечными заболеваниями, требующими операции коронарного шунтирования, при которой сосуд пересаживался в сердце из другой части тела. Вшитый сосуд служит «чистым трубопроводом» и позволяет вернуть нормальный кровоток сердечной мышце. В Соединенных Штатах доктора выполняют хирургию, которая обходит безнадежно забитую артерию более чем 300 000 больным ежегодно.
Итальянская команда врачей пронаблюдала волонтеров, четыре пятых из которых были мужчины. За 3,5 года послеоперационного восстановительного периода у 1/6 волонтеров случился удар, сердечный приступ, требующий дальнейших операций, или наступила смерть.Исследование показало, что те волонтеры, которые продолжали употреблять алкоголь в небольших количествах, на 11–39% , имели меньшую вероятность подобных печальных последствий, чем трезвенники.
http://www.sciencenews.org/view/gene...pass_s urgery



______________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.
jhr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2010, 13:00   #50
sergejzr
Местный
 
Аватар для sergejzr
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Германия г .Ганновер
Сообщения: 1,347
sergejzr скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jhr Посмотреть сообщение
Исследование показало, что те волонтеры, которые продолжали употреблять алкоголь в небольших количествах, на 11–39% , имели меньшую вероятность подобных печальных последствий, чем трезвенники.
Осталось только узнать, были ли эти трезвенники таковыми до операции, либо вынужденно отказались от алкоголя после неё. Так же уточнить, что именно пили выжившие и можно ли было заменить это соками с антиоксидантами. и наконец самое главное - какова вероятность нормального трезвенника вообще заболеть.

Ну и напоследок, не могу не упомянуть, что смертность от ССЗ у вегетарианцев на 55-60% меньше среднего и на 15-20% меньше только тех мясоедов, которые ведут здоровый образ жизни.

Последний раз редактировалось sergejzr, 09.12.2010 в 13:12.
sergejzr вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 07:08.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co